Бабушка не дала денег на безнадежно больного внука

[Изя 104 306]

7 минут назад, kuksi сказал:

Это когда есть возможность излечения. Когда её нет говорят прямо. Так что, к сожалению, далеко не все, кто не распространяется на форуме о своём личном, теоретик. У нас когда отец болел сказали прямо. И, к сожалению, врачи оказались правы. Хотя я тоже надеялась, что они не правы. 

Шансы и гарантии - несколько разные понятия. Шансы мальчику давали в Германии.

[Мышулькин 6 849]

6 минут назад, Qwerty сказал:

"Его уже не спасти, сынок, ты хватаешься за соломинку" - тот же ведь смысл? - "он все равно умрет". 
Но фразы-то разные.

Вы же сами пишете, что фразы разные, а смысл один. В Вашей первой фразе хоть что-то человеческое видно, в отличии: Петька (имя изменено)  все равно умрет.

Неужели это не очевидно?

[kuksi 54 460]

10 минут назад, Мышулькин сказал:

Эмм... Я не ору про самку собаки и прочее... Вы же меня в этом не обвиняете?) Прогноз врачей нигде не озвучивался. Если я его пропустила и Вам не сложно, то ткните меня, буду благодарна за это.

Я вообще никого не в чем не обвиняю. Я про общий тон ветки. Прогноз врачей озвучивался в постах автора и в названии темы где бабушка не дала свои сбережения на безнадёжно больного внука, а не зажала их на лечение и из-за этого внук умер. 

Но знаете даже в последнем случае внуки это ответственность родителей. А не их старых бабушек. Если сыну там около 50 ти, то бабушке от 70 до 90. И уж всяко она не в том возрасте, чтоб мочь и быть должной. Это, вообще-то, уже ей должны её дети. А раз им не до неё, то она и рассчитывает на себя. И это в любом случае её право. 

Не все жертвены. А чем человек слабее и беззащитнее тем больше включается его эгоизм. Это способ выживания, инстинкт самосохранения. И бабушка имеет на него право. Она на чужое не претендует, она своё не отдаёт. 

6 минут назад, Изолента сказал:

Шансы и гарантии - несколько разные понятия. Шансы мальчику давали в Германии.

И бабкиных "гробовых" бы хватило на лечение в Германии? 

[Qwerty 4 806]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Вы согласны, что не надо было такое додумывать и раздувать?

Я воздерживаюсь от оценочных суждений, когда неизвестны все факты. 

В принципе, это не первая история из третьих рук, которая получает объемное обсуждение на форуме (та же история Данжи о невестке-аспирантке набрала не одну сотню страниц и содержала массу додумок). 

3 минуты назад, Мышулькин сказал:

Неужели это не очевидно?

Очевидно только то, что та самая фраза была сказана третьему лицу. Было ли сыну сказано теми же словами, неизвестно. 

[Мышулькин 6 849]

@kuksi, да я не против того, что бабка денег не дала. Меня ее слова возмутили. Имею право возмутиться? Думаю, что да. Деньги, как по мне (уже не знаю в какой раз пишу), не дала и не дала. Это право и ее дело. Не захотела или побоялась, или еще что, это бабкино дело как распорядиться своими деньгами.

Только что, Qwerty сказал:

Было ли сыну сказано теми же словами, неизвестно. 

Автору было сказано, что именно так и сказала сыну. Ну нет оснований не верить Автору.

[kuksi 54 460]

1 минуту назад, Мышулькин сказал:

@kuksi, да я не против того, что бабка денег не дала. Меня ее слова возмутили. Имею право возмутиться? Думаю, что да. Деньги, как по мне (уже не знаю в какой раз пишу), не дала и не дала. Это право и ее дело. Не захотела или побоялась, или еще что, это бабкино дело как распорядиться своими деньгами.

Автору было сказано, что именно так и сказала сыну. Ну нет оснований не верить Автору.

А со словами вообще непонятно как, зачем и при каких обстоятельствах она это сказала. То что она сказала третьему лицу и своему сыну могло очень отличаться. И что при этом у неё на душе знает только она сама. 

[Мышулькин 6 849]

Только что, kuksi сказал:

А со словами вообще непонятно как, зачем и при каких обстоятельствах она это сказала. То что она сказала третьему лицу и своему сыну могло очень отличаться.

Может, конечно. Но здесь, как и в любой теме, я предпочитаю верить Автору. А то нафантазировать много чего можно.

[Qwerty 4 806]

1 минуту назад, Мышулькин сказал:

Автору было сказано, что именно так и сказала сыну. Ну нет оснований не верить Автору.

Не начинайте снова. "Именно так" не подтверждено. В разговоре третьему лицу была передана суть отказа. Но были ли слова дословно теми же, что высказаны и сыну, неизвестно. 

Я привела для примера (это не додумка и даже не предположение, просто пример), как один и тот же смысл может быть передан разными фразами. И если в разговоре с третьим лицом можно было слова и не подбирать, то с сыном возможны варианты.  

[Мышулькин 6 849]

Только что, Qwerty сказал:

Не начинайте снова. "Именно так" не подтверждено. В разговоре третьему лицу была передана суть отказа. Но были ли слова дословно теми же, что высказаны и сыну, неизвестно. 

Я привела для примера (это не додумка и даже не предположение, просто пример), как один и тот же смысл может быть передан разными фразами. И если в разговоре с третьим лицом можно было слова и не подбирать, то с сыном возможны варианты.  

Хмм...Я вообще не начинаю) С первой страницы я стою на позиции, что было так, как сказали Автору. Все. Это вы меня пытаетесь убедить, что было не так.

А я начинаю, оказывается...

[kuksi 54 460]

8 минут назад, Мышулькин сказал:

Может, конечно. Но здесь, как и в любой теме, я предпочитаю верить Автору. А то нафантазировать много чего можно.

А что автор? Автор рассказала только то, что бабушка отказала в деньгах мотивируя тем, что это бесполезно. А все прочее додумки и эмоции. 

[Qwerty 4 806]

1 минуту назад, Мышулькин сказал:

Это вы меня пытаетесь убедить, что было не так.

Я не пытаюсь вас убедить. Я лишь о том, что для резких оценок и клеймения героини рассказа недостаточно информации. Могло быть так, могло по другому. 

И не сомневаюсь в словах автора, в том, что сказано было именно ЕЙ. Да, ей было сказано именно так. Но неизвестно, как было сказано сыну. Только и всего.  

[Манюсенька 32 753]

8 минут назад, Мышулькин сказал:

Хмм...Я вообще не начинаю) С первой страницы я стою на позиции, что было так, как сказали Автору. Все. Это вы меня пытаетесь убедить, что было не так.

А я начинаю, оказывается...

Нет уж. Мы всю ветку пытаемся до вас донести, что ВОЗМОЖНО в этой ситуации все было не так.  

Поэтому не стоит категорично СУДИТЬ и ОСКОРБЛЯТЬ.

 

[Мышулькин 6 849]

1 минуту назад, kuksi сказал:

А что автор? Автор рассказала только то, что бабушка отказала в деньгах мотивируя тем, что это бесполезно. А все прочее додумки и эмоции. 

 

1 минуту назад, Qwerty сказал:

И не сомневаюсь в словах автора, в том, что сказано было именно ЕЙ. Да, ей было сказано именно так. Но неизвестно, как было сказано сыну. Только и всего.  

Девушки (надеюсь, не очень фамильярно), Автор написала, что бабка сказала сыну: Петька умрет, а я останусь без денег. Это слова самой бабки автору. Додумывать, что на самом деле было сказано сыну, я не хочу и не буду, уж простите.

1 минуту назад, Манюсенька сказал:

ОСКОРБЛЯТЬ.

Примеры лично моего оскорбления есть? А то я оскорблюсь(((

2 минуты назад, Манюсенька сказал:

Нет уж. Мы всю ветку пытаемся до вас донести, что ВОЗМОЖНО в этой ситуации все было не так.  

А возможно так и было, а может еще и хуже. И что? Сходите в другую ветку, убедите кого-нибудь там, что было не так, как Автор говорит. Вас поймут, вы думаете?

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

Поэтому не стоит категорично СУДИТЬ

А кто мне может запретить судить? Вы? Простите, Вы для меня не авторитет. Я привыкла доверять только себе и своим ощущениям.

[Чудесное создание 31 935]

16 минут назад, Манюсенька сказал:

Нет уж. Мы всю ветку пытаемся до вас донести, что ВОЗМОЖНО в этой ситуации все было не так.  

Поэтому не стоит категорично СУДИТЬ и ОСКОРБЛЯТЬ.

 

Во меня это удивляет, а возможно и бабушка была дедушкой, и не на лечение просили, а на бутылку... Так можно нафантазировать что ой, вот только зачем? Чтоб впихнуть невпихуемое? 

А мне вот интнрестно, а если бы не внук был болен, а сын, бабушка так же ему сказала, что денег не дам, все равно помрешь? 

Бабушка конечно в своем праве отказать в просьбе, но и другие тогда вправе на ее просьбы (там купить лекарства, или еще что-то) отвечать, "зачем? Тебе все равно скоро помирать." 

Бабушка между деньгами и сыном с его горем, выбрала деньги, ну что ж ее право. 

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Чудесное создание

[kuksi 54 460]

6 минут назад, Мышулькин сказал:

Девушки (надеюсь, не очень фамильярно), Автор написала, что бабка сказала сыну: Петька умрет, а я останусь без денег. Это слова самой бабки автору. Додумывать, что на самом деле было сказано сыну, я не хочу и не буду, уж простите.

Бестактно. И, знаете, вот я нигде не пишу, что именно эта старушка светоч благородства. Может и правда сказала резко. Причины могут быть любые: от той, что она просто старая хабалка, не способная к сопереживанию, до той, что сын при ней истерил в стиле "тебе уже пора, а Петеньке жить" вот она на эмоциях и сказала. А может пыталась сына отрезвить. Убедить его не продавать всё имущество, не оставлять внучку с голым задом.

Тут причина может быть любой. И гадать бестолку. 

[Мышулькин 6 849]

7 минут назад, kuksi сказал:

Бестактно.

Прошу прощения

8 минут назад, kuksi сказал:

И гадать бестолку. 

А зачем гадать, если можно просто Автора прочитать?) Тогда может и гадать не придется)

[kuksi 54 460]

Только что, Мышулькин сказал:

Прошу прощения

А зачем гадать, если можно просто Автора прочитать?) Тогда может и гадать не придется)

А что у автора? Повторюсь :

 

30 минут назад, kuksi сказал:

А что автор? Автор рассказала только то, что бабушка отказала в деньгах мотивируя тем, что это бесполезно. А все прочее додумки и эмоции. 

Остальное эмоции и додумки. 

[Мышулькин 6 849]

2 минуты назад, kuksi сказал:

А что у автора?

А у Автора вот что:

В 06.08.2018 в 20:53, Амбиция сказал:

Мы с ней заговорили как-то об этих самых паях. Она знала, что моя бабушка жила в станице, там выделяют эти паи. Вот она и рассказала, как продала тоже свой пай и отложила "на похороны". А паи эти с каждым годом всё дороже и дороже. А потом сын пришёл, а я ему и сказала: "Петька (имя изменено) всё равно умрёт, а я без денег останусь". 

Где тут додумки?

@kuksi, Вы мне очень симпатичны (надеюсь, это не бестактно), но бесполезно меня убеждать в чем-то. У меня есть своя точка зрения на эту ситуацию и под Вашим влиянием я ее все равно не изменю.

[Старая ведьма 18 240]

Читаю эту ветку, и вот что мне вспоминается и думается.

Первое. На тему, что бабуська сама сказала автору, что она сказала сыну. 
Я вот за собой замечаю, что свои собственные слова, бывает, передаю собеседнику не так, как я говорила, а в зависимости от эмоций, от того, хочу ли я показаться более циничной, чем я есть, или, наоборот, показаться белой и пушистой.
Поэтому я не верю на 100% тому, что сказала бабуся топикстартеру.
И второе.
 

В ‎12‎.‎08‎.‎2018 в 13:29, Алгоритм сказал:

цинично похоронила родного, ЕЩЁ живого, внука.

Когда-то, давным-давно, заглянул к нам на огонек один товарищ. Не то, чтобы на светский прием, а просто так. Ну, какое-то время я посидела с ним и мужем, а потом собралась сходить в соседний дом, сказав при этом: "Олег, у меня мама умирает, надо к ней сходить, навестить".
Мой муж меня чуть не съел: "Как ты можешь говорить так - умирает!" А я в толк взять не могла, что, если я не буду так говорить, мама умирать перестанет?
Она умерла через неделю.
И я по-прежнему не считаю, что если я говорю, что мы все умрем, то я заживо хороню все человечество. И если я констатирую факт того, что человек умирает, то тоже я его не хороню заживо. Я просто констатирую факт.

[Алгоритм 31 919]

16 минут назад, Старая ведьма сказал:

Ну, какое-то время я посидела с ним и мужем, а потом собралась сходить в соседний дом, сказав при этом: "Олег, у меня мама умирает, надо к ней сходить, навестить".

По мне, так совсем разные ситуации. Ваши муж и друг были раздавлены горем от известия о том, что ваша мама в тяжёлом состоянии? Некорректное сравнение, абсолютно. 

Я тоже, когда свекровь уже совсем была безнадёжна, а я собралась уже вылетать хоть увидеться с ней живой последний раз - муж к тому времени там находился, позвонил мне вечером и сообщил, что всё - сказала своей ПОДРУГЕ ещё днём, дословно: "Чувствую, что умрёт она не сегодня-завтра, ещё и её перстень с утра как в воду канул." Про перстень, который она мне выбирала, я писАла отдельно - там прямо мистическая какая-то история приключилась. Речь не о нём - просто как знак свыше, стришок своеобразный.

Подруга зашла ко мне и в разговоре спросила, что со свекровью - она в курсе была, что мы её уже несколько лет поддерживали. Так вот, окажись рядом мой МУЖ, то есть, сын умирающей женщины, неужели бы я подруге при нём такое озвучила? Считайте за лицемерие, мне всё равно. А я считаю, что чувства БЛИЗКИХ надо щадить. Даже если помочь не можешь или не хочешь. 

А здесь между делом. Как в порядке вещей. Сыну в адрес внука. И потом ещё и бравировала этим с соседками. Боюсь, мы с оппонентами не сойдёмся во мнениях. Да я, собственно, такой цели и не преследую. Бабку я анафеме не придаю, проклятий на её голову не насылаю (и в мыслях не было), просто называю вещи своими именами: она тварь, да. Имею право так сказать. Тем более, ей от моих слов ни жарко, ни холодно. Мы с ней в реальной жизни никогда не пересечёмся - и слава богу, и форум она вряд ли читает.

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Алгоритм

[Изя 104 306]

1 час назад, Мышулькин сказал:

Хмм...Я вообще не начинаю) С первой страницы я стою на позиции, что было так, как сказали Автору. Все. Это вы меня пытаетесь убедить, что было не так.

А я начинаю, оказывается...

У нас нет другого источника информации, кроме автора темы. И тут он наиболее близок к правде. Более, чем додумывания участников.

И приводить в доказательство название ветки как-то уж совсем не комильфо.

 

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Изолента

[Манюсенька 32 753]

1 час назад, Мышулькин сказал:

кто мне может запретить судить? Вы? Простите, Вы для меня не авторитет. Я привыкла доверять только себе и своим ощущениям

Нда. Тяжелый случай.

"Я художник, я так вижу".

Других даже слышать не хотите.

ВЫ СУДИТЕ ПО СВОИМ ОЩУЩЕНИЯМ, А НЕ ПО ФАКТАМ, КОТОРЫХ НЕТ.

[Juliy 15 136]

13 минут назад, Алгоритм сказал:

просто называю вещи своими именами: она тварь, да. Имею право так сказать. Т

Это ваше оценочное суждение, основанное на неполной информации. Конечно, вам никто не запретит его иметь и озвучивать, но это всё-таки не установленный факт. Это для вас факт, но не объективно.

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Juliy

[Алгоритм 31 919]

5 минут назад, Juliy сказал:

но это всё-таки не установленный факт

У нас на форуме практически нет УСТАНОВЛЕННЫХ фактов. Это абсолютно ни мешает ни копья ломать, ни судить-рядить, ни, тем более, выдвигать домыслы. Здесь же я не выдвигаю домыслы, а лишь опираюсь на первоисточник. Всё. Что там кто пытается интерпретировать, мне это нисколько неинтересно.

Так можно дойти и до того, что автор наврала всё. И бабка не только "гробовые" отдала, а и трёшку свою продала, и под мост ушла. А теперь милостыню собирает, чтобы сына из лап зелёного змия вырвать. 

5 минут назад, Juliy сказал:

Конечно, вам никто не запретить его иметь и озвучивать

Ну, вот и славно.

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Алгоритм

[Мерседеса 8 580]

В 12.08.2018 в 13:01, Juliy сказал:

даже автор не присутствовала при разговоре и привела два разных его пересказа

Автор передала слова бабки. И никаких разных пересказов не было. 

В 12.08.2018 в 13:13, Машуля сказал:

У убитого горем отца нервы... 

А у бабушки их, конечно же, нет.  У людей в возрасте вообще со здоровьем все в ажуре!

Вы сейчас что сравниваете?  У старых людей каждый день горе соразмерное горю роодителя,  у которого тяжело болен ребёнок? 

15 часов назад, Juliy сказал:

А мерзкие слова - это точно факт?

Да, факт. Точно такой же, как и 

15 часов назад, Juliy сказал:

сын оплатил операцию на глаза матери,  мать отказалась отдать свои накопления на лечение безнадежно больного внука. 

 

15 часов назад, Манюсенька сказал:

Поэтому ФАКТ в этой истории только один - смерть ребенка

А свидетельство о смерти нам показали?   Откуда вам известно,  что ребёнок умер? 

14 часов назад, Манюсенька сказал:

не нужно обсуждать посты автора. В них как таковой информации нет.

Называется: приплыли. Оказывается посты автора не надо обсуждать,  надо обсуждать ваши интерпретации.   

7 часов назад, Juliy сказал:

Ну и, если уж обвинять мать, на мой взгляд, сын там еще хуже  - вместо поддержки жены, у которой не меньшее горе, взялся за бутылку. Беленьких там нет.

Да, да и часовню он развалил. 

5 часов назад, Машуля сказал:

что немецкие врачи ГАРАНТИРОВАЛИ выздоровление

Врачи никогда не гарантируют выздоравления,  даже от насморка. 

5 часов назад, kuksi сказал:

тут упорно доказывают, что только бабкины копейки и сыграли тут роковую роль. И потому "проклясть навеки сукутварьмакаку".

Это вы сами это видите и от этих обвинений бабку отбеливаете.   Бабка не поддержала сына в самую трудную минуту,  ничего страшнее в жизни человека не бывает.  Если вы этого не понимаете и приводите жалкие оправдания в виде: а как же старушка, вдруг она завтра заболеет,  то вы в принципе не знаете,  что такое семья,  сопереживание и сочувствие вам неведомы.  

5 часов назад, kuksi сказал:

Или только свои интересы на первом месте, а старуха мать "уже нажилась"? 

Почему же, наоборот это"  внук  все умрет",   а  у бабки впереди яркая и насыщенная жизнь в обнимку с заначкой.  Вы реально можете сказать своему ребёнку:  болезнь твоих детей меня не интересует,  ведь я завтра могу заболеть.  Вдруг война,  а я уставший. 

5 часов назад, Манюсенька сказал:

Чукча не читатель, чукча - писатель?

Так и не смогли прочитать, то, что вам 93 страницы пишут?

Прочитали уже: на форуме информации ноль, обсуждать ничего нельзя.   

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Мерседеса