Зараза 2 207 Опубликовано 13 Августа 2018 Выделено из темы "Сложные отношения с мамой" Соседнюю тему прочитала, напомнило мою ситуацию, но с ней сюда лучше, наверное. С мамой уже год почти не разговариваю. Ну, вернее, она звонит где-то раз в месяц-полтора, я беру трубку: "Алло, все нормально у меня, что-то хотела? Я на работе, мне некогда", в общем, не больше 20 секунд. Не хочу разговаривать. Я четыре года живу в другом городе, дома осталась моя квартира. Вернее, родители ее купили, когда я еще в школе училась, но почему-то всегда считалось, что она моя, хотя мне самой иногда казалось это странным, у меня брат на 4 года младше, вроде обычно жильем сыновей обеспечивать надо в первую очередь, а у нас как-то так было, причем брат абсолютно не был против. В 16 лет получила паспорт - выписали из родительской квартиры и прописали в ту "мою". Позже, кстати, родительскую приватизировали, и я, соответственно, там пролетела как фанера. В 2008 разругались с братом и ушла я жить в эту квартиру, где и жила, пока не уехала в другой город в 2014. Через год стало понятно, что я тут задержусь и мою квартиру решили сдавать. Здесь я жилье снимаю тоже, дешевле, чем сдается моя. Арендная плата моей равна ее квартплате + коммунальные услуги + аренда моего жилья здесь + еще тысячи 3 наверное свободные. Мама там сдает и переводит мне деньги, чтоб я тут оплачивала свое жилье, оставшиеся свободные 3-4 тысячи, не знаю точно сколько там, оставались у нее. Меня по идее все устраивало. Полтора года назад мама как-то сказала, мол немного она не подрасчитала с деньгами, можно ли она мне не полностью всю сумму вышлет. Да разумеется, о чем речь-то. Родители оба на пенсии, имеют еще какой-то доход, я в него не вникала, но надо - значит надо, как родителям не помочь? Выкручусь. Сумма за тот месяц пришла на треть меньше обычной. На следующий месяц такая же. третий - тоже. Полгода мы так жили, а потом как-то разговор зашел, мне надо было сделать необходимую крупную покупку, выяснилось, что брат как жил с мамой на всем готовом, так и живет, его кормят-поят-обстирывают, а он даже продукты домой не покупает, на мой вопрос, почему так, ответ: "Я не могу у него попросить или сказать, что надо вкладываться". То есть, когда я с 18 лет работала днями и ночами, потому что мне сказали "Зарабатывай на себя сама" - это нормально. Когда отец полгода не работал (а мама с братом вообще не работали) и я отдавала всю зарплату + еще часть левака - это тоже нормально было и удобно. "Ты же сама давала, я у тебя не просила". Ну так-то да, логично, не просила, моя инициатива была. В общем, заикнулась я, мол, как с деньгами сейчас дела у них, а то мне расходы предстоят, и услышала: "твои расходы - твое дело. По деньгам с аренды вопрос закрыт: с нее платится квартплата за нее же, а остальное пополам с братом". Штааа??? То есть я тут ужимаюсь вплоть до того, что зиму в осенней куртке проходила, считая, что тем самым родителям помогаю, а у меня просто братец ежемесячно определенную сумму у мамы принимает? Нигде не работает, себя очень любит, шмотки из магазинов, в которые я просто не захожу даже, купил какой-то крутой комп и зеркалку, художник свободный. Обиделась я, короче. Мне не жалко денег, тем более цена вопроса не шибко большая, если бы они шли на родителей, возможно, я бы вообще от них отказалась, сложись у них не очень хорошее положение, но на брата - да, жалко. Мы с ним не общаемся вообще, давно уже. Когда я жила у себя и приходила к родителям, а их не было, он меня просто мог не впустить или вытолкать "у тебя своя квартира есть, вали туда, по месту прописки". Бесит меня все это. Бесит поведение мамы, которая после того разговора, где она проболталась о том, что деньги с моей квартиры брату дает, звонила мне через время "что-то мы нехорошо в прошлый раз поговорили", то есть прекрасно знает, где и из-за чего меня клинануло, но каждый месяц звонит как ни в чем не бывало: "Почему ты со мной не разговариваешь, я тебя чем-то обидела?". Да, блин, а ты не помнишь? Бесит охреневший братец, которого все устраивает. Бесит то, что мне приходится крутится и выкручиваться не из-за себя, а из-за того, чтобы он получил в начале месяц некоторую сумму просто так. Бесит сама ситуация, ведь живи я дома - никто бы денег никаких не увидел, потому что я бы там жила, а тут мало того, что пусть 3 тысячи, но просто так, из ниоткуда были, так теперь и их у мамы нет, и у меня расходы лишние, и обиды друг на друга, зато братец с какого-то перепуга "стипендию" от мамы получает. И обижаться-злиться надоело, и умом понимаю, что не надо, а отпустить и простить не могу. Деньги до сих пор приходят в урезанном виде. В июне, правда, на тысячу больше прислала - подарок мне с моих же денег на день рождения ))) Вправьте мне мозг, пожалуйста, а? Можете попинать, я даже не обижусь, наверное ))) Но и ситуация эта подвешенная уже достала. 2 41 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Курортозаложница 9 384 Опубликовано 13 Августа 2018 А почему бы не продать ту квартиру и купить жильё по месту жительства? В любом случае, даже если придётся добавлять или брать ипотеку, это будет гораздо проще и легче с весомой частью суммы от продажи той, вашей квартиры. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баобабочка 13 742 Опубликовано 13 Августа 2018 4 минуты назад, Курортозаложница сказал: А почему бы не продать ту квартиру и купить жильё по месту жительства? Да, но на кого она оформлена. Такие истории почитаешь, уж лучше быть бесприданницей, зато без обид и надежд. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зараза 2 207 Опубликовано 13 Августа 2018 Квартира оформлена на отца вроде. Продавать и тут покупать не хотелось бы, т.к. тут аренда дешевле, а покупка дороже, то есть выгодней сдавать-снимать. Плюс, зарплата у меня не белая, так что ипотеку не получу, да и не потяну сейчас . Ну и другие бытовые обстоятельства есть, по которым мне больше подходит нынешний съём. Да и не жильё меня беспокоит, а отношения. Я не хочу обижать и обижаться, но у меня не получается. Позвонить, будто ничего не было? Так внутри все равно эта ситуация будет сидеть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 698 Опубликовано 13 Августа 2018 1 час назад, Зараза сказал: Я не хочу обижать и обижаться, но у меня не получается. Т.е. вы сами посадили родню на шею- и ждали за это благодарности, что ли? Не понимаю- зачем вообще что-то давать взрослым дееспособным людям? Вы подсчитываете какие-то крошечные суммы с крохоборским мазохизмом, и это тоже производит неприятное впечатление. Не давать/не брать/не надеяться, жить только сама-сама, с родными- просто вежливо, не вникая в их косяки и не пуская в свою жизнь. И усё- не на кого и не на что обижаться, всё просто! 3 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 507 Опубликовано 13 Августа 2018 2 часа назад, Зараза сказал: Да и не жильё меня беспокоит, а отношения. Лучше бы вас жилье беспокоило. Потому что по факту квартира не ваша и 146%, что уйдет она брату вашему. И чем дольше вы будете жить в иллюзии "вашей" квартиры, тем больнее вам будет потом. Вы подсчитываете какие-то мифические выгоды от съема, которые все равно уходят вашему брату, приплетаете ипотеку (хотя уж постараться и купить цена в цену можно), когда надо брать, то, что дают, и бежать. Пока квартира на вас не оформлена, она не ваша, о чем и говорит поведение матери, она считает себя вправе распоряжаться этой квартирой. Пофиг на какие-то там выгоды, попробуйте хоть сейчас выцарапать тут квартиру хотя бы путем продажи и купли уже на свое имя хоть в каком городе. Вы как-то за три тысячи цепляетесь, а главного не понимаете. Не понимаете того, что никто вам эту квартиру документально не отдаст и что вас кинули по всем фронтам просто. Может, стоит уже поднять эту тему, убедиться в этом и с чистой совестью вообще трубки не брать? 19 1 23 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 305 Опубликовано 14 Августа 2018 11 часов назад, Зараза сказал: дома осталась моя квартира. Вернее, родители ее купили, когда я еще в школе училась, но почему-то всегда считалось, что она моя, Так с какой радости вы сейчас взъелись на маму? Это не ваша квартира и деньги от сдачи квартиры ваши родители в праве тратить по собственному усмотрению. Какие претензии вообще? 12 1 18 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 36 855 Опубликовано 14 Августа 2018 (изменено) 1 час назад, Мечта поэта сказал: Так с какой радости вы сейчас взъелись на маму? Это не ваша квартира и деньги от сдачи квартиры ваши родители в праве тратить по собственному усмотрению. Какие приетензии вообще? К тому же долгое время все деньги с квартиры шли ТОЛЬКО автору, а в семье двое детей. При этом почему - то автор считает себя обобранной. Чудеса. Вот уж, недоцеловали в попу. 4 часа назад, Зараза сказал: Вправьте мне мозг, пожалуйста, а? Квартира - не Ваша и никогда ей не была. Если бы родители отдали ее Вам, обделив брата - это было бы несправедливо и нечестно. Он такой же ребенок, как и Вы. 4 часа назад, Зараза сказал: По деньгам с аренды вопрос закрыт: с нее платится квартплата за нее же, а остальное пополам с братом" Заметьте - и тут родители не себе, а Вам с братом. На что обижаться? Вот уж вырастили на свою голову деток... Изменено 14 Августа 2018 пользователем Ямана 5 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 507 Опубликовано 14 Августа 2018 56 минут назад, Ямана сказал: Квартира - не Ваша и никогда ей не была. Если бы родители отдали ее Вам, обделив брата - это было бы несправедливо и нечестно. Он такой же ребенок, как и Вы. Юридически - да. А фактически она была неоднократно обещана, а врать, как мы знаем, нехорошо, кроме того, сын остался в приватизации родительской квартиры, а автор - нет. Под тем самым предлогом, что у нее квартира уже есть. Косяк автора в том, что она принимает обещания самых близких ей людей за чистую монету. 11 1 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая лилия 24 140 Опубликовано 14 Августа 2018 (изменено) @Зараза Нет у вас, девушка, никакой квартиры. И никогда не было. Хотите проверить? Скажите маме, что хотите продать "свою" квартиру, вам нужны деньги. Например, в своем городе хотите купить. И вообще - устали и не хотите больше жить на съеме. И увидите - никто ничего продавать не будет. Разве можно быть такой наивной? Стряхивайте лапшу. 7 часов назад, Зараза сказал: у меня брат на 4 года младше, вроде обычно жильем сыновей обеспечивать надо в первую очередь, а у нас как-то так было, причем брат абсолютно не был против Да нет. Жильём стараются дочек обеспечить в первую очередь, для девушки очень важен крепкий тыл за спиной. Считается, что мужчина сам себе сможет заработать. 7 часов назад, Зараза сказал: Вернее, родители ее купили, когда я еще в школе училась, но почему-то всегда считалось, что она моя, хотя мне самой иногда казалось это странным, у меня брат на 4 года младше, вроде обычно жильем сыновей обеспечивать надо в первую очередь, а у нас как-то так было, причем брат абсолютно не был против. В 16 лет получила паспорт - выписали из родительской квартиры и прописали в ту "мою". Таким образом, вас решили законной доли в квартире, где вы жили. И теперь в той квартире, где живут родители - нет вашей доли. И та квартира, которую мама сдает - тоже не ваша. Неплохое такое кидалово со стороны родителей. Может, есть возможность по суду установить право на вашу долю в приватизированной квартире? Вас ведь фактически обманом выписали. Учитывая, как ведут себя ваши родители, я бы ни на какую помощь с их стороны не рассчитывала. История стара, как мир. Одному ребенку - всё в зубах приносят, а второму только обещают. Поэтому, соглашусь с Физендрой: 5 часов назад, Физендра сказал: Вы подсчитываете какие-то крошечные суммы с крохоборским мазохизмом, и это тоже производит неприятное впечатление. Не давать/не брать/не надеяться, жить только сама-сама, с родными- просто вежливо, не вникая в их косяки и не пуская в свою жизнь. И усё- не на кого и не на что обижаться, всё просто! Именно так. Надо рассчитывать только на себя. Надеяться на непонятные мифические обещания - бесполезно. Изменено 14 Августа 2018 пользователем Золотая лилия исправлено 8 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 534 Опубликовано 14 Августа 2018 @Зараза, у меня есть квартира, которую я сдаю, юридически в равных долях с дочерью. Я ей эту квартиру тоже обещала. А потом подумала, а с чего бы, пусть берет половину арендной платы и снимает, решение озвучила дочери, все объяснила, дочь нормально восприняла. Ну тем более я ее пока полностью содержу, но это не суть, любой человек имеет право пересмотреть решение вопросов с собственностью. То что вы повелись на "вашу квартиру" и выписались, проблема ваша, надо было требовать юридически оформленной компенсации за отказ от участия в приватизации, теперь поздно уже. Помощь родителям опять же ваша инициатива. Ну и какие обиды, на кого? 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 36 855 Опубликовано 14 Августа 2018 1 час назад, Katakomba сказал: Юридически - да. А фактически она была неоднократно обещана, а врать, как мы знаем, нехорошо, кроме того, сын остался в приватизации родительской квартиры, а автор - нет. Под тем самым предлогом, что у нее квартира уже есть. Косяк автора в том, что она принимает обещания самых близких ей людей за чистую монету. Обещана? Я не нашла в тексте. Увидела слово "считалось". Кем - автором? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 30 918 Опубликовано 14 Августа 2018 7 часов назад, Зараза сказал: Квартира оформлена на отца вроде. Продавать и тут покупать не хотелось бы, т.к. тут аренда дешевле, а покупка дороже, то есть выгодней сдавать-снимать. Плюс, зарплата у меня не белая, так что ипотеку не получу, да и не потяну сейчас . Ну и другие бытовые обстоятельства есть, по которым мне больше подходит нынешний съём. Да и не жильё меня беспокоит, а отношения. Я не хочу обижать и обижаться, но у меня не получается. Позвонить, будто ничего не было? Так внутри все равно эта ситуация будет сидеть. То есть то, что доченьку отдельная квартира и разница с аренды это справедливо и нормально. Брату шиш отдельного жилья - тоже справедливо. А ущемить доченьку на 3 тысячи!!! в месяц в пользу брата - так обида до разрыва отношений. Честно, на месте родителей я бы мигом передумала доченьке квартиру отдавать в будущем, правда, сплотив ей ее долю приватизации. Несправедливо обижена? Ок, Гугл. Автор, так уже обижайтесь до конца. Никаких денег-квартир от родителей. И аренду сама-сама, вы же такая трудяжка. Родители смогли на квартиру (или две) заработать, и вы сможете. А не так, тут деньги на аренду беру, а тут матери личико отворачиваю, сильно занятая на работе. Отлично воспитали родители, сыночка-тунеядец и доченька, которой все должны. А сесть и посчитать, сколько сэкономила на аренде за счет родителей по сути вообще-то равнозначно тому, что брата кормят, это не... И цена вопроса то до разрыва отношений с родителями - три копейки, которые дочери не додали. Взрослой, живущей отдельно. Это был песец. (с) Особенно умилило про МОИ деньги. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 868 Опубликовано 14 Августа 2018 Гадко с приватизацией вышло. Теперь все с долями, а автор с копейками, которые мама с барского плеча сегодня кидает, а завтра перестанет. Обидно. 5 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 30 918 Опубликовано 14 Августа 2018 (изменено) 2 минуты назад, Эллега сказал: Гадко с приватизацией вышло. Теперь все с долями, а автор с копейками, которые мама с барского плеча сегодня кидает, а завтра перестанет. Обидно. А кто ей доктор, что подписала документы? Кстати, а право пожизненного проживания разве не предусмотрено в случае отказа от приватизации? Изменено 14 Августа 2018 пользователем Реинкарнация Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 507 Опубликовано 14 Августа 2018 7 минут назад, Реинкарнация сказал: А кто ей доктор, что подписала документы? Кстати, а право пожизненного проживания разве не предусмотрено в случае отказа от приватизации? Она не отказалась, а перепрописалась в "свою" квартиру. Так что не положено. Кинули ее. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 85 763 Опубликовано 14 Августа 2018 (изменено) 2 часа назад, Реинкарнация сказал: А кто ей доктор, что подписала документы? А ее спрашивали? Много мы понимали в подобных вопросах в 16 лет? 11 часов назад, Зараза сказал: В 16 лет получила паспорт - выписали из родительской квартиры и прописали в ту "мою". Позже, кстати, родительскую приватизировали, и я, соответственно, там пролетела как фанера. Скорее всего, автору вдули в уши, что квартира ее, вот и прописали там в 16 лет. Они и обрадовалась - квартиру же ей родители купили! А подумать в 16 лет, что купили ее родители жилье второе себе, а не ей, она никак не могла. А по факту получается, что квартира отца, вторая квартира приватизирована, скорее всего, на мать и брата. 2 часа назад, Реинкарнация сказал: Кстати, а право пожизненного проживания разве не предусмотрено в случае отказа от приватизации? Она не отказалась, она выписалась. У меня немало знакомых так пролетело с приватизацией квартир, когда выписывались из-за службы в армии, учебы в другом городе. Ну там изначально родители были из серии "ты мне должен по факту того, что родила, а не аборт сделала", так что ничего удивительного. Автор, с одной стороны, вашу обиду понять можно, квартиру обещали вам, вы жили с уверенностью, что она ваша. Но с другой стороны, по факту, она не ваша и это стоит принять. Родители для вас сделали много. То, что они сейчас творят с сыночком, они делают только хуже себе, в перспективе рискуют получить ленивца-нахлебника. Ну а то, что вполне возможно, квартира вашей не будет.. ну печально, но факт. Изменено 14 Августа 2018 пользователем Данжи 4 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 868 Опубликовано 14 Августа 2018 Реинкарнация Доктора теперь уж не найти. Зря она не осталась там прописана. Тогда и в приватизации поучаствовала бы. Или как Вы пишете, право проживания бы имела. А теперь все уже. И похоже, особо ничего и не сделать. Скоро и этот денежный ручеек иссякнет. Уже иссякает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Юппи-ду 1 787 Опубликовано 14 Августа 2018 28 минут назад, Реинкарнация сказал: То есть то, что доченьку отдельная квартира и разница с аренды это справедливо и нормально. Так если квартира дочери, то и доход с квартиры - владельцу, разве нет? А брата сейчас содержат, дают долю с квартиры, обещанной автору, да ещё и доля в родительской квартире у брата есть. Справедливо? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 30 918 Опубликовано 14 Августа 2018 3 минуты назад, Эллега сказал: Реинкарнация Доктора теперь уж не найти. Зря она не осталась там прописана. Тогда и в приватизации поучаствовала бы. Или как Вы пишете, право проживания бы имела. А теперь все уже. И похоже, особо ничего и не сделать. Скоро и этот денежный ручеек иссякнет. Уже иссякает. Нормальный такой ручеек. Ну и плюс, чтобы ей сильно дала та доля? Надеюсь, по жизни родителей не стали бы с братцем квартиру дербанить? А вернуться ей есть куда при плохом раскладе - право проживания по прописке. Не думаю, что родители ее не пустят или всерьез собрались с жильем кинуть. Очень многие долей в родительском жилье не имеют в принципе и без перспектив, что от родителей отдельное жилье прилетит и ничего, себя обделенными не считают. А тут дочке квартиру, сыну три тысячи и обделили доченьку? Даже не смешно. Тем более, аренду ей спонсировали, а она даже и не рассматривает мысль об ипотеке. А зачем, это же ужиматься придется и тогда "ее" квартиру еще брату отдадут. Это только в ее сторону справедливо, а наоборот - низзя. Только что, Юппи-ду сказал: Так если квартира дочери, то и доход с квартиры - владельцу, разве нет? А брата сейчас содержат, дают долю с квартиры, обещанной автору, да ещё и доля в родительской квартире у брата есть. Справедливо? Квартира дочери в перспективе, пока ее владелец - отец. И с дохода именно ей аренда и оплачивалась годами. Равноценно содержанию сына, думаю. Справедливо. Так чего автор в истерике, что ее обделили? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 868 Опубликовано 14 Августа 2018 (изменено) Реинкарнация Имхо, ее и оттуда выпишут. Однако по факту - брат с долей родительской квартиры, автор - нет. Как родители распределят наследство - большой вопрос при такой любви к сыну. Автор по сути на бобах. И порешали все за нее. Изменено 14 Августа 2018 пользователем Эллега 3 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 85 763 Опубликовано 14 Августа 2018 2 часа назад, Реинкарнация сказал: Ну и плюс, чтобы ей сильно дала та доля? какую-никакую уверенность, что есть свой уголок. Пока брат живет с родителями. Женится и куда пойдет? Правильно, в отдельную квартиру. Я так полагаю, есть там и другие звоночки, напрягающие автора. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Юппи-ду 1 787 Опубликовано 14 Августа 2018 2 минуты назад, Реинкарнация сказал: Равноценно содержанию сына, думаю. Справедливо. Даже если бы не было брата. Дочери с 16 лет говорили, что у неё есть квартира. Доход с квартиры - это доход автора тогда уж, а не помощь родителей. Хотят родители содержать брата - их проблемы, дочери уже дали хороший старт ввиде квартиры. Отвечали бы за свои слова - обиды бы не было. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 981 Опубликовано 14 Августа 2018 8 часов назад, Зараза сказал: Продавать и тут покупать не хотелось бы, т.к. тут аренда дешевле, а покупка дороже, то есть выгодней сдавать-снимать. Вы эти копейки считаете "выгодно-невыгодно" - а на самом деле вам надо думать, как получить крышу над головой. У вас ничего нет. Ну выписали вас в 16 лет, но сейчас-то вы не ребенок уже. Сейчас бы вам лучше заняться вопросом приобретения собственного жилья, а не думать о том, что отношения с родственниками испортятся. 6 минут назад, Реинкарнация сказал: Ну и плюс, чтобы ей сильно дала та доля? Хотя бы право вселиться туда, если жизнь прижмет. У брата может быть семья - тут родители подстраховались отдельной квартирой оформленной на папу. Если что - молодые пойдут жить туда, кто бы сомневался. А автору даже некуда будет вернуться, разве только уповать на милость родителей, чтобы пустили в свою квартиру, где обманом лишили ее доли. Именно обманом, потому что в подростковом возрасте мало кто просчитывает последствия на десять шагов вперед и читает документы. Сказали "квартира твоя, дочка" - она и рада была, поверила, папа с мамой же говорят. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
пипилема 55 283 Опубликовано 14 Августа 2018 Квартира отцовская, распоряжаться ею будет именно отец, и как он распорядится, не известно. Подозреваю, что жилье отойдет тому ребенку, который ближе к родителям, ласковый теленок двух маток сосет. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В