Должна ли женщина работать-5

[Пергидроль 26 441]

15 минут назад, Дружба сказал:

Да, если бы мне можно было или объем сделать в любое время, или "попачасы" раскидать (ушел днем на два-три часа, вечером доработал), я бы гораздо лучше управлялась. А так виселица получается, если к стоматологу раз в полгода реально отпроситься, то те же ногти каждые 2-3 недели никто и не подумает отпускать делать, такую причину директору даже озвучить неудобно будет. А вечером у хороших и не очень дорогих мастеров запись надолго вперед, я один раз не попала - вылетела из графика. За 2000 в дорогой салон с зарплатой в 25 тыс. не пойду, вот и получается затык

Так я и пищу, чтобы иметь комфортные условия приходится смолоду поработать всерьез на свой авторитет . Потом уже диктовать свои условия. Потом специфика разная и должности. Я сама организую свое время и если нет форс мажоров в виде срочных вопросов, то проблем не бывает. Пишу  же сугубо исходя из своих реалий.  У меня вот так.

В свое время в 2004 году стоял выбор между свободой и зарплатой под 100 тысяч (2004 год). Я выбрала то что есть. Но у меня всегда была поддержка в виде мужа и он как раз уговорил меня не шагать в ту кабалу. Честное слово не жалею,хотя понимаю от чего я отказалась.

 

[Барышня-крестьянка 3 205]

25 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Одни (работающие) считают, что "Должна и всякая, ибо нефиг до обеда спать!" а другие, неработающие, отбрыкиваются "А кому и чего я должна, если у меня есть возможность?"

Вы преувеличиваете, ей богу. Жаль, если Вам кто-то высказывал непрошенное и нетактичное мнение. 

 

По ветке, радикалов по обе стороны хватает, это не свойство только пролетариата.

[Шестое чувство 12 715]

24 минуты назад, Данжи сказал:

Ну та же медицина, если обращается в государственные учреждения, пенсия потом пусть социальная, но вполне себе может оказаться не только за счет Васи. Ну если Вася, конечно не алегарх, который платит налогов как годовой бюджет небольшого города. 

А что, его жена тратит общих денег в сумме бюджета небольшого города? Что касается пенсий и прочего - где оно есть и будет-то? Вопрос риторический.

24 минуты назад, Данжи сказал:

не для того ягодка росла

Ишь какая, все трудятся, а она возомнила себя принцессой. Да?)

14 минут назад, Барышня-крестьянка сказал:

женщин у нас не менее половины. И подавляющее большинство будут работать, у них выхода нет.

Так это разница: вынужденность идти работать, иначе не прожить, и обязанность работать, потому как кто-то вдруг решит, что им задолжали.

11 минут назад, argentum сказал:

меня коробит, когда спят до обеда при неблагополучной ситуации в семье, я даже это осуждаю. Это не посторонние мне люди, посторонние пусть живут как хотят.

Вы даже не посторонним не имеете права высказывать мнения, если они вам его не давали. Если по-человечески.

Почему вас коробит? 

На вашем примере хочется показать истинные мотивы осуждения неработающих женщин.

Жаль троюродного брата? Ой, да ладно.) Раздражает именно та самая, которая спит до обеда, а работающая вынуждена вставать и шагать куда-то, пересиливать себя, испытывать негатив. Иначе откуда коробление, когда человек доволен своим положением, а на других плевать.

Или, например, она - лентяйка -  ничего не делает и имеет блага, а работающая  ради таких же вынуждена лапками бить. Вот несправедливость-то.

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Шестое чувство

[Лавка антиквара 107 909]

15 минут назад, Барышня-крестьянка сказал:

Вы преувеличиваете, ей богу

Если бы я преувеличивала, не было бы сериала из этих веток (а это далеко не первая). Просто нечего было бы обсуждать. Посмотрела - ПЯТАЯ ветка. Все обсуждают и обсуждают. А преувеличиваю я, ага 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Дружба 9 829]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Вы знаете, это обоюдно бывает. Намеки про запущенных детей или неумение вести хозяйство. И неприятное поражение, когда выясняется, что активно работающая женщина и тесто поставить может и пельмени налепить. Да еще и дети вполне благополучные. 

Буквально на прошлой неделе был разговор с родственниками, одна из них работает в детском саду. Так вот она очень удивлялась, что с точностью до наоборот, работающие мамочки прибегают вовремя, с макияжем, прической и в красивой одежде, а неработающие часто запаздывают, приходят в резиновых шлепах и с шухером на голове. С ее слов, то ли эта тенденция появилась в последние годы, то ли она раньше не замечала такого, но сейчас гадать не надо - если неопрятная дева бредет не спеша, уткнувшись в телефон, то она из сидящих дома. Видимо, подросло поколение, где много людей, не умеющих или не желающих самостоятельно организовывать свое время. 

А речь вообще завели, потому что другие родственники очень жаловались, что не могут свою 30тилетнюю дочь выпихнуть на работу, она в разводе, ребенку уже 6 лет, и материально тяжело, и мальчику нужно в коллектив, а дева упорно "сидит дома с ребенком". 

36 минут назад, Пергидроль сказал:

Так я и пищу, чтобы иметь комфортные условия приходится смолоду поработать всерьез на свой авторитет . Потом уже диктовать свои условия. Потом специфика разная и должности. Я сама организую свое время и если нет форс мажоров в виде срочных вопросов, то проблем не бывает. Пишу  же сугубо исходя из своих реалий.  У меня вот так.

Я уже отматывала мысленно время назад, но другого на тот момент выхода, чтоб получить жилье в городе и при этом не подкидывать свою дочь родителям после смерти мужа, я не нахожу. И профессионально я все же выросла от девочки на телефоне до инженера, но именно редким востребованным специалистом стать не получилось, специфика работы немного не та. Именно из-за этого три года назад сменила место работы, а оно прихлопнулось совсем. Но я с удовольствием читаю про положительный, удачный опыт у других людей (собственно, поэтому к вам и прицепилась с вопросами), очень много моментов для себя выискиваешь, что-то не подходит, а что-то все равно на вооружение возьмешь.

 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Дружба

[Данжи 86 588]

2 часа назад, Шестое чувство сказал:

Ишь какая, все трудятся, а она возомнила себя принцессой. Да?)

Скажем так, чего ради было выскуливать на обучение сумму, равную годовому заработку мужа на тот момент и при этом вопить, что она не мыслит себя в другой сфере и прям ууух как пойдет работать и зарабатывать и все-все вернет. Я просто те баталии застала, знакомая и со мной советовалась, я, правда. брала нейтралитет и ничего не советовала. Вернуть все-все предложил сын родителям, но они отказались брать, его пожалев. 

Не трудись, кто ж против-то? Но пи этом тогда не клюй мозг про денегнет. 

[Данжи 86 588]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну и как пример - минимальная пенсия москвича. Одна почти не работала, минимальный стаж для трудовой пенсии, но получает доплату до московского прожиточного минимума. А вторая работала всю жизнь и заработала, возможно среднюю по стране, те самые 15 т.р. сейчас. Но обе они получают 17 т.р. московских (или сколько там). И это сильно раздражает. 

Вот честно, а я могу понять таких людей. Я помню, как рыдала одна женщина, которая всю жизнь проработала лаборантом на заводе, в 90-е переехала в Россию, документы потерялись и в итоге с учетом стажа только в России получала пенсию даже меньше соседа, который всю жизнь по тюрьмам. Ну вот так начислили ей. 

[Шестое чувство 12 715]

7 минут назад, Данжи сказал:

Вернуть все-все предложил сын родителям, но они отказались брать, его пожалев. 

Так это их выбор был - отказаться. Как и их выбор был дать денег. А так не их дело, работает она или нет.

 

10 минут назад, Данжи сказал:

не клюй мозг про денегнет. 

Эти разговоры легко пресечь. Но, видимо, приятнее слушать их, чтобы потом косточки помыть невестке.

 

[Данжи 86 588]

2 часа назад, Шестое чувство сказал:

А так не их дело, работает она или нет.

Не их, но если она выбирает сидеть дома, то пусть при этом не пытается "заработать" нытьем у свекров. 

2 часа назад, Шестое чувство сказал:

Но, видимо, приятнее слушать их, чтобы потом косточки помыть невестке.

Пресекают, не переживайте, так лезет же, снова и снова. 

[Пергидроль 26 441]

31 минуту назад, Дружба сказал:

Я уже отматывала мысленно время назад, но другого на тот момент выхода, чтоб получить жилье в городе и при этом не подкидывать свою дочь родителям после смерти мужа, я не нахожу. И профессионально я все же выросла от девочки на телефоне до инженера, но именно редким востребованным специалистом стать не получилось, специфика работы немного не та. Именно из-за этого три года назад сменила место работы, а оно прихлопнулось совсем. Но я с удовольствием читаю про положительный, удачный опыт у других людей (собственно, поэтому к вам и прицепилась с вопросами), очень много моментов для себя выискиваешь, что-то не подходит, а что-то все равно на вооружение возьмешь.

Ну тут мне было проще, квартира была у меня сразу, родители так сказать сделали. Поэтому ради жилья работать не пришлось, да и не вышло бы, когда я начала работать жилье уже не давали. Только купить.Я не кажу , что я прямо суперспец, опять же положительно совпали моменты и все. Не совпали бы не знаю, как бы сложилось.

Но я вижу нескольких близких знакомых, которые именно организовали себе хорошую работу, даже будучи наемным персоналом. Тут много нюансов, специфика работы, специальность и прочее.

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Пергидроль

[Лавка антиквара 107 909]

20 минут назад, Данжи сказал:

Вот честно, а я могу понять таких людей.

И я могу. Поэтому понимаю тех, кто имея возможность не работать говорит "А нафиг это нужно, если пенсия у всех будет одинаковая?" Если при совке стимул еще можно было бы понять - заработать максимальную пенсию. Тогда она имела хоть какой-то смысл. А сейчас вот одного этого наблюдения

Но тут обижаться-то надо на государство. А обиды проецируются на неработающих. 

[Шестое чувство 12 715]

9 минут назад, Данжи сказал:

не пытается "заработать" нытьем у свекров.

Почему нет-то, если получается или получалось?) Одно другому не мешает: невестка могла бы с таким же успехом пытаться "заработать" этим способом, ходя на официальную работу. Не в деньгах там дело, и не в том, что невестка ноет - хотя мне трудно понять, как можно не пресечь попрошайничество родителями мужа, будь на то их желание - там негатив к ней именно из-за того, что дома сидит. На шее мужа и толку от нее ноль. В их понимании.

 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Шестое чувство

[Лавка антиквара 107 909]

15 минут назад, Шестое чувство сказал:

там негатив к ней именно из-за того, что дома сидит.

В то время как они "кровью и потом" деньги зарабатывают  Именно это высказала мне одна дама и именно на этом форуме "Пока я кровью и потом на двух работах, ты на иждивении у мужа, на его шее" Вот какое ей дело? Ну приходится ей кровью и потом и на двух работах - так это ее выбор. А так-то у меня и свой пассивный доход имеется и вполне себе не плохой  Не такая уж я иждивенка. Но опять же, даже если и иждивенка - лишь бы мне было комфортно и не мешало жить. Другим-то чего раздражаться и осуждать? 

А тут - даже если она перестанет клянчить у этих, найдет другой какой способ, все равно будет вызывать негатив у свекров. Не такая, дома сидит, бездельница. 

[Данжи 86 588]

2 часа назад, Шестое чувство сказал:

там негатив к ней именно из-за того, что дома сидит.

Нет, негатив именно из-за нытья и попытки залезть в кошелек.

Знакомая сама до пенсии не стала дорабатывать, ее сократили, она и осела дома где-то лет в 45. Занимается собой, спорт, бассейн, дом ухожен, у нее настоящая оранжерея. Муж зарабатывал и зарабатывает до сих пор более, чем достаточно, там активов-пассивов не мало) То есть, фактически, она только за, пусть невестка занимается домом. Но не ноет и не пилит ни их сына, ни им мозг. 

Хотя опять же, на форуме ведь лучше знают)))

2 часа назад, Шестое чувство сказал:

А обиды проецируются на неработающих. 

В случае, когда эти неработающие подклывают. Вот в истории выше ээк напрямую издевался - что он всю жизнь воровал у лохов, а сейчас лохи его за это и содержат. Вот это обидно. 

[Барышня-крестьянка 3 205]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Это тоже раздражает работающих  Ну и как пример - минимальная пенсия москвича. Одна почти не работала, минимальный стаж для трудовой пенсии, но получает доплату до московского прожиточного минимума. А вторая работала всю жизнь и заработала, возможно среднюю по стране, те самые 15 т.р. сейчас. Но обе они получают 17 т.р. московских (или сколько там). И это сильно раздражает. 

Прекрасный пример! Я в таком ключе не думала в рамках нашей беседы, однако это интересно.

Как думаете, люди, поддерживающие идею почти всеобщего труда как залога справедливости в получении социальных гарантий, неправы? Ведь хотя бы даже в рамках часто упоминаемой позиции "никто никому" работающие разве должны всем подряд?

 

Я не верю во всеобщую справедливость и в "достойную" пенсию)  Я верю в "если долго мучиться - что-нибудь получится" и в управление финансами. Но знаете, легко считать работающих завистливыми Шариковыми, получая созидаемое ими.

 

Хотя... В скандинавских странах очень прогрессивный налог, тоже полстраны на чьём-то хребте. Но там богатеев стригут, а не свою же сестру - работающую  женщину.

 

Короче, всё сложно)

 

 

[Камнеежка 1 474]

4 часа назад, Барышня-крестьянка сказал:

Справедливости ради, это древняя латинская пословица : Qui non laborat... Ею отец Клод поучал нерадивого братца Жеана у Гюго

Нет. Это намного раньше. Это фраза из Нового Завета.

Так что, работать надо, но домашние дела - это тоже работа. В других ветках наши же форумчанки подсчитывают, сколько бы это стоило в деньгах.

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Камнеежка

[Баобабочка 13 747]

3 года не работаю, балдею. Дел полно, не понимаю, как раньше справлялась. Живу, как хочу. Я понимаю, когда работа интересная, любимая,тогда, конечно, а если нет, то зачем, когда есть муж хороший.

[Котота 65 199]

45 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А тут - даже если она перестанет клянчить у этих, найдет другой какой способ, все равно будет вызывать негатив у свекров. Не такая, дома сидит, бездельница. 

Моих свёкров уже перестало корёжить. Хотя никогда у них денег не просила, да и вообще - ни у кого. Но было такое, вроде ревности у свекрови, как это так: она всю жизнь работала, а я что себе позволяю?! 

Да по фиг на других. Каждый живёт как ему удобнее. 

[Лавка антиквара 107 909]

38 минут назад, Барышня-крестьянка сказал:

Как думаете, люди, поддерживающие идею почти всеобщего труда как залога справедливости в получении социальных гарантий, неправы?

Правы лишь в том, что государство не дает им тех самых гарантий - кто больше работает, тот больше получает. 

38 минут назад, Барышня-крестьянка сказал:

Но знаете, легко считать работающих завистливыми Шариковыми, получая созидаемое ими.

Ну... так-то в основном они получают то, что созидают их мужья, к примеру. Гораздо больше. Ибо могут вполне себе пользоваться не бесплатной медициной, а платной. Ну как пример. 

38 минут назад, Барышня-крестьянка сказал:

Я не верю во всеобщую справедливость и в "достойную" пенсию) 

А кто верит? Сейчас в основном работают те, кому это финансово необходимо здесь и сейчас. А не работает, у кого такой необходимости нет и есть возможность не работать. Ни те, ни другие не верят в ту самую достойную пенсию.  Тут уже кому как повезло. 

8 минут назад, Котота сказал:

Но было такое, вроде ревности у свекрови, как это так: она всю жизнь работала, а я что себе позволяю?! 

Так вот же "Будь такой, как я, ибо я правильная!" "Почему мне было тяжело, а тебе должно быть легко!"  Ну и самое часто повторяемое "Вы слишком легко жить хотите, а  мы вот жили/живем тяжело!" 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Котота 65 199]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

"Вы слишком легко жить хотите, а  мы вот жили/живем тяжело!" 

Да-да, какие знакомые слова. А ещё возмущённое мужу: "Она (я) всю жизни собирается ТАК прожить? В вечном празднике?" Хотя прекрасно знают, что вечного праздника у меня не было.

Ну, моя мама тоже считала, что женщина должна работать: "Надо быть в коллективе. Как без коллектива?" Я ничего против коллектива не имею, но лучше всё же без него. Для меня лично.

А остальные пусть как хотят - тоже исключительно их личное дело.

[Просто Ева 1 570]

В 24.06.2019 в 13:53, Олива сказал:

Прошлым летом не работала,  полгода дома.  С неудачной работы уволилась и специально не искала,  чтоб летом с детьми побыть.  Вот я все время какую то грязь видела,  шкаф,  который надо перебрать,  пятна оттереть.  Сейчас работаю и мне кажется довольно чисто дома. Реально хуже не стало.  Парадокс  Для меня работать надо,  но не сильно напряжно. 

Вывод? В доме сорили Вы

Шучу конечно.

Я просто не могу не работать-ну как я буду дома то сидеть? У меня интересная работа, постоянно развиваешься, всем нужная и важная-как такое бросить)))))

Опять же деньги просить на то, на се..

А если с мужем что-ушел,умер, заболел?

[Баобабочка 13 747]

Моей свекрови не угодишь. Когда я работала, она говорила, увольняйся, занимайся ребенком. Хорошо, уволилась. Через пару месяцев начались разговоры, а ты не хочешь на работу? На мой вопрос, кто будет ребенком заниматься (у нас младший инвалид), ну ищи тогда подработку. Я говорю, зачем мне подработка за копейки, я бензина больше сожгу (мы в пригороде), денег хватает, машины покупаем, на курорты ездим. Муж только пальцем у виска крутит, говорит, внимания не обращай.

[Котота 65 199]

12 минут назад, Баобабочка сказал:

Муж только пальцем у виска крутит, говорит, внимания не обращай.

Да, мой супруг тоже говорил, не надо обращать внимание. Я и не обращала. И при этом никогда не находила себе оправдания типа, "я с ребёнком сижу" или там "слежу за домом". Ну уж нет.  

14 минут назад, Просто Ева сказал:

Опять же деньги просить на то, на се..

Никогда не просила. Я даже не представляю как это я буду у мужа просить деньги. Беру просто и в известность ставлю. Мы равны в семейных финансах. Жена я или кто?

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Котота

[Баобабочка 13 747]

1 минуту назад, Котота сказал:

Мы равны в семейных финансах. Жена я или кто?

Вот вот. Тем более, он в курсе моих трат, крупных, а так, сам деньги на карту кидает, и, я в курсе, где наличка. Надо, беру.

[Котота 65 199]

1 минуту назад, Баобабочка сказал:

Вот вот. Тем более, он в курсе моих трат, крупных, а так, сам деньги на карту кидает, и, я в курсе, где наличка. Надо, беру.

Ну у нас тоже примерно так. Крупные траты с обоих сторон обсуждаются, а по всему остальному отчёта не требуется. Хотя всегда говорим друг другу о личных покупках, но это просто привычка, а не требование. И, в случае чего, я защищена.