Должна ли женщина работать-5

[Баобабочка 13 749]

Работаешь, не работаешь, это личное дело, и меня раздражает, когда меня начинают учить жить, причем люди (включая маму и свекровь), которые свою то жизнь не особо удачно сложили.

[argentum 5 735]

Баобабочка, Котота- даже спорить с вами не буду, у меня возраст другой и менталитет как принято сейчас говорить совковый. 

Просто бывают ситуации, когда женщина остаётся одна после очень благополучной жизни. Меня лично это коснулось, поэтому я рада, что смогла заработать достойную пенсию.

Из грязи в князи- легко, а вот из князей в грязь тяжело, особенно если ни дня не работала. У меня в окружении две таких знакомых, жёны офицеров, мужья после развода о них и не вспомнили. Одна в регистратуру устроилась, вторая в суши-баре на гардеробе.

Так что не причём разговоры, что типа мы вкалываем, вы балдеете, каждый сам выбирает. Я сама уже 2 года балдею, а они работают.

[Мисс Ясенская 20 121]

8 минут назад, argentum сказал:

Просто бывают ситуации, когда женщина остаётся одна после очень благополучной жизни.

Ну если нет никакого имущества или сбережений, а так может пяток миллионов ей достался при разводе и плюс квартирка, уже можно жить на проценты. И продолжать так же не работать.

[Лавка антиквара 108 245]

3 часа назад, Просто Ева сказал:

Я просто не могу не работать-ну как я буду дома то сидеть?

Понимаете, вот Вы про себя говорите "Я не могу, я себя не представляю, как я буду дома сидеть!" И я Вас понимаю - у каждого свои потребности. Но когда говорят "Я не могу, а вот как ты можешь?" - меня удивляет. Ну почему я должна быть такой как ты и у меня должны быть такие же потребности, как и у тебя. 

2 часа назад, Котота сказал:

Никогда не просила. Я даже не представляю как это я буду у мужа просить деньги.

И я не просила. Он сделал дополнительную карточку к своему счету и все, иди и расплачивайся везде за покупки. А ну да, покупки обсуждаем. Я порой советуюсь о чем-то. Но даже не в плане "Можно мне на это денег потратить?" А "стоит это покупать или не стоит?" Но это я могу обсудить и с сестрой и мамой "Как думаете, стоит покупать или не стоит?" И даже на форуме при желании "Вот загорелась, как думаете, кто пользовался?"  вот в этом плане могу долго и нудно обсуждать . 

Вот сегодня  выписала на  алиэкспресс 4 вещи. По поводу двух вещей думала и советовалась и не только с ним. А парочку - увидела и сразу решила, что мне это надо. Оплатила картой. СМС приходит ему. Там написано, что оплата покупки на алиэкспресс. Пришел, спрашивает "Ну хвастайся, что выписала"  И это не финансовый контроль. Это просто интерес моей личной жизнью пока он на работе. Мы с удовольствием делимся друг с другом такими мелочами. 

[Котота 65 200]

7 минут назад, argentum сказал:

Из грязи в князи- легко, а вот из князей в грязь тяжело, особенно если ни дня не работала. У меня в окружении две таких знакомых, жёны офицеров, мужья после развода о них и не вспомнили

Знаете, да, у меня муж тоже военный, целый полковник, сколько я за свою жизнь наслушалась вот таких вот историй, с удовольствием мне рассказанных? Что бросали или умирали, а женщина в полтинник шла работать уборщицей? И чтобы я не зарекалась. Так я и не зарекаюсь. Я же написала, что защищена и нищей не останусь.

Работа... мы вели кочевую жизнь, очень разную. У меня мало энергии и я не люблю людей. И осторожна по жизни. Для меня вкалывать - это света не видеть. Я ненавижу уставать.

12 минут назад, argentum сказал:

ак что не причём разговоры, что типа мы вкалываем, вы балдеете, каждый сам выбирает.

Я такого не говорю никогда. Есть люди, которые без работы не мыслят себя. Живут этим. 

Кстати, я ведь и работала тоже. И сейчас у меня есть необременительная работёнка. Но я ленива, это да. И если могу избежать для себя трудностей и "коллектива", то избегаю. 

Но я никогда не прикрывалась тем, что не работаю потому, что "так лучше семье". Хотя в каком-то смысле...

И ещё я не люблю, когда говорят, о том. что неработающие женщины все деградируют. То же самое можно сказать о тех, кто света божьего не видит из-за работы. Потому, что работа ведь тоже разная бывает. И времяпровождение неработающей женщины - тоже бывает разным.

 

[argentum 5 735]

Оспади... Какие миллионы...Социальная пенсия, плюс 8 тыс зарплаты. Квартиру делили, потому что если офицер не сдает жильё- в новом гарнизоне ему ничего не светит. В итоге ей однушка, ему справка о том, что сдал жильё по прежнему месту службы.

Ну а если есть миллионы, то конечно можно жить не задумываясь о форс- мажорах. Жаль,чтоне у всех они есть.

[Мисс Ясенская 20 121]

4 минуты назад, argentum сказал:

 

Оспади... Какие миллионы...Социальная пенсия, плюс 8 тыс зарплаты. Квартиру делили, потому что если офицер не сдает жильё- в новом гарнизоне ему ничего не светит. В итоге ей однушка, ему справка о том, что сдал жильё по прежнему месту службы.

 

Подождите, вы же пишите об очень благополучной жизни неработающих женщин. А в итоге получается и с мужем нищенствовали, раз даже никаких сбережений нет, которые можно было бы поделить.

[argentum 5 735]

Котота, я уважаю любое мнение,каждый живёт так как жизнь складывается.

У меня две дочери Одна работает с удовольствием, она косметолог. Планирует свой день сама, имеет хорошо зарабатывающего мужа, внучка вот с мая тоже нашла работу после магистратуры, то есть всё в шоколаде.

Вторая тоже благополучно замужем, работает на сугубо мужской работе, хорошо зарабатывает, но так тяжело ей. Пока не может позволить себе не работать, сначала строили дом, потом меняли машины,  теперь подсели на путешествия всей семьёй. Всё это затратно, а впереди обучение двух подростков. Как-то так.

[argentum 5 735]

Мисс Ясенская- Вы не поняли меня,  я писала о знакомых. Мне не пришлось нищенствовать, я прожила счастливую благополучную жизнь. Даже когда осталась одна. Правда работала ещё 8 лет на пенсии, мне нравилась моя работа.

[Пергидроль 26 441]

19 минут назад, Котота сказал:

Я такого не говорю никогда

Да разумный человек такое и не скажет. Как и не скажет про деградацию и страх быть брошенной. Каждый выбирает свой путь . 

 

20 минут назад, Котота сказал:

Но я никогда не прикрывалась тем, что не работаю потому, что "так лучше семье

И с эти соглашусь. Моей семье лучше, морально, когда я работаю. Но ведь пишут некоторые именно это. Просто каждый защищает свою точку зрения. И если нет перегибов, то  и хорошо. Разное мнение и есть форум. 

[Мисс Ясенская 20 121]

4 минуты назад, argentum сказал:

 

Мисс Ясенская- Вы не поняли меня,  я писала о знакомых. Мне не пришлось нищенствовать, я прожила счастливую благополучную жизнь. Даже когда осталась одна. Правда работала ещё 8 лет на пенсии, мне нравилась моя работа.

 

Я поняла так, что ваши знакомые жили обеспеченно и могли себе позволить не работать. Потому и уточняю. 

А если с хлеба на воду и при муже перебивались, то тогда и мне странно, что не работали. На что рассчитывали?

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Мисс Ясенская

[argentum 5 735]

Ещё хочу сказать о сбережениях, слава богу мы их не имели. Кто имел потерял в одночасье. У меня была недвижимость, которую я много лет сдавала.

Не могу врубиться где я писала о благополучной жизни неработающих женщин,  Вы меня с кем-то явно путаете, у меня стажа склько Вам лет, я коммунистка с 905года.

[Котота 65 200]

5 минут назад, argentum сказал:

Вторая тоже благополучно замужем, работает на сугубо мужской работе, хорошо зарабатывает, но так тяжело ей. Пока не может позволить себе не работать, сначала строили дом, потом меняли машины,  теперь подсели на путешествия всей семьёй. Всё это затратно, а впереди обучение двух подростков.

Я понимаю. У всех своё. У меня на всё это спокойно, не уродуясь, зарабатывает муж. Мы постоянно путешествуем - не раз и два за год. И не три. Где захотим, совершенно свободно.  Он уже несколько лет в отставке. Молодой пенсионер, сумевший найти свою нишу. Сыну двадцать лет, студент очного. 

Но раньше... да разные времена у нас были.

[Мисс Ясенская 20 121]

45 минут назад, argentum сказал:

Просто бывают ситуации, когда женщина остаётся одна после очень благополучной жизни

Ну вот же , вы же про это писали, что была благополучная жизнь, я почему и спрашиваю, если была благополучная, почему нет никаких активов?

2 минуты назад, argentum сказал:

Не могу врубиться где я писала о благополучной жизни неработающих женщин,  Вы меня с кем-то явно путаете, у меня стажа склько Вам лет, я коммунистка с 905года.

 

[Пергидроль 26 441]

9 минут назад, Котота сказал:

Мы постоянно путешествуем - не раз и два за год. И не три. Где захотим, совершенно свободно.  Он уже несколько лет в отставке. Молодой пенсионер, сумевший найти свою нишу. Сыну двадцать лет, студент очного. 

А как же муж работая ухитряется путешествовать так часто? У меня шеф раз в год и не по причине отсутствия денег, а просто бизнес не оставишь. И мой муж по этой же причине. Обычно  на дней 10 два раза в год . Ну иногда шалим и можем резко дня на три , на выходные. И все. А как иначе? А ну если сдача в ареду или вклалы большие то да. Хотя и тут не все так просто.

У меня подруга имеет огромное наследство и у них никто не работает, путешествовать могут в любой момент. Но у них другие проблемы. 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Пергидроль

[Madden 1 114]

4 минуты назад, Пергидроль сказал:

И мой муж по этой же причине. Обычно  на дней 10 два раза в год . Ну иногда шалим и можем резко дня на три , на выходные

Может не только с супругом? Я 2-3 раза в год с супругом,  еще пару раз с сыном и мамой. А тут в школе порвдовали - каждые 5 недель квникулы, накатаемся

[argentum 5 735]

Мисс Ясенская извините, не поняли друг друга, бывает.

Котота- Вы мне очень симпатичны тем, что не категоричны в суждениях и хорошо воспитаны, это видно через монитор. И отчасти тем, что моя дочь живёт в Киеве, у неё муж  закончил Рязанское, тоже нашёл свою нишу и дочке 22года.

[Котота 65 200]

1 минуту назад, Пергидроль сказал:

А как же муж работая узитряется путешествовать так часто? У меня шеф раз в год и не по причине отсутствия денег, а просто бизнес не оставишь. И мой муж по этой же причине. Обычно  на дней 10 два раза в год . Ну иногда шалим и можем резко дня на три , на выходные. И все. А как иначе? А ну если слача в ареду или вклалы большие то да.

Элл, у нас нет ни сдачи в аренду, ни вкладов. Я же говорю - своя ниша. И это не бизнес в общепринятом смысле. Скажем так, он генерирует идеи, а это высоко ценится. Он не привязан к офису почти. То есть он работает несколько часов в день, но очень напряжённо. Но может себе позволить и несколько дней отдыха. То, что он наработал в своё время, теперь работает на него. 

Мы оже  иногда летаем куда-то на выходные. Вот сейчас можем прыгнуть в машину и поехать в мой родной Ужгород, а оттуда - в Словакию и Венгрию на три-четыре дня. Сдерживает страшная жара. В июле мы на пару недель летим на Кипр, в конце мая уже были в Турции неделю, до этого - в Вене. Не знаю, где будем в августе, но где-то будем. Это - классный релакс. Свобода. И, да, на всё это работает один муж.

[Кофе с женьшенем 48 002]

5 часов назад, Барышня-крестьянка сказал:

Хотя... В скандинавских странах очень прогрессивный налог, тоже полстраны на чьём-то хребте. Но там богатеев стригут, а не свою же сестру.

Так у них есть смысл платить огромные налоги- пенсия потом будет такая, что можно будет по миру ездить, и ещё останется. Мой муж тоже работает на государство, платит очень высокие налоги, но пенсия его будет практически равна его очень хорошей зарплате. Плюс ещё отчисления делает в фонд, будет фактически 2-я пенсия. И свёкор так же: зарабатывал много, налоги платил большие, по барабану, кто там у него на хребте, теперь на пенсии куда захотел- туда поехал, и много раз за год. Европейские пенсионеры, делавшие большие отчисления, и образ жизни на пенсии ведут высокий.

А вот тут писали про женщину, работавшую лаборантом на заводе и переехавшую в Россию в 90-х: все документы утеряны, пенсия меньше, чем у зека. Моя мать химик, работала в 80-90-х на военном заводе в Таджикистане, на вредном производстве, в 1994 вернулись на Родину, в Россию. На пенсию она должна была раньше выйти и получать не минималку, писали в Таджикистан, хлопотали, выслали ей все необходимые документы, давно уже на пенсии, хотя ей 59.

3 часа назад, Котота сказал:

Ну у нас тоже примерно так. Крупные траты с обоих сторон обсуждаются, а по всему остальному отчёта не требуется. Хотя всегда говорим друг другу о личных покупках, но это просто привычка, а не требование. И, в случае чего, я защищена.

Мы всегда говорим о покупках, еду не имею в виду. Интересно же. Но я и не трачу лишнего, веду жёсткий контроль. В браке с женой-иждивенкой и ребёнком мой муж откладывает на счёт больше, чем когда жил один. Но у меня в юности были трудные времена, мне надо иметь запасы. 

 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Кофе с женьшенем

[Пергидроль 26 441]

24 минуты назад, Madden сказал:

Может не только с супругом? Я 2-3 раза в год с супругом,  еще пару раз с сыном и мамой. А

Ну я поняла, что именно с супругом. Вот и удивилась. Потому что редко где и в какой отрасли даде самой технологичной так часто можно оторваться от дел. К сожалению. 

24 минуты назад, Котота сказал:

да, на всё это работает один муж.

Ну это и должно в принципе так быть. Хотя я имею вполне приличную зарплату, но все равно она просто не сравнима с доходом супруга. Но у моего мужа бизнес требует присутствия , контороля, командировок. Поэтому вместе ездим редко. Ну а у меня отпуск, вот что самое грустное в режиме " я работаю". 

 

27 минут назад, Котота сказал:

Скажем так, он генерирует идеи, а это высоко ценится. О

Да не суть, хотя я понимаю примерно в чем дело. Главное что и мужа свободный график. Ну в таком режиме наверное жене и не надо работать. Тут именно вариант быть больше с семьей. А когда муж весь день на работе, дети в школе и садике, то как. Не пойму.

Я вот не работала месяца 4, еще в 2004. Дочка в садике , муж на работе. И? Стала я работать. Все тоже самое. Так и так вместе в основном во второй половине дня. Не вижу я разницы между моими детьми и детьми подруг , которые сидели дома. 

19 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Европейские пенсионеры, делавшие большие отчисления, и образ жизни на пенсии ведут высокий.

А моя подруга , которая в Германии уже много много лет живет очень боится пенсии. Сейчас она очень много зарабатывает и по пять шесть раз отдыхает по всему миру. Конечно ей до пенсии еще очень далеко, однако вот так. 

А в принципе наши пенсии таковы, что ради них точно не стоит работать. Если только на госслужбе. 

[Кофе с женьшенем 48 002]

24 минуты назад, Пергидроль сказал:

Ну я поняла, что именно с супругом. Вот и удивилась. Потому что редко где и в какой отрасли даде самой технологичной так часто можно оторваться от дел. К сожалению.

Разная есть занятость, я вот писала про ученицу, у которой отец капитан дальнего плавания: полгода нет его, полгода дома: хоть сколько можно в эти 6 месяцев путешествовать. Там, правда, 1 студентка, 1 школьница и 1 детсадовец, чуть сложнее.

Это достаточно редкая профессия, если в офисе сидишь, не получится постоянно путешествовать. Мы ездим очень часто и по Италии, и вне её. Отпуск у мужа около 30 дней, но так как в сезон постоянные переработки, то меньше 60 дней за год не бывает. Захотели- поехали, на впечатления, эмоции, качественный отдых денег не жалеем. В этом году были месяц на Красном море в Марса Аламе, в Австрии, в Бельгии-Голландии, Альпах, собираемся в Испанию, в бархатный сезон на море на Лампедузу, и в страну басков хочу не могу. Это всё нереально было бы осуществить, если бы я работала. 

Я и до брака очень много путешествовала, и деградировать можно было скорее на моей работе, чем в разных уголках света, где я не только углубляла знания языков, но и посещала музеи- очень люблю искусство.

24 минуты назад, Пергидроль сказал:

А моя подруга , которая в Германии уже много много лет живет очень боится пенсии. Сейчас она очень много зарабатывает и по пять шесть раз отдыхает по всему миру. Конечно ей до пенсии еще очень далеко, однако вот так.

Возможно, она работает в частной организации, вот там не скажу, как с отчислениями в пенсионный. Многие откладывают деньги на счёт или имеют акции, но последнее надо уметь. А вот насчёт денег в банке: здесь это делают просто чтобы дома воры не спёрли, а не ради процентов, у нас какие-то совсем маленькие % по вкладам и с каждым годом всё меньше. Семейный банкир говорит, может дойти и до того, что будем, как в Германии, платить банку за то, что храним в нём деньги.

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Кофе с женьшенем

[Барышня-крестьянка 3 205]

8 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Так у них есть смысл платить огромные налоги- пенсия потом будет такая, что можно будет по миру ездить, и ещё останется

Мы там выше обсуждали не столько пенсионное обеспечение как таковое, сколько вообще  обращение к услугам бюджетной сферы, в которую несут дольку работающие, а имеют возможность пользоваться все. Канцелярская крыса привела пример, что можно лечиться платно. Можно, я сама покупаю достаточно платных медуслуг для семьи, ну и что? В школы дети ходят, профессиональное образование получают, многие отрасли медицины в негосударственном секторе не реализуются... Городской транспорт - и тот субсидируется. У нас и так по данным Росстата производительность труда низкая, если ещё  половина  граждан не будет работать - ну, не знаю. Я сама только НДФЛ ежемесячно выплачиваю в размере 1,5 среднерегиональных зарплаты или 4 пенсии, как у моей матери, никакими льготами не пользуюсь, активный потребитель товаров и услуг - короче, приближаюсь к идеалу гражданина. Почему бы мне не помечтать о том, какого невероятного процветания достигнет наша страна, если больше народу перестанет впадать в стресс от ежедневного труда? Без чёрных прогнозов на карьеру уборщицы праздной вдовы в 50 лет, а наоборот: с радужной перспективой улучшения во всех сферах жизни?

 

Ещё раз повторюсь: не вижу смысла вообще разделять отношение к труду мужчин и женщин. Работать результативно трудоспособному - уважаемо и гражданственно. Нежелание работать - это, по-моему, из эмоциональной сферы, человек пусть сам решает, что с этим делать. 

[Кофе с женьшенем 48 002]

2 минуты назад, Барышня-крестьянка сказал:

 сама только НДФЛ ежемесячно выплачиваю в размере 1,5 среднерегиональных зарплаты или 4 пенсии, как у моей матери, никакими льготами не пользуюсь, активный потребитель товаров и услуг - короче, приближаюсь к идеалу гражданина. Почему бы мне не помечтать о том, какого невероятного процветания достигнет наша страна, если больше народу перестанет впадать в стресс от ежедневного труда? Без чёрных прогнозов на карьеру уборщицы праздной вдовы в 50 лет, а наоборот: с радужной перспективой улучшения во всех сферах жизни?

Почему бы и не да?  Но чтобы половина трудоспособных граждан не работала, до такого не дойдёт. Не все захотят быть "декоративной женой" , а у большинства просто нет возможности не работать. Я, живя в России, прикидывала, каково мне будет давать уроки в 90 лет, на полном серьёзе, но с меньшей интенсивностью. Я ж не против работающих женщин, 14 лет почти отработала, но пока что вот так. В дальнейшем не исключаю, что выйду на полный день. 

[Пергидроль 26 441]

14 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Возможно, она работает в частной организации, вот там не скажу, как с отчислениями в пенсионный.

Нет она работает в очень хорошей крупной и совсем не частной компании и с отчислениями все отлично. Но вот так. 

14 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Разная есть занятость,

Да это я знаю. Но я пишу о бизнесе, такое было впечатление, а свой бизнес на 30 дней не оставишь. Ну у нас так точно, иначе останешься без него. 

14 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

и до брака очень много путешествовала, и деградировать

Кто- то писал о деградации? Точнее так я не писла таких слов.  Путешествия это очень хорошо , пока силы есть. Но ведь для него нужны средства и время. А основная часть нашего населения, все- таки привязана к работе. И не все капитаны. То есть путешествовать круглый год никак, по многим причинам. 

Знаете придя на форум в какой- то момент я даже стала стесняться того , что работаю. Ибо именно в данных темах красной нитью шло, что работают ну такие практически несчастные. Да это писали не мне лично и таки да не надо принимать на себя. Но... По сути я горжусь тем что работаю и горжусь тем, что работая вырастила отличных детей и имею хорошую семью. На этой ноте наверное мое участие можно окончательно завершить. 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Пергидроль

[Кофе с женьшенем 48 002]

Только что, Пергидроль сказал:

Знаете приля на форум в какой- то момент я даже стала стесняться того , что работаю. Ибо именно в данных темах красной нитью шло, что работают ну такие практически несчастные. Да это писали не мне лично и таки да не надо принимать на себя. Но... По сути я горжусь тем что работаю и горжусь тем, что работая вырастила отличных детей и имею хорошую семью. На этой ноте наверное мое участие можно окончательно завершить. 

Как в известном фильме: Digan lo que digan- пусть говорят.  Работают несчастные, дома сидят деградировавшие, заболев гриппом, тащись на работу, иначе дома запрягут ремонт делать, а болеют вообще одни лодыри и днём они же могут на кровать прилечь. 

Столько нового узнаешь. Ну и пусть говорят и думают, я за свободу выбора и за мир во всём мире, но своё право лежать на кровати в любое время суток твёрдо оставляю за собой.