kuksi 54 324 Опубликовано 31 Мая 2022 4 часа назад, Лавка антиквара сказал: Ну что Вы, с чего Вы решили, что я Вас сторонницей назвала. Я как раз очень согласна с Вашим постом, это было в другую сторону. В адрес той, которая постоянно говорит, что не верит в счастье неработающих женщин. Не так прочла, прошу прощения. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куйгорож 7 977 Опубликовано 31 Мая 2022 1 час назад, milay сказал: Позвольте другим женщинам быть «не молодцами» и жить так, как они сами хотят А никто ничего и не запрещал никому :)) Просто потом плакать не надо, что лето красное пропела. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 113 208 Опубликовано 31 Мая 2022 38 минут назад, Лавка антиквара сказал: Скажите, если Вам алкоголик скажет, что он свою меру знает и умеет расставлять приоритеты, Вы ему поверите? Ну так трудоголик то же самое, только зависимость другая. Точно так же можно приравнять всех домохозяек к тунеядцам. Ну а чо нет-то, если любить работать равно алкоголизму 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Капризулька 28 855 Опубликовано 31 Мая 2022 42 минуты назад, Куйгорож сказал: Ну и да, я вроде четко писала, что останутся рабочие места только для роботов и людей, которые принесут бОльшую ценность Вы с таким юношеским максимализмом делите мир на чёрное и белое. Я когда-то тоже была достаточно резкой в суждениях. Триста лет тому назад... (С) Даже после рождения первого этим страдала. А сейчас... Возраст? Опыт? Мудрость? (нужное подчеркнуть ) Я уже не столь категорична. И потом, у нас социальное государство, нет? И оно заинтересовано в рождении детей, новых членов общества, в их полноценном развитии. Отсюда и различные программы поддержки семьи и детства, мамочек и папочек. Небольшими шажками стремимся к идеалу. Значит, наверное не солидарно с Вами 42 минуты назад, Куйгорож сказал: Обеспечьте - это кому адресовано? Если она не больна, никто ей ничего обеспечивать не должен 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 324 Опубликовано 31 Мая 2022 38 минут назад, Куйгорож сказал: А никто ничего и не запрещал никому :)) Просто потом плакать не надо, что лето красное пропела. Можно подумать, что проработав всю жизнь на должности звёзд с неба не хватавшей ( а таких должностей большинство) женщина точно так же не может это "лето красное пропеть", то есть потеряв работу устроиться точно на такую же должность, на какую взяли бы тётку без опыта и с десятилетним, к примеру, перерывом в стаже. Только "пропевшая" "лето" хоть "пропела", а та, другая, могла его и не заметить... 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куйгорож 7 977 Опубликовано 31 Мая 2022 14 минут назад, Капризулька сказал: Вы с таким юношеским максимализмом делите мир на чёрное и белое Переход на личности засчитан. А так, вообще, я солидарна с автором статьи: https://journal.tinkoff.ru/women-work-hate/ "Не работаешь? Круто, не работай молча. А норма — работать". В ближайшие годы посмотрим, кто прав, сторонники неработы или сторонники работы :)) 20 минут назад, kuksi сказал: Можно подумать, что проработав всю жизнь на должности звёзд с неба не хватавшей ( а таких должностей большинство) женщина точно так же не может это "лето красное пропеть", Но она с гораздо большей вероятностью может набрать связи, которые помогут ей удержать уровень жизни. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 324 Опубликовано 31 Мая 2022 (изменено) 26 минут назад, Куйгорож сказал: Но она с гораздо большей вероятностью может набрать связи, которые помогут ей удержать уровень жизни Видите ли, если там должность именно из "не хватающих звёзд с неба", то далеко не факт. Ну может бывшая коллега позвать к себе если есть вакансия. Но обычно решения там принимают тоже не бывшие коллеги и вероятность получается может и большая, но не большая. Причем и у "пропевшей" тоже могут быть связи и ее могут пристроить в теплое местечко. Так что гарантий никаких тут нет. Изменено 31 Мая 2022 пользователем kuksi 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кошка_Машка 1 775 Опубликовано 1 Июня 2022 14 часов назад, Куйгорож сказал: Ждать не надо, жизнь сама пинает Не пинает. Тогда как?)))) 14 часов назад, Куйгорож сказал: Голодный злой муж и неухоженные дети А если муж не бытовой инвалид? Я себе такое вообще с трудом могу представить- меня нет дома, супруг сидит злой и голодный....С ума он что ли сошел?) Про детей тоже самое. До определенного возраста конечно да. Но лет с 13 точно убирали, ходили в магазин, умели готовить и так далее. Сами, короче, за собой ухаживали) Не, мое дело только все организовать и дальше заниматься тем, что мне нравится. А приносит ли оно доход- неважно. Мне нравится, например 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Без_комплексов 723 Опубликовано 1 Июня 2022 (изменено) 9 часов назад, milay сказал: А зачем? Даже если немножко? Сбила температуру за два дня - и к бабушке. Там долечивают, а ты - не деградируешь. Работаешь) А что вам не нравилось то? Вот если бы сбили температуру и в садик с лающим кашлем и соплями до пола - тогда да, тяжело. Причём куче народа приходится так и поступать, особенно ещё несколько лет назад, когда не так широко удалённый доступ практиковался. Изменено 1 Июня 2022 пользователем Без_комплексов Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 404 Опубликовано 1 Июня 2022 (изменено) 8 часов назад, Белый орикс сказал: Точно так же можно приравнять всех домохозяек к тунеядцам. Ну а чо нет-то, если любить работать равно алкоголизму Просто слово "трудоголик" носит другой смысл. Трудолюбие и трудоголизм все же разные вещи. Во всем мера должна быть. Была я именно трудоголиком когда-то, о чем жалею. Только здоровье подорвала. У меня сестра до последнего работала. В октябре уволилась, в начале марта умерла. Зарплата - МРОТ, копейки. Но у неё глаза горели, как она любила эту свою работу. Так что я как раз прекрасно понимаю тех, кто любит свою работу. Но она и не до потери пульса работала. У неё было два присутственных дня в неделю, остальное дома. Две детских газеты в неделю сделать объёмом в 1 лист. И скучала, когда уволилась. И звонили ей, консультировались. 8 часов назад, Капризулька сказал: Вы с таким юношеским максимализмом делите мир на чёрное и белое Там скорее старческое коммунистическое - работать обязаны все. А инвалидность - это один из способов тунеядства. При СССР бытовало такое мнение и весьма распространённое. Если вторую группу оформил, так просто работать не хочешь на благо Родины, созидать не хочешь, быть полезным обществу не хочешь и прочее. Там все лозунги из СССР. Все должны работать и точка. Не хотеть работать позор позорный. Изменено 1 Июня 2022 пользователем Лавка антиквара 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
milay 48 587 Опубликовано 1 Июня 2022 8 часов назад, Куйгорож сказал: Просто потом плакать не надо, что лето красное пропела Ну понятно. Очередная Ванга. Простите, не узнала вас в гриме. 1 час назад, Без_комплексов сказал: А что вам не нравилось то? Вот если бы сбили температуру и в садик с лающим кашлем и соплями до пола - тогда да, тяжело. Причём куче народа приходится так и поступать, особенно ещё несколько лет назад, когда не так широко удалённый доступ практиковался. А что хорошего отдавать больного ребёнка бабушке? Думаете ей нравилось лечить ребёнка и сидеть с ним дома? Или мне было хорошо от мысли что я не с больным ребёнком молоко с мёдом дома пью, а пашу как лошадь. Да, чтобы не деградировать. 6 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 404 Опубликовано 1 Июня 2022 6 минут назад, milay сказал: Ну понятно. Очередная Ванга. Простите, не узнала вас в гриме. Да не, Ванга говорила тем, кто у неё спрашивал. А это пристаёт ко всем, кто не спрашивает, принял решение и радуется жизни. Да вот сволочь, посмел жить не так как все и не так как принято в обществе и при этом быть счастливым. Там зависть злобная прёт по отношению к тем, что просто живёт, как ему нравится. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Котота 65 197 Опубликовано 1 Июня 2022 У меня такое впечатление, уже давно, что есть категория женщин, которым покоя не даёт мысль о том, что некоторые женщины могут себе позволить не работать. И да, предсказывают всякое…Это прямо кайф какой-то. Но жизнь-то очень разная. Не навангуешься. Работать или не работать, да какая разница. Как считаешь для себя нужным, так и поступаешь. Можно подумать работающие до упора женщины застрахованы от неприятностей. А вот мужчина работать просто обязан. Если у него его семья. А если семьи не , то нет, не обязан. 11 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вербена 18 447 Опубликовано 1 Июня 2022 8 часов назад, Белый орикс сказал: Точно так же можно приравнять всех домохозяек к тунеядцам. В РБ и приравняли. Поблажки только по инвалидности или если ребенок до 7 лет, или трое несовершеннолетних, или ребенок-инвалид. Так что лиха беда начало... Не везде нашли замену женским рабочим рукам. У нас в Беларуси катастрофически не хватает воспитателей в детсадах и медсестер. 8 минут назад, Лавка антиквара сказал: Была я именно трудоголиком когда-то, о чем жалею. Только здоровье подорвала. Если бы я была президентом , я бы сделала по максимуму возможность для матерей с малыми детьми работать на неполную ставку и по плавающему графику. Сейчас уже это кое-где практикуется, да и пособие на детей платят, а во времена моей молодости так устроиться можно было только полулегально, а пособие давали только тем, у кого душевой доход был ниже плинтуса. И не работать было не возможно - жить не на что. Радует так же, что сейчас появилась официальная возможность самозанятости. Женщины зарабатывают чем умеют. 4 минуты назад, milay сказал: А что хорошего отдавать больного ребёнка бабушке? Думаете ей нравилось лечить ребёнка и сидеть с ним дома? Или мне было хорошо от мысли что я не с больным ребёнком молоко с мёдом дома пью, а пашу как лошадь. Да, чтобы не деградировать. Вот это я прочувствовала в разных ипостасях - сначала как очумевшая работающая мамаша с двумя часто болеющими детьми (мне мама помогала их тянуть), а потом как бабушка с часто болеющими внуками (дочери не за кем было сидеть дома). Ради детей работу бросить не могла, а ради внучки бросила - все-таки пенсию уже получала. 2 минуты назад, Лавка антиквара сказал: просто живёт, как ему нравится. и при этом не перебивается с кваса на воду. Согласитесь, что такая возможность доступна избранным. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 236 040 Опубликовано 1 Июня 2022 8 часов назад, Куйгорож сказал: Просто потом плакать не надо, что лето красное пропела. Ну, я уже писала - принцип такой, что "никогда не жили хорошо, не фиг и начинать". То есть, если сейчас ты можешь себе позволить жить так, как хочется, то делать это нельзя - вдруг потом обстоятельства изменятся, и тогда тебе будет трудно поменять жизнь. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вербена 18 447 Опубликовано 1 Июня 2022 27 минут назад, Лавка антиквара сказал: Все должны работать и точка. Не хотеть работать позор позорный. Кто не работает - тот не ест! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 85 760 Опубликовано 1 Июня 2022 Я вот понять не могу, с чем связана такая злоба на женщин, которые не работают? Ну вот так сложилась жизнь, что они могут себе позволить, что о них заботятся мужья или позаботились родители, оставив наследство. Они ж никому не мешают. Или тупо задевает? Моя приятельница не работает последние лет несколько. Официально числится у мужа-предпринимателя, налоги отчисляются) Но не работает, есть на то возможность и причины. Кому-то от этого плохо? Ну разве что завидующим) 6 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вербена 18 447 Опубликовано 1 Июня 2022 Только что, Галчонка сказал: То есть, если сейчас ты можешь себе позволить жить так, как хочется, то делать это нельзя - вдруг потом обстоятельства изменятся, и тогда тебе будет трудно поменять жизнь. У моей мамы была приятельница, тоже офицерская жена, только муж ее был в большом чине, поэтому эта приятельница после замужества не работала и не горевала. Детей ей бог не дал, а муж хотел. И вот, когда ей было 40 лет, они удочерили новорожденную девочку, а через 6 лет ее муж скоропостижно помер. Девочке была пенсия по потере кормильца, но после прошлой жизни это было ничто. Поэтому эта женщина в возрасте под 50 устроилась на работу и даже заработала себе пенсию. Жизнь заставит - еще не так поменяешься... а заранее везде соломки не подложишь. 2 минуты назад, Данжи сказал: Я вот понять не могу, с чем связана такая злоба на женщин, которые не работают? А это типа социальное неравенство, которое было и будет во все времена. Меня гораздо больше раздражают неработающие мужчины, побирающиеся у матерей-пенсионерок. 1 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мелкий Ривз 3 748 Опубликовано 1 Июня 2022 Тут о трудоголизме речь зашла. Я думаю, что для женщины быть трудоголиком - очень вредно. Это образ жизни, который строится вокруг работы. И такая же зависимость, как все прочие "голизмы". Я знаю, о чем говорю, сама такая. Я круглосуточно в работе. Но это мой осознанный выбор. Мелкая вот мать не выбирала, ей приходится мириться с тем, что есть. Что я постоянно работаю, постоянно на телефоне, постоянно отвлекаюсь на решение каких-то вопросов. Я могу и в час ночи ответить на рабочий звонок, и в зале на дорожке, и на празднике, и в отпуске на склоне на трассе плюхнуться на зад в снег и сорок минут втирать знание законодательства в человека по телефону. Ничуть не лучше это, чем быть домохозяйкой. Это просто личный выбор. Но мне нравится, я трудоголик, я люблю быть в режиме работы. Мне без неё пресно. Если кому-то нравится быть домозяйкой, и есть для этого возможности - это тоже вариант. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 113 208 Опубликовано 1 Июня 2022 48 минут назад, Котота сказал: А вот мужчина работать просто обязан. Если у него его семья. Я бы поправила. Обеспечить семью, но он же может точно так же жить на пассивные доходы, почему нет-то. И уже даже в нашем городе знаю лично пару человек, которые в декрете с детьми сидели. Я поудивлялась сначала, а потом подумала - а мне какая разница? Они счастливы в таком формате, значит - всё хорошо. 38 минут назад, Данжи сказал: Я вот понять не могу, с чем связана такая злоба на женщин, которые не работают? Ну вот так сложилась жизнь, что они могут себе позволить, что о них заботятся мужья или позаботились родители, оставив наследство. Они ж никому не мешают. Я, кстати, не меньшую злобу вижу в адрес тех, кто ну не домохозяйка, совсем. Работает и любит работу. А на последних пару страниц уже оказалось, что и детей не любим, и по натуре не лучше алкоголиков О как. Дочь я воспитывала так, чтобы не надеялась быть содержанкой. Сложится так, устроит всё всех - не вопрос, но в руках должна быть профессия и стаж, для уверенности в завтрашнем дне. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 404 Опубликовано 1 Июня 2022 (изменено) 1 час назад, Вербена сказал: и при этом не перебивается с кваса на воду. Согласитесь, что такая возможность доступна избранным Да ладно. Если считать, что "не перебиваться с кваса на воду" = жить жизнью олигарха, то да, избранным. Но есть просто обеспеченные люди. Между минимальным прожиточным уровнем и миллионными доходами, как у избранных шкала огромная. Огромное значение имеет наличие своего жилья и отсутствие ипотек и кредитов. Вы же не будете утверждать, что такое только у избранных. 1 час назад, Вербена сказал: Кто не работает - тот не ест! И тут снова мне вспомнились приключения Шурика, новелла про стройку. Когда его подопечный говорил "Кто не работает, тот ест!" 56 минут назад, Вербена сказал: . Поэтому эта женщина в возрасте под 50 устроилась на работу и даже заработала себе пенсию. Так она имела право на пенсию мужа при достижении пенсионного возраста. Но таки да, ребёнка поднимать надо. Вот меня в свое время постоянно тыкали вот этим преимуществом (по их словам, не по моим!) - отсутствие детей. Почти дословно "Да, тебе хорошо, у тебя детей нет! А вот жила бы ты нормально, как все люди!" Ну вот так, да. 56 минут назад, Вербена сказал: Меня гораздо больше раздражают неработающие мужчины, побирающиеся у матерей-пенсионерок Меня они не раздражают, ибо этого нет в моей жизни, а уж в чьей-то... Я рассказывала про знакомую, с мамой работала, живёт в нищете и содержит 60-летнего тунеядца-алкоголика и жалеет его "Он не нашёл себя". Так мы были школьницами и то понимали, что растит она морального урода. Ну так и не жалко её. Ходит в том, что на помойке найдёт, приходила ко мне побираться после смерти моей сестры. 13 минут назад, Белый орикс сказал: кстати, не меньшую злобу вижу в адрес тех, кто ну не домохозяйка, совсем. Работает и любит работу. А на последних пару страниц уже оказалось, что и детей не любим, и по натуре не лучше алкоголиков О как. Не-не! Я чисто к формулировке придралась! Просто если Вы умеете расставлять приоритеты, Вы просто трудолюбие человек, который очень любит свою работу! Таких встречала немало, очень уважаю и дети у них вырастают замечательные и любовью-заботой мамы не обделенные! И таки счастливые, да! А трудоголики - это другое, это уже как болезнь. Изменено 1 Июня 2022 пользователем Лавка антиквара Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 85 760 Опубликовано 1 Июня 2022 (изменено) 50 минут назад, Белый орикс сказал: Я, кстати, не меньшую злобу вижу в адрес тех, кто ну не домохозяйка, совсем. Работает и любит работу. А на последних пару страниц уже оказалось, что и детей не любим, и по натуре не лучше алкоголиков И это тоже присутствует. Крайности - они такие. Все меняется. Раньше я не мыслила себя без работы. Последние несколько лет в таком конкретном темпе меня под... измотали. И ближайшие, минимум, 8 лет, не расслабиться. А хотелось бы подомохозяйничать и заняться огородом и наконец реализовать одну задумку. Но мечты-мечты. Остается надеяться. что запал не пройдет, здоровье не подведет и после выплаты ипотеки жизнь засияет новыми гранями))) А пока улыбаемся и пашем))) Изменено 1 Июня 2022 пользователем Данжи 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вербена 18 447 Опубликовано 1 Июня 2022 (изменено) 50 минут назад, Белый орикс сказал: Дочь я воспитывала так, чтобы не надеялась быть содержанкой. И я так же. У меня две, обе с отличным образованием, но разными судьбами. Младшая растила единственную дочь, работая на полставки, чтобы не потерять квалификацию, потому что зять хорошо зарабатывает и их семья прекрасно обеспечена. А у старшей в семейной жизни нескладуха и ей надо было самой поднимать двоих детей. Она - частный предприниматель, работает на себя, налоги платит. Ее сын слава богу уже тоже работает, а дочери еще два года учиться. Ей расслабляться нельзя, не за кем. 43 минуты назад, Лавка антиквара сказал: Но есть просто обеспеченные люди. Есть. Но не все. Поэтому говорить, что все работающие женщины работают от большой любви к труду, смешно и отчасти не этично. Так же не этично красоваться своей возможностью не работать и сытно жить, пока это не доступно любому желающему. Помню, в детстве нам мама не разрешала выносить на улицу что-то вкусненькое, говорила, что если не можешь угостить всех желающих, то нечего и дразниться. А в те годы бедных семей вокруг было много, наша семья с отцом-офицером и тремя иждивенцами считалась обеспеченной, хотя мы жили очень и очень скромно. Изменено 1 Июня 2022 пользователем Вербена 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 404 Опубликовано 1 Июня 2022 23 минуты назад, Вербена сказал: Есть. Но не все. Поэтому говорить, что все работающие женщины работают от большой любви к труду, смешно и отчасти не этично. Так же не этично красоваться своей возможностью не работать и сытно жить, пока это не доступно любому желающему А где я это говорила? Я как раз говорила о том, что в большинстве случаев это просто жизненная необходимость. При этом я встречала людей, у которых такой необходимости нет, но они очень любят именно эту свою работу. Ну и давно сказано уже - идеально, просто счастье, когда работа приносит не только хороший доход, но и любимая. Что не так? 23 минуты назад, Вербена сказал: Помню, в детстве нам мама не разрешала выносить на улицу что-то вкусненькое Наша мама в принципе не разрешали есть на улице, потому что это просто неприлично. Но это уже другая тема. 23 минуты назад, Вербена сказал: Так же не этично красоваться своей возможностью не работать и сытно жить, пока это не доступно любому желающему Ну таки любое вполне невинное сообщение или фразу можно выдать как красоваться, только потому что это кому-то недоступно. Вообще ни о ем говорить нельзя, а вдруг обидится человек, которому это недоступно? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вербена 18 447 Опубликовано 1 Июня 2022 6 минут назад, Лавка антиквара сказал: давно сказано уже - идеально, просто счастье, когда работа приносит не только хороший доход, но и любимая. Что не так? Все так. Мы с вами друг друга правильно поняли. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В