Должна ли женщина работать-5

[Дануна 10 623]

6 минут назад, Куйгорож сказал:

Для меня лично звучит как "досуг для тех, кому за..."

Не спора ради, но -там программы ориентированы на молодежь, в мЭстной газете печатают анонсы, полагаю, пожилым это может быть не интересно. Это не типа  -ретро-показ к/ф Свинарка и пастух и встреча поклонников творчества Клавдии Шульженко).

Изменено 1 Июня 2022 пользователем Дануна

[Галчонка 237 569]

6 минут назад, Куйгорож сказал:

от именно это я говорила пару страниц назад

Если не заметили, у меня был сарказм. Поскольку, по моему мнению, ценят увлечения те, кто увлечены. Независимо от того, сколько у них на это времени. Зато когда времени больше, это уделить хобби больше внимания и добиться лучших результатов.

[Вербена 18 502]

1 час назад, Данжи сказал:

то та дама брала один-два заказа в месяц или реже, смотря что. Потом уже, когда дочки подросли и разъехались, начала больше брать заказов, ибо скучно стало.

Моя подруга смолоду страдала от своей нестандартной пышной фигуры. Не могла подобрать хорошую одежду по размеру.

И вот ее познакомили с такой же дамой, шьющей на дому. Вкус у этой дамы был отменный и пошив идеальный, но она тоже брала 2-3 заказа в месяц и

 только в межсезонье, а летом у нее святое - дача! и не соглашалась шить ни за какие деньги. Талант знал себе цену! 

3 часа назад, Лавка антиквара сказал:

А сейчас я лучше пару часов в лесу погуляю. Давно не вязала

Пусть ваша пряжа ждет своего часа, потом захочется.

Я летом не рукодельничаю, банально некогда. А зимой люблю. На улице мороз, а ты сидишь себе в теплой квартирке, идти никуда не надо и можно не спеша что-нибудь шить или вязать. Правда, этой зимой я так понервничала из-за ковида и СВО, что бросила все шитье и только тупо вязала носки. 

2 часа назад, Галчонка сказал:

И вообще, даже если и есть у них интересы, по сравнению с работающими дамами они какие-то не такие.

Правильные интересы должны быть созидательными, а не мещанскими.  

Типа научно-популярные журналы читать - это интересно! А новый рецепт пирожков - примитивно. 

2 минуты назад, Куйгорож сказал:

Обилие досуга расхолаживает.

А надо все время гореть? 

Досуг по-вашему - это то время, когда человек не производит общественно-полезного продукта?

А если женщина просто живет своими интересами - гуляет, рисует картинки ( не на продажу), печет пирожки для себя любимой и т.д. - это же у нее один сплошной досуг. И она все время расхоложенная. Ужас.

[Куйгорож 7 982]

10 минут назад, Дануна сказал:

Не спора ради, но -там программы ориентированы на молодежь

Не спорю, знаю, что есть такое

9 минут назад, Галчонка сказал:

Если не заметили, у меня был сарказм

Не заметила.

8 минут назад, Вербена сказал:

А надо все время гореть? 

Кто это говорил?

9 минут назад, Вербена сказал:

если женщина просто живет своими интересами - гуляет, рисует картинки ( не на продажу), печет пирожки для себя любимой и т.д. - это же у нее один сплошной досуг. И она все время расхоложенная.

Ну дык если она так круглый год живёт - значит, кто-то ее обеспечивает.

Я понимаю, что здесь все считают долгом заявить, что у них по пять собственных квартир, но так обычно говорят как раз те, кто таки сидит на чьей-то шее.

Как бы и пофиг, но не надо говорить, что это норма - это большой непросчитанный риск.

Норма - это когда женщина все риски минимизировала.

[Вербена 18 502]

3 минуты назад, Куйгорож сказал:

3 минуты назад, Вербена сказал:

А надо все время гореть? 

Кто это говорил?

Ну если по-вашему "обилие досуга расхолаживает" - это хорошо или плохо? Я так поняла, что расхолаживание неработающей женщины - это прямой путь к ее деградации.

Значит плохо.

[Куйгорож 7 982]

26 минут назад, Вербена сказал:

Я так поняла, что расхолаживание неработающей женщины - это прямой путь к ее деградации.

Не помню, у кого читала, про женщину, которая с утра вязала, а к вечеру распускала связанное.

Называлось это: она вяжет, вязание - ее хобби. :))

Естественно, там по контексту ее содержали от и до.

Не хочу сказать, что неработающие женщины, о которых говорю я, тоже не выдают в своих увлечениях никакого результата. Но зачастую он такой же, как если бы у них вообще увлечений не было.

Изменено 1 Июня 2022 пользователем Куйгорож
буква

[Вербена 18 502]

7 минут назад, Куйгорож сказал:

Не хочу сказать, что неработающие женщины, о которых говорю я, тоже не выдают в своих увлечениях никакого результата.

А у работающих получаются выдающиеся результаты в их увлечениях?

По-моему, тут все зависит от серьезности увлечения и от целеустремленности увлеченного человека. Есть люди, которые в принципе ничего до конца не доделывают - начала вязать, разонравилось, распустила и т.д. Но за вязанием отвлеклась от каких-то неприятностей, значит, в этом занятии уже был заложен положительный эффект. Хобби для того и существует, чтобы человек получал удовольствие от самого процесса. 

У меня есть родственница, сейчас она уже пенсионерка. Не знаю, из каких соображений она в свое время поступила на энергофак политеха.

Выучилась и всю жизнь ненавидела свою работу.Как-то при встрече в поликлинике начала меня учить, как нагнать температуру, чтобы получить больничный.

Я глаза выпучила - Зачем?

А она мне - Я вязальную машину купила, оторваться не могу, такой кайф. Хочешь твоему мужу свитер свяжу? 

Я ей - Надя, может тебе проще работу сменить, чем так жить?

Ответ - Ну, у меня же диплом!

Так она и досидела в своей конторе до пенсии, мечтая о досуге.

[Куйгорож 7 982]

8 минут назад, Вербена сказал:

Выучилась и всю жизнь ненавидела свою работу.

Возвращаемся к тому, что в советское время сменить работу на более устраивающую было почти невозможно. Сейчас возможностей гораздо больше.

8 минут назад, Вербена сказал:

А у работающих получаются выдающиеся результаты в их увлечениях?

А у работающих работа есть, и даже если они постоянно распускают то, что успели связать, у них идёт стаж, текут деньги на личный счёт, нарабатываются или хотя бы поддерживаются коммуникации, а то и связи, в деловой/рабочей сфере.

[Лавка антиквара 108 013]

47 минут назад, Вербена сказал:

А надо все время гореть? 

Досуг по-вашему - это то время, когда человек не производит общественно-полезного продукта

Одно не пойму, почему я должна постоянно и бесконечно приносить кому-то пользу и что-то созидать? Ощущение, что пишет какая-то престарелых Валендра, которая хочет построить всех под свои идеалы и представления. 

Про вангование. Ой сколько мне ванговали  Но тут надо сказать, что это все приносило пользу. Я же вредная, все наоборот надо сделать, если пророчат плохое. Все в другую тему, а касательно этой темы

1. 2008 год. Я планирую и готовлюсь. Я уже больше не работаю,  чем работаю. Мне говорят о мировом экономическом кризисе и через пару лет мы все будем в жопе, а я в глубокой жопе, потому что не буду работать. У мужа тоже будет сильный экономический кризис, личный.

2. 2009 год. Да ты через три года взвоешь и захочешь работать! Ибо сидение дома развращает. А если не взвоешь, то начнёшь пить, курить и т.д. Тут через раз - или побегу работать, или начну пить. С тоски все пьют.

Дальше с регулярностью прогнозы обнищания, вот-вот, скоро уже, угасания, деградации, ибо ничего не хочу делать, даже помощницу по хозяйству наняли.

Ну там ещё муж сбежит, бросит и останусь я одна несчастная и в нищете. Никому не нужная, даже родному племяннику и его детям.

Последний 2014 - я никогда не буду ходить без ходунков. 

Короче, вспоминаю и весело смеюсь. Самое грустное (ну прогнозы врачей пропустим), что каждое предсказание сбылось у тех, кто мне предсказывал. Но это уже в другую ветку. 

Здесь только скажу - не спешите другим предсказывать то, чего вы себе никогда не хотели бы. 

А жить я хочу так, как мне нравится. И досуг у меня будет такой, от которого мне радостно. И за последние 12 лет я ни разу не пожалела о том, что оставила работу! И уже не пожалею. К хорошему быстро привыкаешь.

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Вот просто еще один пример того, когда человек работает и тащится от своей работы. Еще и доход хороший получает.

Другой момент, что муж обеспечил ей условия для такой работы и доход был величиной не самой обязательной. Приятным бонусом, но не более. Не будь у нее весьма обеспеченного мужа, то хобби было бы весомым дополнительным заработком и нагрузка уже была бы иной. .

[Галчонка 237 569]

25 минут назад, Куйгорож сказал:

Возвращаемся к тому, что в советское время сменить работу на более устраивающую было почти невозможно. Сейчас возможностей гораздо больше.

На самом деле, и в СССР была возможность получить другое образование и сменить работу. Мама моя - яркий тому пример. После окончания школы поступила в техникум хлебопекарной промышленности. В 20 лет закончила и 5 лет работала по специальности технологом на хлебозаводе. А в 25 лет, уже имея 5-летнюю дочь, поступила на вечернее отделение в институт. Закончила учебу с красным дипломом уже в 30 (при этом сдавала гос. экзамены и защищала диплом уже с новорожденной второй дочерью на руках). 

Я вам больше скажу - высшее образование мама получила бесплатно. А чтобы сдать экзамены, бесплатно же занималась на раб. факе, чтобы подготовиться к поступлению - все-таки школьную программу она уже подзабыла. Так что  в Советском Союзе, при желании, сменить работу было ничуть не сложнее (если не проще), чем сейчас.

 

[Куйгорож 7 982]

9 минут назад, Галчонка сказал:

Так что  в Советском Союзе, при желании, сменить работу было ничуть не сложнее (если не проще), чем сейчас.

Это не мне надо писать, а тем, кто выше высказывался на эту тему. Я повторила за ними.

Опять-таки, как выясняется, во все времена женщины могли реализовываться как хотят.

И тем не менее есть те, кто не хочет и себя обеспечить при этом не может, даже когда припрет.

Но упорно отстаивают право не работать :))

Как там Ретт Батлер говорил - поразительно, до чего женщины любят держаться за свои кандалы - или как там. Здесь не кандалы, конечно, хуже.

[IRSEN 73 871]

Интересно,  как можно продуктивно работать строча на форуме с утра до ночи?

[Галчонка 237 569]

4 минуты назад, Куйгорож сказал:

Опять-таки, как выясняется, во все времена женщины могли реализовываться как хотят.

В СССР это было сделать труднее тем, кто хотел реализоваться в качестве домохозяйки. Поскольку существовала статья за тунеядство. Хотя, опять-таки, у мамы было 2 подруги, кто, едва выработав обязательный для пенсии стаж, работу оставили. У обеих мужья занимали хорошие должности, позволяющие им обеспечивать неработающих жен. Одна, кстати, уже в возрасте за 50, была вынуждена выйти на работу - муж неудачно начал бизнес в 90-х, потерял все, заработал на этой почве инфаркт и умер. По специальности устроиться не удалось - тогда и тех, кто работал, сокращали. Ничего - не погнушалась пойти домработницей в семью "новых русских", потом ей хозяйка нашла место консьежрки, там еще и комната была - так что она стала сдавать квартиру.. Но самый большой сюрприз - дама ухитрилась выйти замуж. Ей уже было, кажется, за 60. Сейчас ей хорошо за 70. Но живет и здравствует. Работу, кстати, тут жеоставила.

А у второй муж оказался более предприимчивым. Поэтому дама так и прожила оставшуюся жизнь довольная и счастливая. Не чувствовала себя ущербной (ну, насколько я могу судить), хотя с40 лет, кажется, не работала. И детей у нее не было: вышла замуж за вдовца, у того от первого брака было 2 дочери, больше он не хотел. Была завзятой театралкой, любительницей художественных выставок и классической музыки. И вот она говорила, что будь возможности, она бы вообще, как вышла замуж, так и ни дня бы не работала.

Пожалуйста, НДП. 

[Куйгорож 7 982]

9 минут назад, Галчонка сказал:

не погнушалась пойти домработницей в семью "новых русских"

Тогда это в принципе было одно из самых хлебных мест, где можно заработать.

В челноки ещё шли массово.

По современным меркам это не самые престижные рабочие места, даже по деньгам. Но хотя кому как, впрочем.

11 минут назад, Галчонка сказал:

вышла замуж за вдовца, у того от первого брака было 2 дочери, больше он не хотел

Была непритязательна и везуча.

Но я мало кого из тех, что здесь отстаивают право не работать, вижу способными повторить путь женщин из вашего примера. Непритязательности и готовности убирать в чужих домах не наблюдается как-то.

Что логично.

[Лавка антиквара 108 013]

13 минут назад, IRSEN сказал:

Интересно,  как можно продуктивно работать строча на форуме с утра до ночи?

Креативно,  как я поняла. В этом весь смак и креатив! Неужели непонятно?

[Галчонка 237 569]

4 минуты назад, Куйгорож сказал:

Тогда это в принципе было одно из самых хлебных мест, где можно заработать.

Я, собственно говоря про то, что несмотря, что много лет женщина не работала, это не помешала ей, причем будучи не первой молодости, и не в самой легкой экономической ситуации, собраться и найти работу, позволившую не сидеть на паперти.

Это, кстати, и к вашим пророчествам: а вот случись что, а она не работает и пропадет. 

6 минут назад, Куйгорож сказал:

Но я мало кого из тех, что здесь отстаивают право не работать, вижу способными повторить путь женщин из вашего примера. Непритязательности и готовности убирать в чужих домах не наблюдается как-то.

Что логично.

Я не знаю, кого вы видите. Но вряд ли вы проводили серьезные исследования.

Все,что я хочу сказать - нет каких-то абстрактных работающих женщин или абстрактных домохозяек. Каждая индивидуальна. У каждой своя причина работать или нет. И вот так огульно высказываться, что "домохозяки деградируют" - это абсолютно не справедливо по отношению к очень и очень многим женщинам.

Ну, примерно так же, как сказать, что у работающих дети без присмотра, муж голодный и квартира неухоженная, потому что ей некогда и не нужно заниматься семьей и бытовыми проблемами.

[Вакула 6 786]

1 час назад, Куйгорож сказал:

дык если она так круглый год живёт - значит, кто-то ее обеспечивает.

Что значит содержит? Вот у нас основной доход приносит домой муж. Но я забочусь о нём, и это не только уборка и готовка. Но и подготовка документов, коммуникация с клиентами, работа с объектами и т. д. Кроме того, при необходимости запись к врачу и все общение с ними, оплата счетов и еще раз т. д. Это считается, что я у него на шее сижу? А если я всего этого делать не буду, то доход у него упадет. Может это он у меня на шее сидит? 

Я тут посчитала, что если я выду на работу, то наши траты увеличаться на как минимум 30 000. Допустим я найду работу за 50 000. Из них мне останется только 20 000. По мне это не те деньги, из-за которых нужно 5 раз в неделю 3 часа проводить в дороге и ещё 8 часов, если не больше работать. Так что мне просто не выгодно работать. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Я вот думала: нравится мне моя работа или нет. Собственно, а чему там нравиться. Я осознаю важность того, что я делаю. У меня опыт и авторитет. Этого достаточно, наверное. А нравилось мне дизайном заниматься, но там все сложно было. Вообще нравилось верстать - это как вязать, примерно , если знаешь как, сидишь себе в одиночестве и верстаешь. Страницу за страницей. Каждый в душе немного дизайнер, я нахожу этому применение в быту, за то никто не указ, сама себе хозяйка в этом плане.

У нас женщина работает, 75 лет. Заслуженная, медали, доска почета и всякое такое. Дома хорошо с мужем сидеть, а она вдова. Или с внуками, но там невестка не работает. Сын, кстати, программист в Газпроме. Денег у нее много, при аскетичном образе жизни столько лет проработать плюс пенсия. Путешествия не интересны, пластические операции и мужчины тоже. Ну вот и что человеку делать, кроме как на работу ходить, где почет и уважение опять же.

Изменено 1 Июня 2022 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вербена 18 502]

34 минуты назад, IRSEN сказал:

Интересно,  как можно продуктивно работать строча на форуме с утра до ночи?

Так это же хобби! 

[Лавка антиквара 108 013]

17 минут назад, Вербена сказал:

Так это же хобби! 

Но блин  так много времени отнимает! Это я сейчас только в одной ветке сижу. А она ещё в одной и пишет там активно и много. И уже не спрашиваю, когда она работает. Хочется спросить, а поесть она успевает?

[Куйгорож 7 982]

41 минуту назад, Галчонка сказал:

Это, кстати, и к вашим пророчествам: а вот случись что, а она не работает и пропадет

Среди моих постов четко было написано, что не работать можно, только если ты в случае потери источника поддержки мобилизуешься и найдешь способ обеспечить себе прежний уровень жизни.

Вы тоже не читаете, что я пишу?

Чем дальше в лес, тем больше дров, точнее, меньше у меня уважения к тем участникам форума, которые мне всегда нравились.

39 минут назад, Вакула сказал:

Может это он у меня на шее сидит? 

Кто деньги приносит, тот и содержит.

[Вербена 18 502]

57 минут назад, Галчонка сказал:

А в 25 лет, уже имея 5-летнюю дочь, поступила на вечернее отделение в институт.

Ваша мама героиня, но без помощи это было не возможно.

Я работала на вечернем отделении в университете. Занятия были с 18 до 23, а домой я приезжала к 12 ночи. Держалась за эту работу только потому, что дочь очень плохо ходила в садик, и мы с мужем могли меняться - он с работы, а я на работу.  Так я там была на лаборантской должности и мозги не сильно напрягала.

А студенты-вечерники приходили на занятия после основной работы. Как они выдерживали этот график, я не представляю. А если у кого дети, то кто-то должен был за ними вечером присмотреть. 

4 минуты назад, Куйгорож сказал:

не работать можно, только если ты в случае потери источника поддержки мобилизуешься и найдешь способ обеспечить себе прежний уровень жизни.

Жизнь заставит - мобилизуешься. Получится ли прежний уровень, большой вопрос, но какой-нибудь уровень всегда получится.

[Вакула 6 786]

9 минут назад, Куйгорож сказал:

Кто деньги приносит, тот и содержит.

Кстати, физически его деньги часто я домой приношу.Ну то есть клиенты, назовем их так, отдают деньги мне, а я уже отдаю из мужу. Это означает, что я мужа содержу? 

[Галчонка 237 569]

Только что, Вербена сказал:

Ваша мама героиня, но без помощи это было не возможно.

Помощь была в виде моего папы. Тоже работающего. Бабушка - мамина мама умерла, когда сестра старшая родилась. Свекровь не помогала никогда - впрочем, в то время она уже болела, умерла, когда мне 3 года было. 

Скрытый текст

Бабушка мечтала, чтобы мама получила высшее образование. И перед смертью взяла с моего папы обещание, что он поможет жене его получить. И он обещание выполнил.

Вообще, мама работала с ранней юности до 75 лет. Я ей восхищаюсь. Но мне ее не хватало. У меня от раннего детства воспоминания - мама в командировке и мы ее ждем. Мне сестра старшая (у нас разница 9,5 лет) была как мама. 

Поэтому я старалась как можно больше времени проводить с сыном. В свое время отказалась от выгодного предложения с хорошей перспективой карьерного роста, потому что понимала - на сына времени почти не останется. А сейчас порой думаю - меня все равно мало для него было. Хотя старалась по максимуму уделять ему время.

Так что, сейчас считаю, если женщине нравится заниматься домом и детьми, и если есть такая возможность финансово - это же хорошо, иметь возможность не работать. И бог с ним, с общественно-полезным созиданием. 

12 минут назад, Куйгорож сказал:

Среди моих постов четко было написано, что не работать можно, только если ты в случае потери источника поддержки мобилизуешься и найдешь способ обеспечить себе прежний уровень жизни.

В ваших постах как-то прослеживается мысль, что у женщин, сидящих дома, способность мобилизоваться со временем атрофируется. Плюс несколько злорадные предсказания насчет "посмотрим, как стрекоза после лета красного запоет".