Должна ли женщина работать-5

[Пион4к 45 672]

54 минуты назад, Куйгорож сказал:

По-хорошему, в идеале, никто не мешает подойти к руководству и сказать - дайте мне полдня без содержания, я домой, мне плохо так, что таблетки не действуют.

Так никто и не мешает руководству сказать - нет уж, дорогая, никаких домой. Вообще, подобное возможно в маленьких частных компаниях, чуть организация побольше, возможность подобных "я домой" приведут к хаосу.

[Лавка антиквара 107 970]

5 минут назад, Пион4к сказал:

чуть организация побольше, возможность подобных "я домой" приведут к хаосу.

Может не к хаосу, но нарушению отработанного порядка на работе. Ладно, если больничный, о котором с утра предупредили. Но вот так вдруг, среди дня! Закон подлости, это случается именно тогда, когда на работе напряг! Помню.

Мне интересно, в какой организации креативно работает наша оппонетка, что в будний день с форума не вылезает.

[Пион4к 45 672]

3 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Может не к хаосу, но нарушению отработанного порядка на работе

Ну вот представьте, в том же банке: сегодня один оператор себя плохо почувствовал и ушел с середины рабочего дня, завтра - другой, а послезавтра и третий решил, почему это другим можно, а мне нет... Больничный - это все-таки больничный, законное право работника, а на голубом глазу рассчитывать, что можно сказать работодателю "я - домой", ну... странно, мягко говоря.

[Галчонка 237 516]

8 минут назад, Пион4к сказал:

Ну вот представьте, в том же банке: сегодня один оператор себя плохо почувствовал и ушел с середины рабочего дня, завтра - другой, а послезавтра и третий решил, почему это другим можно, а мне нет... Больничный - это все-таки больничный, законное право работника, а на голубом глазу рассчитывать, что можно сказать работодателю "я - домой", ну... странно, мягко говоря.

Оператор в банке, кассир в супермаркете, учитель в школе или воспитатель в детском саду, врач или медсестра на приеме, работница у станка, водитель троллейбуса или трамвая, повар или официант... Список можно продолжать. Отпроситься без особого вреда для производственного процесса можно, если выполнение работы рассчитано на какой-то определенный срок. Поэтому сегодня тебе пошли навстречу и отпустили, потом ты наверстал это, задержавшись или придя пораньше или закончив несделанное в выходные. Но куча профессий, где надо выполнять рабочие обязанности здесь и сейчас. 

 

[Лавка антиквара 107 970]

13 минут назад, Пион4к сказал:

Ну вот представьте

А что мне представлять Работала, руководителем была, помню! Думаете, не было такого? У одной ребёнок заболел, из садика позвонили. У второй температура поднялась резко, у третьей ещё какой-то форсмажор случился. А разгребать все мне как руководителю. И это не значит, за кого-то  садиться работать, но организовать работу в сложившихся условиях кто должен? И кто оплеухи получал от верхнего начальства, если из-за этого форс-мажора случилась какая-то задержка? 

Ой, как здорово, что я не работаю!

[Вакула 6 786]

Можно сколько угодно говорить о деградирующих домохозяйках, но по факту, в моем окружении, не работают только те, у кого и без работы весь день расписан. Например, двое детей детсадовского возраста и дача. В такой ситуации можно работать только на совсем не пыльной работе, где всегда можно отпросится, да и вся работа заключается в выгуливании платья. Вот только зарплата там обычно так себе. Что интересно, дамы, работающие в подобных организациях, обычно больше всех ратуют за то, что женщина должна работать. 

 

Изменено 6 Июня 2022 пользователем Вакула

[Куйгорож 7 982]

1 час назад, Елена Зима сказал:

Приведите пример или это просто пустые слова.

Перечитайте мои посты в этой ветке, да и все.

Не хотите? Тогда, значит, нам с вами разговаривать не о чем в данной теме. На этом и сойдёмся

1 час назад, Галчонка сказал:

Нужно встать утром, чтобы собрать детей и проводить мужа, часто приготовить завтрак. Детей отвезти в садик/школу/на дополнительные занятия. 

Какая невероятно ценная деятельность.

Как будто работающие не собирают мужей и детей на работу и в школу.

1 час назад, Галчонка сказал:

Но, уверяю вас, если такое потребовалось второй раз, я бы решила, что мне пора искать более здорового работника. 

 

Где было у меня написано не про разовый случай отпрашивания, а про регулярную халтуру такого рода?

Поразительно просто, насколько люди не уважают собеседников, домысливая и приписывая им то, о чём написано вовсе не было.

[Лавка антиквара 107 970]

34 минуты назад, Вакула сказал:

Что интересно, дамы, работающие в подобных организациях, обычно больше всех ратуют за то, что женщина должна работать

Больше всех кричат о том, что любая  женщина должна работать именно те, кто работать не хочет, мечтает сидеть дома, но такой возможности не имеют. Ну кричат тогда, когда в поле зрения попадается такая неработающая женщина. Сволочь, иждивенка, лентяйка деградировавшая!  И помечтать заодно, что все это быстро рухнет, она пойдёт под мост и будет кормиться с помойки. 

Изменено 6 Июня 2022 пользователем Лавка антиквара

[Шальная Луна 4 299]

3 минуты назад, Куйгорож сказал:

Перечитайте мои посты в этой ветке, да и все.

Да что их читать то, у вас 2 мысли рефреном в каждом посте повторяются))

1) Домохозяйки деградируют и не приносят ценности обществу
2) Домохозяйки не в состоянии, если понадобится, мобилизоваться и начать работать

Обе из них вам уже опровергли и привели массу примеров из жизни, но вы продолжаете с упорством дятла талдычить одно и то же.

5 минут назад, Куйгорож сказал:

Какая невероятно ценная деятельность.

Кстати, да. Невероятно ценная, без шуток.

[Куйгорож 7 982]

7 минут назад, Шальная Луна сказал:

Обе из них вам уже опровергли

На личности переходили, негативом обливали, домысливали за меня, но ничего не опровергли.

8 минут назад, Шальная Луна сказал:

Кстати, да. Невероятно ценная, без шуток

Вот и займитесь, ко мне-то чего приставать :)))

[Шальная Луна 4 299]

1 минуту назад, Куйгорож сказал:

На личности переходили, негативом обливали, домысливали за меня, но ничего не опровергли.

Ну как же не опровергли? Я свой пример приводила, что сидела дома, деградировала как последний трутень, а когда стало надо, собралась и за 2 недели нашла работу. И обратный пример из своей же жизни вам приводила. Другие девочки тоже много писали. Это вы просто уперлись в свою позицию, "ничего не вижу, ничего не слышу, и значит, этого не было". А оно было и есть

5 минут назад, Куйгорож сказал:

Вот и займитесь, ко мне-то чего приставать :)))

Обязательно займусь, уже занимаюсь. А вы закройте тему, и к вам приставать никто не будет

[Без_комплексов 723]

46 минут назад, Вакула сказал:

Можно сколько угодно говорить о деградирующих домохозяйка, но по факту, в моем окружении, не работают только те, у кого и без работы весь день расписан. Например, двое детей детсадовского возраста и дача. В такой ситуации можно работать только на совсем не пыльной работе, где всегда можно отпросится, да и вся работа заключается в выгуливании платья. 

 

Почему это? Садики работают с 6.30 до 18.30. Работайнехочу. Понимаю ещё когда младшешкольник, а няню чтобы встречать из школы по каким то соображениям не хочет. Но это первый и второй класс только. 

[Галчонка 237 516]

20 минут назад, Куйгорож сказал:

Какая невероятно ценная деятельность.

Как будто работающие не собирают мужей и детей на работу и в школу.

Ну вот я, когда работала, не собирала и не провожала ребенка. Да, конечно, он быстро стал самостоятельным - сам с 1 класса ходил в школу, готовил что-то на завтрак или разогревал то, что ему я или муж готовили с вечера. Но при этом у меня не было выбора школы - отдала его в ту, что ближе к дому, несмотря на то, что это было далеко не лучшее учебное заведение. Но вариант с более сильной школой пришлось отвергнуть - просто некому было бы его отвозить на занятия и встречать после уроков. Так же в свое время пришлось отказаться от предложения перевестись в более сильный коллектив. Сын занимался танцами в ближайшем ДК, куда мог ходить самостоятельно. А там надо было возить через полгорода - отпустить 8 летнего ребенка одного я опасалась. По этой же причине перестала водить сына в бассейн - некому и некогда было это делать. 

24 минуты назад, Куйгорож сказал:

Поразительно просто, насколько люди не уважают собеседников, домысливая и приписывая им то, о чём написано вовсе не было.

Ну, из ваших постов просто сквозит уважением к оппонентам. Например фраза, про то, что забота о муже и дети не может считаться ценной деятельностью - это, конечно, глубокое уважение к женщинам, занимающимся домом.

 

[Вакула 6 786]

9 минут назад, Без_комплексов сказал:

Почему это? Садики работают с 6.30 до 18.30

Наверное, это особенности Москвы и Подмосковья, но я не знаю никого, кто приходил бы домой с работы раньше 19 часов, а обычно позже. Плюс у детей есть дополнительные занятия, на которые нужно их нужно возить. А бабушки-дедушки сами работают.

[Без_комплексов 723]

15 минут назад, Вакула сказал:

Наверное, это особенности Москвы и Подмосковья, но я не знаю никого, кто приходил бы домой с работы раньше 19 часов, а обычно позже. Плюс у детей есть дополнительные занятия, на которые нужно их нужно возить. А бабушки-дедушки сами работают.

Потому что работу надо выбирать чтобы удобно было добраться. Я вот в провинции в миллионнике тоже ищу работу, чтоб добираться было не дольше часа. И работать начинать пораньше. Знаю по московским коллегам - редко кто в офис раньше 9-10 приходит. А я встаю в 5.30, в 7 на работе, в 16 заканчиваю и ещё перед забиранием из сада куда то по делам успеваю заскочить. 

А доп занятия по подготовке к школе можно найти выходного дня или репетитора найти. Спорт или песни-пляски часто при садика есть, а большего дошкольнику и не надо. 

[Куйгорож 7 982]

49 минут назад, Шальная Луна сказал:

Я свой пример приводила, что сидела дома, деградировала как последний трутень, а когда стало надо, собралась и за 2 недели нашла работу. И обратный пример из своей же жизни вам приводила.

А я где-то говорила, что все без исключения домохозяйки не могут мобилизоваться или вы свою категоричность приписываете мне?

50 минут назад, Шальная Луна сказал:

Обязательно займусь, уже занимаюсь

Заметно.

39 минут назад, Галчонка сказал:

Например фраза, про то, что забота о муже и дети не может считаться ценной деятельностью - это, конечно, глубокое уважение к женщинам, занимающимся домом.

Учитывая, что сразу за ней идёт фраза о том, что это делают и работающие женщины (то есть заслугой это считаться никак не может), но этого никто не заметил...

Уже который раз люди не дочитывают или читают так, как хотят, а винят меня.

Видимо, так влияет счастливая жизнь без работы :))

[Шальная Луна 4 299]

4 минуты назад, Куйгорож сказал:

А я где-то говорила, что все без исключения домохозяйки не могут мобилизоваться или вы свою категоричность приписываете мне?

Да все без исключения МОГУТ мобилизоваться, когда им это нужно, об этом и речь! Еще ни разу не слышала, чтобы кто-то умер с голоду, но принципиально не пошел работать

[Куйгорож 7 982]

9 минут назад, Шальная Луна сказал:

Да все без исключения МОГУТ мобилизоваться, когда им это нужно, об этом и речь!

И нюанс в том, что домохозяйки нередко мобилизуются с гораздо большими проблемами и за большие сроки (и с меньшим выхлопом), чем те, у кого есть хоть какой-то стаж и самоорганизация.

А так-то, конечно, все выживают. Вопрос, как :))

[Шальная Луна 4 299]

1 минуту назад, Куйгорож сказал:

И нюанс в том, что домохозяйки нередко мобилизуются с гораздо большими проблемами и за большие сроки (и с меньшим выхлопом), чем те, у кого есть хоть какой-то стаж и самоорганизация.

А так-то, конечно, все выживают. Вопрос, как :))

Ну а вам-то в том какая печаль? Ну, поплачет домохозяйка с недельку, подпоясается да пойдет вкалывать. Я вот не пойму, вроде все тут взрослые люди, все в курсе, что в этом мире без денег не выжить и что за сиденье дома их не дают. Ну значит, наверно отдают себе отчет, раз выбирают для себя такой вариант, понимают, что будут делать в случае чего, имеют план Б, В и Г... Ну а если не имеют - тоже их дело, возможно людям нравится адреналин и выживание на грани? Или они виртуозно умеют решать проблемы по мере их поступления, может у них стиль жизни такой? В любом случае, они знают и осознают все риски, значит, им это подходит, так чего за них переживать? Пусть живут так, как им нравится, зачем упорно открывать кому-то глаза на то, что и так всем понятно?

[Вакула 6 786]

23 минуты назад, Без_комплексов сказал:

Потому что работу надо выбирать чтобы удобно было добраться. Я вот в провинции в миллионнике тоже ищу работу, чтоб добираться было не дольше часа.

Удобно добираться у нас только до кассы в Пятерочке. Все остальное минимум 1,5 часа в одну сторону. С графиком тоже не все так просто. В моейс сфере раньше 11 часов делать нечего. Поэтому мой рабочий день официально был с 11 до 19.

26 минут назад, Без_комплексов сказал:

А доп занятия по подготовке к школе можно найти выходного дня или репетитора найти. Спорт или песни-пляски часто при садика есть, а большего дошкольнику и не надо. 

Дети разные. Некоторые спортом занимаются и лишать их этого ради работы, если можно позволить не работать, по моему мнению, не совсем правильно. Конечно, можно няню нанять, но смысл работать, для того чтобы деньги отдавать. На круг то на то и выйдет, только дети с чужим человеком будут.

Опять же в детсаду дети часто болеют. И куда их. Мало где сейчас будут терпеть вечные больничные.

[Белый орикс 114 880]

1 минуту назад, Шальная Луна сказал:

недельку, подпоясается да пойдет вкалывать

С недельку? Это очень оптимистично. 

Если перерыв в работе значительный, а профессия подразумевает знания и опыт, а не только физический труд, то найти что-то подходящее сложно, придётся соглашаться на понижение в карьере. Конечно, как тут пример приводили, тепловозы мыть можно и через 10 лет перерыва в стаже, а в экономике, строительстве, бухгалтерии за этот срок вышло столько законов, что надо втягиваться и даже переучиваться. У врачей вообще сертификаты на какой-то срок выдают, пропустила - заново получай.

Я вспоминаю свою профессию лет 10 назад  - всё было совсем по-другому, абсолютно. 

Ещё есть домохозяйки без образования совсем. Выскочила замуж во время учёбы в институте, родила одного за другим, муж содержит. Сказка. Пока не случится то самое "вдруг". Может, и не случится, конечно, но я на волю случая рассчитывать побоялась бы.

Дело не в деградации, тут от человека всё зависит, а от падения фейсом об пол, когда содержание резко заканчивается и приходится искать не путёвку на курорт, а курицу по акции.

[Шальная Луна 4 299]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Ещё есть домохозяйки без образования совсем. Выскочила замуж во время учёбы в институте, родила одного за другим, муж содержит. Сказка. Пока не случится то самое "вдруг". Может, и не случится, конечно, но я на волю случая рассчитывать побоялась бы.

Дело не в деградации, тут от человека всё зависит, а от падения фейсом об пол, когда содержание резко заканчивается и приходится искать не путёвку на курорт, а курицу по акции.

Мне кажется, в этой теме нет домохозяек, выскочивших замуж после института и с тех пор не вылезающих из декретов))) Здесь в основном умудренные опытом дамы, у которых все ходы просчитаны Ну и смысл пугать их тем, что если вдруг...., они пойдут мыть тепловозы? Не пойдут. Они прекрасно знают, что будут делать, если вдруг.

Но даже если рассуждать чисто гипотетически, то на самом деле, у каждого ведь свой путь. Вы вот побоялись бы рассчитывать на авось, я бы тоже побоялась, а некоторые не боятся, и у них это тоже прокатывает. И даже если падают фейсом об пол, то все равно поднимаются и решают проблемы. Да все так или иначе поднимаются, другого выхода нет. А профессия, да не всем она важна и нужна та профессия. Я их уже три сменила и ни об одной не пожалела, уверена, что буду менять еще.

[Белый орикс 114 880]

5 минут назад, Шальная Луна сказал:

Мне кажется, в этой теме нет домохозяек, выскочивших замуж после института и с тех пор не вылезающих из декретов))) З

Возможно, и есть. Да и обсуждаем-то не кого-то конкретно с форума, а в принципе.

6 минут назад, Шальная Луна сказал:

А профессия, да не всем она важна и нужна та профессия. Я их уже три сменила и ни об одной не пожалела, уверена, что буду менять еще.

Хорошо, если попадается такой работодатель, готовый взять неопытного сотрудника или с большим перерывом. Обычно нужен такой, чтобы сел и работал. Особенно если зарплата очень привлекательная. 

[Пион4к 45 672]

15 минут назад, Шальная Луна сказал:

А профессия, да не всем она важна и нужна та профессия. Я их уже три сменила и ни об одной не пожалела, уверена, что буду менять еще.

Ну тут дело не только в профессии, а больше в достигнутом в этой профессии уровне. Вот, к примеру, бухгалтерия. Я уже более 10 лет занимаю только руководящие должности, перед этим 7 лет то в замах, то в единственном лице. А что такое руководящая должность? Кроме ответственности и прочего, это еще и свои плюшки, а главное - уровень оплаты труда. Если я сяду дома лет на 5 (да что там на 5, даже года на 2), то вернуться на ту же позицию вряд ли удастся (сильно вряд ли), и придется пахать те же, минимум, 8 часов за меньшие деньги. Вот этого не хочется в первую очередь. Сейчас как раз провожу собеседования на должность главбуха для хорошего знакомого, тех, у кого перерыв, отсекать не стали сразу, ну а вдруг. Но вдруг не случилось, и знания подзабыты и за последние год-полтора столько изменений, им не известных, что тест не проходят.

А вот моя подруга, без всякого мужа, между прочим, работала на рабочей позиции. Скопила подушку со своей небольшой зарплаты и уволилась отдохнуть. За время отдыха ничего более подходящего не нашла и вполне спокойно вернулась на ту же работу, вплоть до рабочего места. И в данном случае, если муж изъявит желание и возможность содержать - то действительно, почему бы и нет? Не теряется абсолютно ничего.

Изменено 6 Июня 2022 пользователем Пион4к

[Шальная Луна 4 299]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Хорошо, если попадается такой работодатель, готовый взять неопытного сотрудника или с большим перерывом. Обычно нужен такой, чтобы сел и работал. Особенно если зарплата очень привлекательная. 

Я на все три своих места работы именно так и устраивалась, ничего не умела в тех областях, всему училась с нуля. Мне кажется, было бы желание, а работы всегда найдется.