Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Iriska

Урожай в промышленных масштабах - нужен ли он и что с ним делать

Recommended Posts

4 минуты назад, пипилема сказал:

Я могу это понять, дети занимаются спортом, и многие считают меня сумасшедшей мамашей, лишающей детей детства. Но это уже образ жизни

Вашим детям нравится их образ жизни?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Делла Стрит сказал:

Вашим детям нравится их образ жизни?

Пока да, палкой хоккеем заниматься не заставишь. Если сегодня скажут, что надоело, отчислю сразу. Хотя очень буду скучать по турнирам и эмоциям. 

Простите за офф.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Делла Стрит сказал:

У нас с вами одна мама на двоих? Просто слово в слово...Причем тут жир и огород? Я для похудения на велике отгоняю км 20 лучше! Чем буду с лопатой горбатиться. Нафиг. 

Думаю, нет, немножко разные у нас мамы. Ваша вас с детства дачей мучила, а у нас дача была исключительно для отдыха. Мы там жарили шашлык, принимали гостей, купались в реке, ловили рыбу. Огородные закидоны у моей мамы начались когда они купили дом с приусадебным участком, я уже жила отдельно. Но оказалось, я должна любить огород и не понятно в кого я такая огородоненавистница. 

 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще есть "убойный" аргумент в пользу ломания спин на грядках: оно же СВОЕ, натуральное!! в магазинах химическая китайская отрава, со своим не сравнится!!

СВОЕ ВСЕ РАВНО ВСЕГДА ВКУСНЕЕ, оно же свое, а не магазинное. СВОЕ, аааааааааааааааааааааааааааааааа, СВОЕ!!!!

Блин, вот аж колотит.

Ненавижу эти сельхозработы дикой ненавистью, ненавидела и буду ненавидеть. Я готова на 2-3 работах горбатиться в городе без выходных, но спокойно пойти в магазин и купить готовое и выращенное даже китайцами, чем ковыряться в земле на жаре, ибо свое же! Нафиг, буду покупать чужое, мне здоровье и душевный покой дороже.

Больше всего лично меня трусит от грязи под ногтями из-за этих ковыряний в земле. Не знаю, почему, но мне так мерзко и брезгливо потом эту грязь пилочкой выковыривать, эти черные ногти, ну фуууууууу.

Притом что маникюр я не делаю, мне на это параллельно, не крашу, не отращиваю, периодически подстригаю, но земля под ногтями-бееее.

Прополка-это самое поганое. А, и еще картошку эту чертову тяпать и окучивать, окучивать и тяпать.

Ненавижу.

Но моя сельская родня с давлением, по жаре, в возрасте, с кучей болячек выползает и начинает, например, жимолость обирать. Зачем? Варенье сварить. А потом пихать это варенье всем и не понимать, чего не надо-то?

Как!! Можно!! Не!! Собрать!! Жимолость!! Как!! Подождать до вечера, до прохлады, или -о ужас!-до завтра!!! Неееее, иначе будет апокалипсис, земля налетит на небесную ось, а главное- соседи осудят. Жимолгость пропадет, варенья не будет, ааааа, все, конец света!!!

Блин, 21 век. А такое чувство, что 15й.

  • Нравится 9
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, у меня тоже огород. Пока была в декрете, упахивалась на нем, в когда вышла на работу - все выходные. Потом хватило ума понять, что что-то мне это не нравится. Сократила огород раз в 10 до овощей на поесть летом, клубники ребенку и пары клумб, остальное детская площадка, газон. 

А раньше помню тоже консервов закрывала море, до утра с ночи ковырялась. 

А сейчас у меня вот такой маленький огородик для души, где я могу в выходные пару часов сорняки повыдирать, этого хватает для удовлетворения внутреннего огородника.

Дочь не зовите на помощь, раз она так реагирует, но и всякие картошки-соления не передавайте. С институтом я бы помогла, а на остальное пусть сами зарабатывают, там на минутку молодой муж, вот и пусть думает, чем жену накормить.

С родителями тема отдельная, тут да, никуда не денешься. По хорошему их бы как-нибудь свести, во-первых, вам надо будет в одно место ходить, а не в два, во-вторых, будут друг за дружкой следить, помогать, и чем старше будут - тем это актуальнее. 

И еще, забейте на пару дней на все, устройте себе отдых, выспитесь, позанимайтесь не тем, что нужно, а тем, что хочется. Это очень важно.

Изменено пользователем Azaria
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Делла Стрит сказал:
1 час назад, Ксюн сказал:

говорит, что я жиром заплыву раз в огороде работать не хочу.

У нас с вами одна мама на двоих? Просто слово в слово...Причем тут жир и огород? Я для похудения на велике отгоняю км 20 лучше! Чем буду с лопатой горбатиться. Нафиг. 

Блиин, вот читала я автора и думала, что она ровесница моей мамы. А ей 62 через месяц! Потом дошла до цифры 44 и выпала в осадок. Автор на 5 лет меня старше!

Моя мама, кстати, тоже считает что "надо двигаться", а где - если не на огороде? А то - жиром заплывет, ага!  Ей седьмой десяток пошел, у нее диабет и давление. Но - огород наше все!

Вообще больная тема. Последние 5-7 лет она от нас отстала. Первые годы, даже не смотря на то, что я вышла замуж, родила - каждые выходные - это была такая трудовая повинность, которую мы отбывали не знаю за какие грехи. Помогали, мы ж сознательные.

А про детство и юность - я даже вспоминать не хочу. Это была прямо обязанность такая. Упахиваться на этом проклятущем огороде - полоть, поливать, окучивать, таскать ведра с водой чуть ли не с соседней улицы, обжигаться крапивой, стоять в три погибели. Как вспомню - так вздрогну!

Выйдя замуж я продолжала проводить время на огороде "всей семьей", мы ж семья! И мужа туда тянула, потому что "надо помочь!" А саму уже подташнивало от этого огорода конкретно. И выхлопа ведь реально нет никакого. Не на продажу, для себя.. Закрутки в подполе годами стоят и ежегодно добавляются.  И картошку осенью все равно покупаем. 

В этом году помидоры попросила купить на закрутки. А ведь в прошлом году у нас просто теплицу ураганом снесло прямо за забор и все ее высаженные помидорки уже зацветающие - просто поломало. Ну вот для чего это все? Одна живет.. Помидора и картошка круглый год в магазинах сейчас. Не в промышленных масштабах мы же ее употребляем на самом деле?

И ведь что вы думаете? И в Иордании с нами была, и во Вьетнаме, и сидя однажды у ночного моря - так и сказала мне " как мы жили, Боже мой, ни чего-то и не видели!" а ведь сейчас столько возможностей. Думаю - ага, в голове чего-то повернулось! Нет, куда там - огород наше все! И взгляд такой укоризненный " я вот тут весь день пластаюсь.. а вы." Тяжело в это не вовлекаться, но я понимаю, что если меня тошнит только от слова "огород", то от меня там толку будет меньше чем вреда!

 

Говорю - книжки читай, у тебя их сколько. Ведь именно ты меня когда-то к ним и приобщила. Гуляй - палки скандинавские тебе купили, гулять, благо, есть где! Бассейн в конце концов в ближайшем ФОКе (причем она туда ходит, но не в огородный сезон. Но нет - огород это святое! 

Это клиника, наверно. Как это выковыривать я не знаю. Да уже и не пытаюсь. Человеку НРАВИТСЯ так жить, вот и все.  Человек пока сам не захочет или не припрет конкретно  - только ищет отговорки.
 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, пипилема сказал:

Пока да, палкой хоккеем заниматься не заставишь. Если сегодня скажут, что надоело, отчислю сразу. Хотя очень буду скучать по турнирам и эмоциям. 

В этом и разница. Нас именно что "палкой"- через скандалы, слезы и разговопы именно заставляли в этот огород идти. "А что я, одна на ва  ишачить буду?!" Да не ишачь, нет такой материальной необходимости. Не, это не подходит- "а что мне, дома на диване что ли валяться?" 

Вот и пойми: валяться на диване МАМА  не хочет, поэтому вся семья должна впрягаться, чтоб мама не чувствовала себя рабом на галерах... 

В итоге- огород и вообще земляные работы- НЕНАВИЖУ!

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Лелена сказал:

это была такая трудовая повинность, которую мы отбывали не знаю за какие грехи. Помогали, мы ж сознательные.

А я вот сломала в себе эту сознательность, как только стала самостоятельной. Хочешь попой кверху стоять- твое дело, а мне это не надо. Я же не тяну тебя классику слушать в консерваторию, потому что мне одной некомфортно ходить? А чего? Я разделяю твои интересы (ненавистный огород), ты разделяешь мои (нелюбимая тобой классика). Нет? Тады ой, каждый интересуется своим. 

Да, эту мантру я повтопяла не только маме, но и себе самой, чтоб вот ту самую сознательность задушить нафиг. 

 

Ну я, правда, искренне не понимаю: у тебя есть хобби, которое тебе уже не под силу. Так с какого потолка вся семья должна его с тобой разделять-то?

46 минут назад, Azaria сказал:

А раньше помню тоже консервов закрывала море, до утра с ночи ковырялась. 

Вам это самой нравилось, или тоже "потому что так надо" и через силу?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Лелена сказал:

Но нет - огород это святое! 

Видите ли, разница с положением Автора у вашей мамы существенная. Всё-таки, она не только в него упёрлась, если не огород, то найдёт себе занятие. И ей нет необходимости оплачивать вашу или чью-то учёбу/квартиру. Впрочем, у автора её тоже нет. Молодые не инвалиды, подработать в состоянии. Но она выбрала позицию - Я ДОЛЖНА. Выглядит это как необходимость для себя, скорее всего. Дети так и воспринимают - тебе надо, ты делай. С этим сложно не согласиться. 

8 минут назад, сиреневое счастье сказал:

"а что мне, дома на диване что ли валяться?" 

Вот о том и речь. Если не ишачить, то валяться. Вариантов нет. Между этими крайностями пустота, которую нечем заполнить. Нет огорода - нет жизни. Служение огороду. Раб лампы огорода. Самое главное, что это рабство отпечаталось в голове как единственно приемлемый способ жизни в этом мире. Кстати, отмена крепостного права была не всем в радость, читала где-то. Крестьяне не знали, что делать дальше, как жить без привычной повинности, когда он знал, что утром надо встать, идти на барщину.... Как скажут и укажут, так и надобно жить. А как жить без привычного круга беготни? 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Человеку НРАВИТСЯ так жить, вот и все.  Человек пока сам не захочет или не припрет конкретно  - только ищет отговорки.
 

Тут главное- самим научиться жить как нравится не маме-папе-бабушке. Многие мои подруги вот так на огород катаются годами "через нехочу", потому что "надо помочь". 

Блин блинской, в чем помочь? Это ведь не окна помыть, не полы в доме старенькой бабушки, не еще что-то обязательное в родительском доме. Это, переступая через себя, разделить родительские интересы и образ жизни...

 

Не, нафиг-нафиг, я очень рада, что сумела от этого отмахаться давно уже.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

А я вот сломала в себе эту сознательность, как только стала самостоятельной.

Так и я сломала, только мне на это времени наверно больше понадобилось. И не сказать бы, что мне маму мою не жаль, что она так упахивается. Просто я трезвым взглядом сейчас вижу, что никто же не заставляет и нет такой необходимости вот это вот все делать, значит это выбор человека просто. Ей так нравится. А мне  - нет. Имею право? И она - имеет право упахиваться, если ей так нравится.  Она в этом может отдушину какую-то все-таки и видит (не знаю, наверно)

С другой стороны, мы тут с коллегами по работе вот разболтались недавно - и многие "девушки" наши стояние у плиты тоже воспринимают как повинность. А мне вот пирожков вечером настряпать для всей семьи - только в радость. Так что наверно у каждого свои радости))
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Отражение сказал:

Нет огорода - нет жизни. Служение огороду. Раб лампы огорода. Самое главное, что это рабство отпечаталось в голове как единственно приемлемый способ жизни в этом мире

Ну так а в чем вина детей, что они ТАК жить не хотят? Единственное- не пользуйтесь в таком случае огородными плодамт, да. 

Но тут тоже сложно- не возьмешь, опять плач Ярославны: я старалась, делала, а вы... еще и на дрм привезет и в прихожке поставит. Это я про свою, если что...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, сколько же копий было поломано, чтобы был наконец принят мой выбор обслуживать дачу исключительно как место отдыха! А то тоже, блин, эгоистка-редиска-сосиска... Потому что не ПОМОГАЮ! А земля должна (кому?!)  быть раскопана и засажена. Слово своё держу, и незасаженные места окошены и очищены от мусора, и как-то недовольных-то особо и не наблюдается. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Анел сказал:

Я когда-то рассуждала подобно вам и... Выпал мне тот шанс в жизни, где я познала любовь к земле и мне это дарило радость. Ту радость, где не каждый клочок земли засадить, а так все обустроить, чтобы я земле, а земля мне.

Вы знаете, у меня сестра такая, она на земле релаксирует. Мы с сестрой когда размножились, практически одновременно, и жили тремя семьями в трехкомнатной квартире, мама продала квартиру и дачу., и купили дом. Участок 25 соток. Ну где-то 7 дом и постройки.

Я девочка сугубо городская, но каждое лето нас отправляли к бабушке на Украину в село с курами, свиньями, коровами и свиньями. И огородом и пасекой. 

Странно, но бабушка нас с сестрой почти не напрягала, ну мы самые дальние внуки были, остальные так же раз в год на денек наезжали, а мы раз в год на три месяца.

Я о чем- все дети и внуки приезжали на посадку и выкоп картохи. Причем брали потом ...да только дядька и брал, у остальных своим дачи огороды.

Потом родители купили дачу, и раз в неделю у нас с сестрой была свобода! Родители на два дня туда ехали, мы с ними полдня выполняли норму, и бегом на автобус и домой.

Потом дом- дача все же лучше, чем участок под домом, где хошь не хошь, глаза видят,нужно делать.

Я к чему такое долгое отступление. Я умею, даже доить и свинью разделывать. Да и в 90-держали и свиней и кур и кроликов.

Но вот я к огороду так и не приросла, то сестра совсем наоборот. Сразу, кстати , она тоже посадками пыталась занять все пространство, то сейчас насадила сад, :Dурожай с которого раздает. В сезон,-поели той же черешни, наморозила, потом по друзьям- знакомым кидается клич- кому надо? Самсрыв и самовывоз, стремянку предоставлю. Три здоровенные черешни. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Лелена сказал:

мне вот пирожков вечером настряпать для всей семьи - только в радость. Так что наверно у каждого свои радости))

Совершенно верно. Только не нужно своими радостями радовать других. Вы любите печь пироги противнями. И что- тоже семью привлекаете и ворчите, если она не привлекается? Я люблю, просто обожаю мыть окна, но это не значит, что моя семья должна подрываться и мне помогать в этом. Так почему с огородом-то по-другому, не пойму никак? Тяжело самОй- бросай. Не бросаешь, значит, не хочешь.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

Тяжело самОй- бросай. Не бросаешь, значит, не хочешь.

А чужими-то руками проще белое пальто постирывать.:lol_1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Лелена сказал:

Человеку НРАВИТСЯ так жить, вот и все.  Человек пока сам не захочет или не припрет конкретно  - только ищет отговорки.

Ваша мама прям близнец моей мамы, только вот не получилось у нее приобщить нас к земле. На даче и раньше не помогали и сейчас это делать никто не собирается. Мама себе нарисовала в воображении идеальную картину мира, мы все приезжаем в выходные на дачу и дружно впахиваем всей семьей.

И это при том, что я аллергик и с мая по сентябрь у меня сильное обострение болезни, полюс к тому большие проблемы с позвоночником. Мои дочери обе работают на себя и любой простой в работе очень бьет по карману. Они за выходные столько заработают, что могут обеспечить бабушку овощами на две зимы вперед. :D Но нет, маме так не интересно, она любит трудности. Любит ныть и жаловаться, что никто не помогает, некому собрать смородину, которая ни кому не нужна и это еще один повод пообижаться, что никто ее урожаем пользоваться не хочет. 

Автор, когда ваша дочь говорит, что ей ничего не нужно с вашего огорода, допускаю, что она вполне искренна и ей действительно не нужны ваши овощи, она хочет жить так, как она хочет. Перестаньте ее финансировать и собирать баулы в дорогу. Оставьте себе пару грядок в огороде и живите в свое удольствие. Ведь столько интересного в жизни, а вы тратите время и здоровье на выращивание урожая в промышленных масштабах. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Делла Стрит сказал:

Иногда я мечтала, чтоб дача сгорела. :angry:

У нас над населенным пунктом часто летают истребители какие-то сверхзвуковые. Я мечтала, чтобы один взял и упал прямо на огород. летчик пусть катапультируется, ладно, пусть живет.

Сейчас вот приехала из огорода. Весь день в суматохе, суете, работу за компом лихорадочно доделывала, потом подхватилась, собаку в машину и поехала в огород, морковку чтобееразорвало полоть. Завтра обещают сильное похолодание. там как назло была мама, раз в неделю она там появляется, чтобы нагоняю всем дать. так как я выбесилась, не передать. Потому что она:

2 часа назад, Делла Стрит сказал:

мелькает  между кустов и коментарии раздаются... 

Это не так, тут не то, а почему кусты смородины так низко над землей, не допетрить что ли тебе, что надо было подпорки поставить. А укроп почему не собран, его же надо заморозить, вон уже перерос почти. А горошек почему такой маленький, ты его поздно что ли посадила. Вон у соседей уже почти на полметра. И бухтит и бухтит. Я молчу, сижу на стульчике, выдергиваю по травинке сорняки. В телефоне постоянно звонькает, мне сообщения по работе пишут, вопросы задают. А я блин дачница. Надо было наушники с собой взять и аудиокнигу слушать, все больше пользы, чем злобное шипение. В результате хоть и грядка прополота, но я вся покусана комарами и выбешена до предела.

  • Нравится 3
  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Вам это самой нравилось, или тоже "потому что так надо" и через силу?

По началу нравилось, так как раньше никогда не делала, потом смотрю, не шибко их и едят и перестала. Теперь только огурцы с мужем закрываем, ибо только они пользуются повышенным спросом, и варенья пару банок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О Боже мой! Опять эти огороды!

Нет, я все больше укореняюсь во мнении, что если в советское время их назначением было не дать сдохнуть с голоду (что учитывая заботу властей о простых тружениках, было вполне реальным), то сейчас - ссорить близких людей.

Не по силам вам огород? Продавайте его! Эту фразу я недавно сказала своей свекрови, попытавшейся нас припахать, а у нас и так один выходной. Сейчас не голод: можно купить все в любом магазине. Игра не стоит свеч. А потраченное здоровье? Ведь учитывая повреждающие нагрузки на огороде, овощи получаются золотые! И надо оно?

Отстаньте от молодежи с огородом. Надо будет - купят ягод-помидоров сами. 

Изменено пользователем Winterborn
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Лепесточек сказал:

Слава Богу, это не дефицит.

Только на всё это деньги надо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, деревня сказал:

Только на всё это деньги надо.

На возделывание огорода ого-го какие деньги надо. Семена, саженцы купить, удобрения купить, от вредителей всякую фигню купить, лейки, шланги, инструменты для работы. А пленка? и укрывной кактам  его... материал тонкий - рвется за сезон. Деньги, и немалые. А бензин? Амортизация машины? Дорога не асфальт до огорода, а ямы и колдобины.

У нас еще коллективные сады, так собирают деньги за воду и еще что-то там. Нынче вот собирали за установку нового водопровода впридачу.

Изменено пользователем Кимми
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, деревня сказал:

Только на всё это деньги надо.

А на содержание огорода деньги не надо? Семееа, подкормки, подливки, лейки-ведра-тачки и еще туева хуча фигзнаетчего? Это с неба-то не падает. В итоге, если подсчитать затраты, то уж ведерко ягод и овощи сможешь и в магазине купить.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, чего я никогда не понимала и не пойму, это огородной пахоты. У меня, в отличии от многих, не было в детстве обязаловки по окучиванию и прополке, потому что у нас не было дачи или деревни. И знаете, для меня было такое удивление, что мои дворовые и школьные подружки и друзья, летом чего то там окучивают, пропалывают, а я без этого сижу трескаю клубнику из ведра ( до сих пор не особо люблю ее, переела) У меня на второе мясо, печень, рыба, а у них картофан с соленым огурцом,квашеной капустой у нас дома к чаю нарезан сервилат и сыр, а у них варенье ( засахаренное прошлогоднее, потому что надо сначала старое съесть) :renske: Это все при том, что у них родители работают, а мои дед с бабушкой на пенсии.

То что дача, это подспорье в плане провизии, такая чушь. Сколько туда вбухивается средств и труда, времени, здоровья, нервов, это ужас. Смотрю на своих коллег, которые с ночной смены на заводе, катятся на огороды и мыслено кручу у виска. Постоянно стонут как задолбались, да как им тяжело, дети не помогают, то на колодец надо, то на теплицу, то на баню и т.д. и т.п. Я при этом еду спать с ночной, потом в бассейн или на массаж, или с любимым человеком куда то. При этом я в глазах дачниц белоручка и бездельница :1eye: 

А Автору могу посоветовать забить на дачу, по мере своих сил помогать пожилым родителям. Дочка с зятем пусть сами справляются. Если есть возможность в отпуске отдохнуть в санотории, то посвятите время себе.

  • Нравится 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Rettka сказал:

Тоже не понимаю закаток.  Проще заморозить овощи и ягоды. 

Чтобы заморозить надо большую морозилку. А она у неё есть? Или деньги ,чтобы её купить?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×