Делла Стрит 21 969 Опубликовано 24 Июня 2019 4 минуты назад, пипилема сказал: Я могу это понять, дети занимаются спортом, и многие считают меня сумасшедшей мамашей, лишающей детей детства. Но это уже образ жизни Вашим детям нравится их образ жизни? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
пипилема 55 283 Опубликовано 24 Июня 2019 Только что, Делла Стрит сказал: Вашим детям нравится их образ жизни? Пока да, палкой хоккеем заниматься не заставишь. Если сегодня скажут, что надоело, отчислю сразу. Хотя очень буду скучать по турнирам и эмоциям. Простите за офф. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ксюн 2 162 Опубликовано 24 Июня 2019 11 минут назад, Делла Стрит сказал: У нас с вами одна мама на двоих? Просто слово в слово...Причем тут жир и огород? Я для похудения на велике отгоняю км 20 лучше! Чем буду с лопатой горбатиться. Нафиг. Думаю, нет, немножко разные у нас мамы. Ваша вас с детства дачей мучила, а у нас дача была исключительно для отдыха. Мы там жарили шашлык, принимали гостей, купались в реке, ловили рыбу. Огородные закидоны у моей мамы начались когда они купили дом с приусадебным участком, я уже жила отдельно. Но оказалось, я должна любить огород и не понятно в кого я такая огородоненавистница. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джия Чопра 10 588 Опубликовано 24 Июня 2019 А еще есть "убойный" аргумент в пользу ломания спин на грядках: оно же СВОЕ, натуральное!! в магазинах химическая китайская отрава, со своим не сравнится!! СВОЕ ВСЕ РАВНО ВСЕГДА ВКУСНЕЕ, оно же свое, а не магазинное. СВОЕ, аааааааааааааааааааааааааааааааа, СВОЕ!!!! Блин, вот аж колотит. Ненавижу эти сельхозработы дикой ненавистью, ненавидела и буду ненавидеть. Я готова на 2-3 работах горбатиться в городе без выходных, но спокойно пойти в магазин и купить готовое и выращенное даже китайцами, чем ковыряться в земле на жаре, ибо свое же! Нафиг, буду покупать чужое, мне здоровье и душевный покой дороже. Больше всего лично меня трусит от грязи под ногтями из-за этих ковыряний в земле. Не знаю, почему, но мне так мерзко и брезгливо потом эту грязь пилочкой выковыривать, эти черные ногти, ну фуууууууу. Притом что маникюр я не делаю, мне на это параллельно, не крашу, не отращиваю, периодически подстригаю, но земля под ногтями-бееее. Прополка-это самое поганое. А, и еще картошку эту чертову тяпать и окучивать, окучивать и тяпать. Ненавижу. Но моя сельская родня с давлением, по жаре, в возрасте, с кучей болячек выползает и начинает, например, жимолость обирать. Зачем? Варенье сварить. А потом пихать это варенье всем и не понимать, чего не надо-то? Как!! Можно!! Не!! Собрать!! Жимолость!! Как!! Подождать до вечера, до прохлады, или -о ужас!-до завтра!!! Неееее, иначе будет апокалипсис, земля налетит на небесную ось, а главное- соседи осудят. Жимолгость пропадет, варенья не будет, ааааа, все, конец света!!! Блин, 21 век. А такое чувство, что 15й. 9 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Azaria 3 695 Опубликовано 24 Июня 2019 (изменено) Автор, у меня тоже огород. Пока была в декрете, упахивалась на нем, в когда вышла на работу - все выходные. Потом хватило ума понять, что что-то мне это не нравится. Сократила огород раз в 10 до овощей на поесть летом, клубники ребенку и пары клумб, остальное детская площадка, газон. А раньше помню тоже консервов закрывала море, до утра с ночи ковырялась. А сейчас у меня вот такой маленький огородик для души, где я могу в выходные пару часов сорняки повыдирать, этого хватает для удовлетворения внутреннего огородника. Дочь не зовите на помощь, раз она так реагирует, но и всякие картошки-соления не передавайте. С институтом я бы помогла, а на остальное пусть сами зарабатывают, там на минутку молодой муж, вот и пусть думает, чем жену накормить. С родителями тема отдельная, тут да, никуда не денешься. По хорошему их бы как-нибудь свести, во-первых, вам надо будет в одно место ходить, а не в два, во-вторых, будут друг за дружкой следить, помогать, и чем старше будут - тем это актуальнее. И еще, забейте на пару дней на все, устройте себе отдых, выспитесь, позанимайтесь не тем, что нужно, а тем, что хочется. Это очень важно. Изменено 24 Июня 2019 пользователем Azaria 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лелена 588 Опубликовано 24 Июня 2019 1 час назад, Делла Стрит сказал: 1 час назад, Ксюн сказал: говорит, что я жиром заплыву раз в огороде работать не хочу. У нас с вами одна мама на двоих? Просто слово в слово...Причем тут жир и огород? Я для похудения на велике отгоняю км 20 лучше! Чем буду с лопатой горбатиться. Нафиг. Блиин, вот читала я автора и думала, что она ровесница моей мамы. А ей 62 через месяц! Потом дошла до цифры 44 и выпала в осадок. Автор на 5 лет меня старше! Моя мама, кстати, тоже считает что "надо двигаться", а где - если не на огороде? А то - жиром заплывет, ага! Ей седьмой десяток пошел, у нее диабет и давление. Но - огород наше все! Вообще больная тема. Последние 5-7 лет она от нас отстала. Первые годы, даже не смотря на то, что я вышла замуж, родила - каждые выходные - это была такая трудовая повинность, которую мы отбывали не знаю за какие грехи. Помогали, мы ж сознательные. А про детство и юность - я даже вспоминать не хочу. Это была прямо обязанность такая. Упахиваться на этом проклятущем огороде - полоть, поливать, окучивать, таскать ведра с водой чуть ли не с соседней улицы, обжигаться крапивой, стоять в три погибели. Как вспомню - так вздрогну! Выйдя замуж я продолжала проводить время на огороде "всей семьей", мы ж семья! И мужа туда тянула, потому что "надо помочь!" А саму уже подташнивало от этого огорода конкретно. И выхлопа ведь реально нет никакого. Не на продажу, для себя.. Закрутки в подполе годами стоят и ежегодно добавляются. И картошку осенью все равно покупаем. В этом году помидоры попросила купить на закрутки. А ведь в прошлом году у нас просто теплицу ураганом снесло прямо за забор и все ее высаженные помидорки уже зацветающие - просто поломало. Ну вот для чего это все? Одна живет.. Помидора и картошка круглый год в магазинах сейчас. Не в промышленных масштабах мы же ее употребляем на самом деле? И ведь что вы думаете? И в Иордании с нами была, и во Вьетнаме, и сидя однажды у ночного моря - так и сказала мне " как мы жили, Боже мой, ни чего-то и не видели!" а ведь сейчас столько возможностей. Думаю - ага, в голове чего-то повернулось! Нет, куда там - огород наше все! И взгляд такой укоризненный " я вот тут весь день пластаюсь.. а вы." Тяжело в это не вовлекаться, но я понимаю, что если меня тошнит только от слова "огород", то от меня там толку будет меньше чем вреда! Говорю - книжки читай, у тебя их сколько. Ведь именно ты меня когда-то к ним и приобщила. Гуляй - палки скандинавские тебе купили, гулять, благо, есть где! Бассейн в конце концов в ближайшем ФОКе (причем она туда ходит, но не в огородный сезон. Но нет - огород это святое! Это клиника, наверно. Как это выковыривать я не знаю. Да уже и не пытаюсь. Человеку НРАВИТСЯ так жить, вот и все. Человек пока сам не захочет или не припрет конкретно - только ищет отговорки. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 63 618 Опубликовано 24 Июня 2019 1 час назад, пипилема сказал: Пока да, палкой хоккеем заниматься не заставишь. Если сегодня скажут, что надоело, отчислю сразу. Хотя очень буду скучать по турнирам и эмоциям. В этом и разница. Нас именно что "палкой"- через скандалы, слезы и разговопы именно заставляли в этот огород идти. "А что я, одна на ва ишачить буду?!" Да не ишачь, нет такой материальной необходимости. Не, это не подходит- "а что мне, дома на диване что ли валяться?" Вот и пойми: валяться на диване МАМА не хочет, поэтому вся семья должна впрягаться, чтоб мама не чувствовала себя рабом на галерах... В итоге- огород и вообще земляные работы- НЕНАВИЖУ! 5 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 63 618 Опубликовано 24 Июня 2019 38 минут назад, Лелена сказал: это была такая трудовая повинность, которую мы отбывали не знаю за какие грехи. Помогали, мы ж сознательные. А я вот сломала в себе эту сознательность, как только стала самостоятельной. Хочешь попой кверху стоять- твое дело, а мне это не надо. Я же не тяну тебя классику слушать в консерваторию, потому что мне одной некомфортно ходить? А чего? Я разделяю твои интересы (ненавистный огород), ты разделяешь мои (нелюбимая тобой классика). Нет? Тады ой, каждый интересуется своим. Да, эту мантру я повтопяла не только маме, но и себе самой, чтоб вот ту самую сознательность задушить нафиг. Ну я, правда, искренне не понимаю: у тебя есть хобби, которое тебе уже не под силу. Так с какого потолка вся семья должна его с тобой разделять-то? 46 минут назад, Azaria сказал: А раньше помню тоже консервов закрывала море, до утра с ночи ковырялась. Вам это самой нравилось, или тоже "потому что так надо" и через силу? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 552 Опубликовано 24 Июня 2019 36 минут назад, Лелена сказал: Но нет - огород это святое! Видите ли, разница с положением Автора у вашей мамы существенная. Всё-таки, она не только в него упёрлась, если не огород, то найдёт себе занятие. И ей нет необходимости оплачивать вашу или чью-то учёбу/квартиру. Впрочем, у автора её тоже нет. Молодые не инвалиды, подработать в состоянии. Но она выбрала позицию - Я ДОЛЖНА. Выглядит это как необходимость для себя, скорее всего. Дети так и воспринимают - тебе надо, ты делай. С этим сложно не согласиться. 8 минут назад, сиреневое счастье сказал: "а что мне, дома на диване что ли валяться?" Вот о том и речь. Если не ишачить, то валяться. Вариантов нет. Между этими крайностями пустота, которую нечем заполнить. Нет огорода - нет жизни. Служение огороду. Раб лампы огорода. Самое главное, что это рабство отпечаталось в голове как единственно приемлемый способ жизни в этом мире. Кстати, отмена крепостного права была не всем в радость, читала где-то. Крестьяне не знали, что делать дальше, как жить без привычной повинности, когда он знал, что утром надо встать, идти на барщину.... Как скажут и укажут, так и надобно жить. А как жить без привычного круга беготни? 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 63 618 Опубликовано 24 Июня 2019 2 минуты назад, сиреневое счастье сказал: Человеку НРАВИТСЯ так жить, вот и все. Человек пока сам не захочет или не припрет конкретно - только ищет отговорки. Тут главное- самим научиться жить как нравится не маме-папе-бабушке. Многие мои подруги вот так на огород катаются годами "через нехочу", потому что "надо помочь". Блин блинской, в чем помочь? Это ведь не окна помыть, не полы в доме старенькой бабушки, не еще что-то обязательное в родительском доме. Это, переступая через себя, разделить родительские интересы и образ жизни... Не, нафиг-нафиг, я очень рада, что сумела от этого отмахаться давно уже. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лелена 588 Опубликовано 24 Июня 2019 1 минуту назад, сиреневое счастье сказал: А я вот сломала в себе эту сознательность, как только стала самостоятельной. Так и я сломала, только мне на это времени наверно больше понадобилось. И не сказать бы, что мне маму мою не жаль, что она так упахивается. Просто я трезвым взглядом сейчас вижу, что никто же не заставляет и нет такой необходимости вот это вот все делать, значит это выбор человека просто. Ей так нравится. А мне - нет. Имею право? И она - имеет право упахиваться, если ей так нравится. Она в этом может отдушину какую-то все-таки и видит (не знаю, наверно) С другой стороны, мы тут с коллегами по работе вот разболтались недавно - и многие "девушки" наши стояние у плиты тоже воспринимают как повинность. А мне вот пирожков вечером настряпать для всей семьи - только в радость. Так что наверно у каждого свои радости)) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 63 618 Опубликовано 24 Июня 2019 1 минуту назад, Отражение сказал: Нет огорода - нет жизни. Служение огороду. Раб лампы огорода. Самое главное, что это рабство отпечаталось в голове как единственно приемлемый способ жизни в этом мире Ну так а в чем вина детей, что они ТАК жить не хотят? Единственное- не пользуйтесь в таком случае огородными плодамт, да. Но тут тоже сложно- не возьмешь, опять плач Ярославны: я старалась, делала, а вы... еще и на дрм привезет и в прихожке поставит. Это я про свою, если что... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Электросила 2 001 Опубликовано 24 Июня 2019 Ой, сколько же копий было поломано, чтобы был наконец принят мой выбор обслуживать дачу исключительно как место отдыха! А то тоже, блин, эгоистка-редиска-сосиска... Потому что не ПОМОГАЮ! А земля должна (кому?!) быть раскопана и засажена. Слово своё держу, и незасаженные места окошены и очищены от мусора, и как-то недовольных-то особо и не наблюдается. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 149 Опубликовано 24 Июня 2019 3 часа назад, Анел сказал: Я когда-то рассуждала подобно вам и... Выпал мне тот шанс в жизни, где я познала любовь к земле и мне это дарило радость. Ту радость, где не каждый клочок земли засадить, а так все обустроить, чтобы я земле, а земля мне. Вы знаете, у меня сестра такая, она на земле релаксирует. Мы с сестрой когда размножились, практически одновременно, и жили тремя семьями в трехкомнатной квартире, мама продала квартиру и дачу., и купили дом. Участок 25 соток. Ну где-то 7 дом и постройки. Я девочка сугубо городская, но каждое лето нас отправляли к бабушке на Украину в село с курами, свиньями, коровами и свиньями. И огородом и пасекой. Странно, но бабушка нас с сестрой почти не напрягала, ну мы самые дальние внуки были, остальные так же раз в год на денек наезжали, а мы раз в год на три месяца. Я о чем- все дети и внуки приезжали на посадку и выкоп картохи. Причем брали потом ...да только дядька и брал, у остальных своим дачи огороды. Потом родители купили дачу, и раз в неделю у нас с сестрой была свобода! Родители на два дня туда ехали, мы с ними полдня выполняли норму, и бегом на автобус и домой. Потом дом- дача все же лучше, чем участок под домом, где хошь не хошь, глаза видят,нужно делать. Я к чему такое долгое отступление. Я умею, даже доить и свинью разделывать. Да и в 90-держали и свиней и кур и кроликов. Но вот я к огороду так и не приросла, то сестра совсем наоборот. Сразу, кстати , она тоже посадками пыталась занять все пространство, то сейчас насадила сад, урожай с которого раздает. В сезон,-поели той же черешни, наморозила, потом по друзьям- знакомым кидается клич- кому надо? Самсрыв и самовывоз, стремянку предоставлю. Три здоровенные черешни. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 63 618 Опубликовано 24 Июня 2019 4 минуты назад, Лелена сказал: мне вот пирожков вечером настряпать для всей семьи - только в радость. Так что наверно у каждого свои радости)) Совершенно верно. Только не нужно своими радостями радовать других. Вы любите печь пироги противнями. И что- тоже семью привлекаете и ворчите, если она не привлекается? Я люблю, просто обожаю мыть окна, но это не значит, что моя семья должна подрываться и мне помогать в этом. Так почему с огородом-то по-другому, не пойму никак? Тяжело самОй- бросай. Не бросаешь, значит, не хочешь. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Электросила 2 001 Опубликовано 24 Июня 2019 1 минуту назад, сиреневое счастье сказал: Тяжело самОй- бросай. Не бросаешь, значит, не хочешь. А чужими-то руками проще белое пальто постирывать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ПингвиНюша 29 102 Опубликовано 24 Июня 2019 45 минут назад, Лелена сказал: Человеку НРАВИТСЯ так жить, вот и все. Человек пока сам не захочет или не припрет конкретно - только ищет отговорки. Ваша мама прям близнец моей мамы, только вот не получилось у нее приобщить нас к земле. На даче и раньше не помогали и сейчас это делать никто не собирается. Мама себе нарисовала в воображении идеальную картину мира, мы все приезжаем в выходные на дачу и дружно впахиваем всей семьей. И это при том, что я аллергик и с мая по сентябрь у меня сильное обострение болезни, полюс к тому большие проблемы с позвоночником. Мои дочери обе работают на себя и любой простой в работе очень бьет по карману. Они за выходные столько заработают, что могут обеспечить бабушку овощами на две зимы вперед. Но нет, маме так не интересно, она любит трудности. Любит ныть и жаловаться, что никто не помогает, некому собрать смородину, которая ни кому не нужна и это еще один повод пообижаться, что никто ее урожаем пользоваться не хочет. Автор, когда ваша дочь говорит, что ей ничего не нужно с вашего огорода, допускаю, что она вполне искренна и ей действительно не нужны ваши овощи, она хочет жить так, как она хочет. Перестаньте ее финансировать и собирать баулы в дорогу. Оставьте себе пару грядок в огороде и живите в свое удольствие. Ведь столько интересного в жизни, а вы тратите время и здоровье на выращивание урожая в промышленных масштабах. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кимми 32 897 Опубликовано 24 Июня 2019 2 часа назад, Делла Стрит сказал: Иногда я мечтала, чтоб дача сгорела. У нас над населенным пунктом часто летают истребители какие-то сверхзвуковые. Я мечтала, чтобы один взял и упал прямо на огород. летчик пусть катапультируется, ладно, пусть живет. Сейчас вот приехала из огорода. Весь день в суматохе, суете, работу за компом лихорадочно доделывала, потом подхватилась, собаку в машину и поехала в огород, морковку чтобееразорвало полоть. Завтра обещают сильное похолодание. там как назло была мама, раз в неделю она там появляется, чтобы нагоняю всем дать. так как я выбесилась, не передать. Потому что она: 2 часа назад, Делла Стрит сказал: мелькает между кустов и коментарии раздаются... Это не так, тут не то, а почему кусты смородины так низко над землей, не допетрить что ли тебе, что надо было подпорки поставить. А укроп почему не собран, его же надо заморозить, вон уже перерос почти. А горошек почему такой маленький, ты его поздно что ли посадила. Вон у соседей уже почти на полметра. И бухтит и бухтит. Я молчу, сижу на стульчике, выдергиваю по травинке сорняки. В телефоне постоянно звонькает, мне сообщения по работе пишут, вопросы задают. А я блин дачница. Надо было наушники с собой взять и аудиокнигу слушать, все больше пользы, чем злобное шипение. В результате хоть и грядка прополота, но я вся покусана комарами и выбешена до предела. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Azaria 3 695 Опубликовано 24 Июня 2019 40 минут назад, сиреневое счастье сказал: Вам это самой нравилось, или тоже "потому что так надо" и через силу? По началу нравилось, так как раньше никогда не делала, потом смотрю, не шибко их и едят и перестала. Теперь только огурцы с мужем закрываем, ибо только они пользуются повышенным спросом, и варенья пару банок. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 352 Опубликовано 24 Июня 2019 (изменено) О Боже мой! Опять эти огороды! Нет, я все больше укореняюсь во мнении, что если в советское время их назначением было не дать сдохнуть с голоду (что учитывая заботу властей о простых тружениках, было вполне реальным), то сейчас - ссорить близких людей. Не по силам вам огород? Продавайте его! Эту фразу я недавно сказала своей свекрови, попытавшейся нас припахать, а у нас и так один выходной. Сейчас не голод: можно купить все в любом магазине. Игра не стоит свеч. А потраченное здоровье? Ведь учитывая повреждающие нагрузки на огороде, овощи получаются золотые! И надо оно? Отстаньте от молодежи с огородом. Надо будет - купят ягод-помидоров сами. Изменено 24 Июня 2019 пользователем Winterborn 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
деревня 597 Опубликовано 24 Июня 2019 7 часов назад, Лепесточек сказал: Слава Богу, это не дефицит. Только на всё это деньги надо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кимми 32 897 Опубликовано 24 Июня 2019 (изменено) 4 минуты назад, деревня сказал: Только на всё это деньги надо. На возделывание огорода ого-го какие деньги надо. Семена, саженцы купить, удобрения купить, от вредителей всякую фигню купить, лейки, шланги, инструменты для работы. А пленка? и укрывной кактам его... материал тонкий - рвется за сезон. Деньги, и немалые. А бензин? Амортизация машины? Дорога не асфальт до огорода, а ямы и колдобины. У нас еще коллективные сады, так собирают деньги за воду и еще что-то там. Нынче вот собирали за установку нового водопровода впридачу. Изменено 24 Июня 2019 пользователем Кимми 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 63 618 Опубликовано 24 Июня 2019 1 минуту назад, деревня сказал: Только на всё это деньги надо. А на содержание огорода деньги не надо? Семееа, подкормки, подливки, лейки-ведра-тачки и еще туева хуча фигзнаетчего? Это с неба-то не падает. В итоге, если подсчитать затраты, то уж ведерко ягод и овощи сможешь и в магазине купить. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кроха Лу 36 709 Опубликовано 24 Июня 2019 Вот, чего я никогда не понимала и не пойму, это огородной пахоты. У меня, в отличии от многих, не было в детстве обязаловки по окучиванию и прополке, потому что у нас не было дачи или деревни. И знаете, для меня было такое удивление, что мои дворовые и школьные подружки и друзья, летом чего то там окучивают, пропалывают, а я без этого сижу трескаю клубнику из ведра ( до сих пор не особо люблю ее, переела) У меня на второе мясо, печень, рыба, а у них картофан с соленым огурцом,квашеной капустой у нас дома к чаю нарезан сервилат и сыр, а у них варенье ( засахаренное прошлогоднее, потому что надо сначала старое съесть) Это все при том, что у них родители работают, а мои дед с бабушкой на пенсии. То что дача, это подспорье в плане провизии, такая чушь. Сколько туда вбухивается средств и труда, времени, здоровья, нервов, это ужас. Смотрю на своих коллег, которые с ночной смены на заводе, катятся на огороды и мыслено кручу у виска. Постоянно стонут как задолбались, да как им тяжело, дети не помогают, то на колодец надо, то на теплицу, то на баню и т.д. и т.п. Я при этом еду спать с ночной, потом в бассейн или на массаж, или с любимым человеком куда то. При этом я в глазах дачниц белоручка и бездельница А Автору могу посоветовать забить на дачу, по мере своих сил помогать пожилым родителям. Дочка с зятем пусть сами справляются. Если есть возможность в отпуске отдохнуть в санотории, то посвятите время себе. 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
деревня 597 Опубликовано 24 Июня 2019 4 часа назад, Rettka сказал: Тоже не понимаю закаток. Проще заморозить овощи и ягоды. Чтобы заморозить надо большую морозилку. А она у неё есть? Или деньги ,чтобы её купить? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В