Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Iriska

Урожай в промышленных масштабах - нужен ли он и что с ним делать

Recommended Posts

41 минуту назад, Анел сказал:

Да, научиться @Добрый кактус не давать с огорода дочери с зятем - этому стоит поучиться и научиться.

Только и дочери ее придется признать то, что ей теперь о той же картошке-моркошке задуматься самой придется.

Однозначно. Отказались работать на огороде, пусть покупают. Купят меньше вкусняшек и пива, на овощи хватит. И не нужно им заботливо каждый раз предлагать свои запасы. Они взрослые люди, разберутся, как о себе позаботиться. Если тяжело окажется в таком режиме, поменяют отношение к огороду, нет - маме меньше посадок и летней пахоты.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Лепесточек сказал:

Слава Богу, это не дефицит.

Для нас вами не дефицит, еще для кого-то, также не дефицит. Только... Только у людей разные не только характеры, а и та составляющая, где и разное материальное обеспечение.

Поэтому читаем конкретного автора темы @Добрый кактус и то, что пишет она о том, что огород им помогает разнообразить питание.

Помогает и это то, что дочь на помощь рассчитывает, а вот помогать не желает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Анел сказал:

Поэтому читаем конкретного автора темы @Добрый кактус и то, что пишет она о том, что огород им помогает разнообразить питание.

Помогает и это то, что дочь на помощь рассчитывает, а вот помогать не желает.

Мне кажется, тут не сколько в дочери дело, в ее непомощи с огородом, а вообще в позиции по жизни - "я для всех хочу быть хорошей". Помогала бы дочь с огородом, по силам, к примеру, автору было бы мало, так как за счет дочери она бы увеличила свои объемы впахивания. Помогала бы дочь с мужем, объемы бы возрасли, мне кажется, засеяно было бы все, дом бы снесли, на этом месте бы сажали и сажали...

Родители у автора не старые, но она так и не ответила никому, ЗАЧЕМ их навешать каждый божий день, сегодня одного, завтра второго, после завтра сегодняшнего....

Автор вертится как белка в колесе и не понимает, что это ее верчение отнимает у нее драгоценное время. 44 года, живет одна, жилье не снимает, выбери хобби, кайфуй, жди внуков, читай книги, копи/откладывай деньги на море, на поездки...

Боже мой....мне 33, неужели через 10 лет я бы могла так же?! Убиться веником....

31 минуту назад, Карамболь сказал:

Здоровым лосям, современной молодёжи, нафиг не нужны все эти картошки-маркошки. Суете им-вот и берут. 

Родители упорно это не понимают. Мои такие же. Ведро картошки! Зато своя, зато лето в посадках и прополках, жопой кверху. Своя ж! И чо?! 

Изменено пользователем Делла Стрит
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Добрый кактус

А вы все это съедаете? Это же очень много. Да и разве это еда. Может кто-то то и наедается картошкой с солёным огурцом, я через полчаса буду голодная, без мяса не могу. Ну это наверное кто как привык.

Раньше у свекрови насаживали много всего, а по весне мешками выкидывали морковь, капусту и прочее. Ухаживать особо некому и некогда, со скандалами обычно всё это было, нервы одни. Сейчас и свекрови нет, и огород сажаем в 3 раза меньше наверное. Хранить особо негде. Да и если кончилась дома морковь с огорода, я за ней в деревню не поеду, проще купить. 

И закрывайте только на себя и что вам нравится, ну несколько баночек дочери, вдруг захочется угостить.  Я с годами количество закруток уменьшила, под свою семью делаю. И всё равно остаётся после зимы кое-что. Да, зимой иногда выручает, когда нет денег на салатик из свежих овощей, да и для разнообразия. Но убиваться на огороде ради этого неохота. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Чаровница сказал:

И закрывайте только на себя и что вам нравится, ну несколько баночек дочери, вдруг захочется угостить.  Я с годами количество закруток уменьшила, под свою семью делаю. И всё равно остаётся после зимы кое-что. Да, зимой иногда выручает, когда нет денег на салатик из свежих овощей, да и для разнообразия. Но убиваться на огороде ради этого неохота. 

Вы еще про вареные компоты, закрытые в банки, забыли....

Изменено пользователем Делла Стрит

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Делла Стрит

4 минуты назад, Делла Стрит сказал:

Вы еще про вареные компоты, закрытые в банки забыли....

А что не так с компотами? Я может пропустила.  Я немного ребенку закрываю, он любит. Но это может банку в месяц, а так варю из замороженных ягод. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Чаровница сказал:

@Делла Стрит

А что не так с компотами? Я может пропустила.  Я немного ребенку закрываю, он любит. Но это может банку в месяц, а так варю из замороженных ягод. 

Куча банок с заготовками, куча банок с соленьями + компоты. Компоты уже мало кто варит, витамины теряются и просто времени жалко. 

4 минуты назад, Чаровница сказал:

Но это может банку в месяц, а так варю из замороженных ягод. 

Я вот к чему) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже не понимаю закаток.  Проще заморозить овощи и ягоды. 

15 соток - да лучше сразу меня пристрелите.  В 90-е, у нас тоже был огород,  на котором пахали всей семьей.  Ну не стоило это все тех трудов и затрат.  Поесть молодой картошечки - вкусно.  Доедать уже сморщенную и проросшую картошку зимой (не выкидывать же)  - уже не очень.  

Автор,  вам всего 44 - дочь выросла,  теперь самое время начать жить для себя.  Забейте вы на этот огород. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Делла Стрит сказал:

Мне кажется, тут не сколько в дочери дело, в ее непомощи с огородом, а вообще в позиции по жизни - "я для всех хочу быть хорошей". Помогала бы дочь с огородом, по силам, к примеру, автору было бы мало, так как за счет дочери она бы увеличила свои объемы впахивания. Помогала бы дочь с мужем, объемы бы возрасли, мне кажется, засеяно было бы все, дом бы снесли, на этом месте бы сажали и сажали...

Ориентируясь только на свой личный опыт, можно уйти в такие дебри непонимания других людей...

Читаем автора темы, где она пишет о том, что продукция с огорода востребована так, где сади, мама, огород, сади...

У моих старших сестер дети и постарше автора темы @Добрый кактус и если им дачи не нужны, то... Нет у них этих дач.

Поэтому и писать за то, что все мамы силком суют или на дачах убиваются - это то, что не типично для всех.

Сегодня были у сестренки на дне рождения. У нее дочка, как раз ровесница @Добрый кактус и все наши разговоры если и касались земли, то только цветочков и ничего более...

Вскользь коснулись только земляники ремонтантной и то в том смысле, что она может как украсить балкон и внучкам ягодки для радости, так и тем, что цветет она красными цветами.

Поэтому и  то, что вот поколение тех, кому там за 60... Разное то поколение, как и то, что люди всегда и во все времена разные.

Я и представить себе не могу, что кому-то что-то буду прямо насильно давать.

Не..  Я себя люблю и применение своим силам сама для себя найду.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Анел сказал:

Читаем автора темы, где она пишет о том, что продукция с огорода востребована так, где сади, мама, огород, сади...

А я наоборот говорю, НЕ сади мама, не сади, никто меня не слушает, конечно же)

Хочешь баночки зимой открывать? Приезжай и упахивайся и муженька своего, поедающего эти самые баночки, бери. Вот так бы сказала разок, фиг бы кто банку попросил. Уверена.

7 минут назад, Анел сказал:

оэтому и  то, что вот поколение тех, кому там за 60... Разное то поколение, как и то, что люди всегда и во все времена разные.

Моми за 60. Сажают. А автору ближе ко мне, тридцати с хвостиком, должно быть. Ан нет, ближе по мышленю к моим родителям, но им можно, они совковские пенсионеры, и то, не всегда и не везде) Что не касается огородных дел.

7 минут назад, Анел сказал:

Не..  Я себя люблю и применение своим силам сама для себя найду.

Вот это правильно! Здоровье дороже чем грядки. 

Изменено пользователем Делла Стрит
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Отражение сказал:

Быть вечной подпоркой - что за радость?

По другому не жили, а сейчас себя ломать переделывать страшно и непонятно. 

Нет, я, если что, вообще не огородная, мне вся эта огородистость поперек горла. С детства обязаловка, огородная повинность, терпеть не могу сельхозработы. Но приходится этим заниматься. У свекрови 25 соток участок, бонусом утки, гуси, бройлеры и несушки, пчелы. Все это заводится под лозунгом "Это все для вас, а нам ничего не надо", хоть и говорим, чтоб не сажали, не мучились. Сами закрутками не питаемся, меда пара литров на всю зиму хватает, из овощей беру морковь, самую мелкую, перетираю на комбайне и замораживаю. Компоты не пьем, не из банок, не из заморозок. Но помогать приезжаем, иначе 7 лет расстрела и проклятья.

Родителям мужа 78 и 74, я понимаю, надо им помогать, но не в ущерб собственному отдыху. Они не понимают. Всю жизнь так живут, это их образ жизни, они не понимают как можно жить иначе. Не знаю, на долго ли хватит моих терпелок, но я близка к тому, что пошлю подальше родственников вместе с мужем, который планирует теперь все отпуска проводить воронкой кверху на грядках. 

  • Нравится 1
  • Сожалею 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, пипилема сказал:

Родителям мужа 78 и 74, я понимаю, надо им помогать

Ну, им же не 44 как автору. А мышление одинаковое получается. И с другой стороны, если есть материальная возможность, то или нанять помощника, или выделять сколько-то на продукты. А вот "чтобы помучиться", да вдоволь, да посильнее, чтобы соседей удивить, самим удовлетворение получить от своего трудолюбия и того, что дети - вот они, помогают, тоже с согбенной спиной - хороших вырастили, послушных - это наше всё. Ну, хотят так жить - их дело. Именно ТАКОЙ помощи я бы оказывать не смогла. Кстати, сестра моя двоюродная эти призывы о помощи на участке игнорировала изначально и навсегда. И поскольку тётушке было уже тяжело, то она перестала причитать - а что соседи скажут. И посевы прекратились. Никто не оголодал, тётушке 91 год. Жива вот. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, пипилема сказал:

Не знаю, на долго ли хватит моих терпелок, но я близка к тому, что пошлю подальше родственников вместе с мужем, который планирует теперь все отпуска проводить воронкой кверху на грядках. 

А муж то почему так же думает, как его родители? Зачем так планрует? С вами вообще то согласовывать должен. Вы его семья. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Отражение сказал:

им же не 44 как автору.

Когда им было 44, поверьте, было еще круче, там еще поросят и телят держали. Когда я замуж вышла, я помогала эту скотину резать. Я держала, например поросенка, муж резал. Слава богу, свекры не держут сейчас скотину, потому, что за ней ухаживать надо как за детьми, да и корма сейчас дорогие, дешевле мясо купить, и неплохое.

@Делла Стрит

Мужа очень хорошо прогибают родители, им это удается с удивительной ловкостью. Прям виноватят его так, что он нас, свою семью, не слышит. В принципе, пока ребятишки заняты по уши спортом и школой, он, муж, в деревню без нас мотается. В этом году отпуск провели в деревне. В следующем году, а я об этом мужу и сказала, я беру путевку в санаторий, еду туда с детьми, он модет ехать на грядки, если ему там хорошо. Нам там нехорошо, мы поедем на отдых туда, где будет, собственно, отдых. Тем более дети 10 месяцев в году на льду.

Изменено пользователем пипилема
  • Нравится 3
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Отражение сказал:

Это правда. Вот уж как хотите, но мы сами определяем своё место в системе ценностей своих детей. Чем больше прогибаемся и подставляем руки, спешим "причинить" добро, тем меньше нас ценят. Себя не ценим, вот и результат. 

Есть ещё одна "фишка" в России и ближайшем окружении. Про пожилых людей говорят - доживают. они и сами так говорят и думают. Ну почему старики в Европе ЖИВУТ и после 80-и, а наши доживать начинают чуть ли не в 50? И дети так считают. И не считаются вовсе с интересами родителей, вроде как и быть их не должно, кроме поддержки их благополучия. Вот детка появится, уверена, что и вопросов не будет - ринется @Добрый кактус помогать уже в роли няньки. А она может и замуж выйти, например. Вот почему нет? 

Менталитет такой. При этом обязательно нужно ляпнуть сказанную когда-то каким-то дебилом чушь про "на Западе родители настолько отвратительные, что в 18 лет детей из дома выгоняют", типа в России-то как раз правильно живут - по три поколения в одной квартире, да до пенсии с мамкиного огорода кормятся. А то, что живут так не от хорошей жизни, а от безысходности, об этом умалчивается, потому что признать это неприятно и обидно. 

Что касается закруток. Ничего полезного в них нет, один вред, это любой грамотный диетолог скажет. Все витамины убиты тепловой обработкой. Все эти закатанные помидоры, огурцы, лечо - пищевой мусор. Варенье - голый сахар, никакой пользы от него нет, но многие тем не менее даже детей им пичкают, типа малиновое варенье от простуды хорошо. Чем оно хорошо? "Наши бабушки так питались всю жизнь, они что, дураки?" Еще какие дураки, и питались так от неграмотности в плане диетологии. 

  • Нравится 4
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, пипилема сказал:

а я об этом мужу и сказала, я беру путевку в санаторий, еду туда с детьми, он модет ехать на грядки, если ему там хорошо. Нам там нехорошо, мы поедем на отдых туда, где будет, собственно, отдых. Тем более дети 10 месяцев в году на льду.

А он что? Неужели выбрал родительские грядки?(( 

6 минут назад, Ксюн сказал:

Что касается закруток. Ничего полезного в них нет, один вред, это любой грамотный диетолог скажет. Все витамины убиты тепловой обработкой. Все эти закатанные помидоры, огурцы, лечо - пищевой мусор. Варенье - голый сахар, никакой пользы от него нет, но многие тем не менее даже детей им пичкают, типа малиновое варенье от простуды хорошо. Чем оно хорошо? "Наши бабушки так питались всю жизнь, они что, дураки?" Еще какие дураки, и питались так от неграмотности в плане диетологии. 

Полностью согласна. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Делла Стрит сказал:

А он что? Неужели выбрал родительские грядки?(( 

Да, выбрал родительские грядки, с видом оскорбленной добродетели. Наверное тоже меня завиноватить захотел, только я давно в "хорошую девочку" не играю, все, что я делаю для родителей мужа, исключительно по своей доброй воле и хотению. Нет хотения, нет действий.

  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже не люблю закатки. Единственно, что иногда могу поесть лечо, которое у меня получается вкусное. Варенье тем более не ем, компоты сахарные тоже. Помидоры огурцы в ту же степь. Из огородных люблю зеленушку, я ее замораживаю на зиму и вишню (правда, вишня в том году померзла и стоит сухая теперь). Полный погреб у родителей банок, огурцы со времен Гражданской войны, никто ничего не ест. Зачем все лето и осень в позе раком помирать на огороде, а потом закупать мешок сахара и варить варенье, всякие закатки эти делать? Причем мама говорит уж который год - сделай то, сделай се, я уже не могу, у меня не получается. Но огород это святыня, Все же там работают, а у нас что, травой пусть зарастает, а мы в магазине будем покупать? Ты с головой то дружишь или нет? Помидоры весной семена щедрой рукой посадит, к маю у нее все подоконники заняты рассадой помидоров. В теплицу не лезут. Начинаются стоны - что с рассадой делать, куда ее девать??? Высаживает на открытую грядку, а она там фиг растет, не бывает там помидор никогда, у нас не юга. Лишние труды. но НАДО. Огород это необходимость, так сказала партия, без него не прожить. Спорить бессмысленно абсолютно.

А больше всего меня вымораживает, что старшее поколение непоколебимо уверено, что молодежь, дети и внуки, ОБЯЗАНЫ помогать в городе. Вот прямо обязаны. Всю жизнь нас с  сестрой шпыняли этим чертовым огородом, я прямо ненавидела его лютой ненавистью. Идти до него далеко и в крутую гору. Тогда машины не было. конечно же. Короче жесть. Сами же привили ненависть к нему ежедневными заставлялками через слезы и скандалы, лето ж, бегать охота, а потом спустя годы недоумевают - а чой то тебе не надо огород, ишь барыня, миллионэрша.

  • Нравится 3
  • Сожалею 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ксюн сказал:

Все витамины убиты тепловой обработкой. Все эти закатанные помидоры, огурцы, лечо - пищевой мусор.

В этом Вы правы. Но автор пишет, что каша с маринованым огурчиком лучше, чем просто каша, и она в этом права. И не забываем про квашенную капусту - кладезь витаминов. И хочется иногда этого пищевого мусора. Я, в связи с жарой летом, давно эти дела забросила, не враг же себе, но иногда покупаем у проверенных дачников. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, пипилема сказал:

Да, выбрал родительские грядки, с видом оскорбленной добродетели. Наверное тоже меня завиноватить захотел, только я давно в "хорошую девочку" не играю, все, что я делаю для родителей мужа, исключительно по своей доброй воле и хотению. Нет хотения, нет действий.

Представляю, как вам обидно( Хотели, наверняка, в отпуск вместе с мужем и детьми провести( Но, я бы так пару раз поездила и развелась нафиг. Мы семья или где?! 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Делла Стрит сказал:

пару раз поездила и развелась нафиг.

Очень к этому я близка, даже страшно.

Кстати, свекры раньше нашего старшего к себе на каникулы брали, с удовольствием, а теперь не особо берут. Он как никак ребенок, хоть и 12 лет ему, ответственность, а у них хозяйство, за внуком ходить некогда. Выходит, что огороды важнее. Но и он не переживает, к моей маме ездит на каникулы, там тоже огород, но без обязаловки, да и не в таких масштабах.

  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Кимми сказал:

А больше всего меня вымораживает, что старшее поколение непоколебимо уверено, что молодежь, дети и внуки, ОБЯЗАНЫ помогать в городе. Вот прямо обязаны. Всю жизнь нас с  сестрой шпыняли этим чертовым огородом, я прямо ненавидела его лютой ненавистью. Идти до него далеко и в крутую гору. Тогда машины не было. конечно же. Короче жесть. Сами же привили ненависть к нему ежедневными заставлялками через слезы и скандалы, лето ж, бегать охота, а потом спустя годы недоумевают - а чой то тебе не надо огород, ишь барыня, миллионэрша.

А меня больше всего вымораживает недоумение моей мамы: как можно огород не любить??? Да вот так. И работать на огороде я буду только в случае тотальной голодовки. И меня мать тоже барыней обзывает, лентяйкой, говорит, что я жиром заплыву раз в огороде работать не хочу. И я устала ей объяснять, что веганы-сыроеды жиром не заплывают, а физнагрузку получают в спортзале. Нет, надо на огороде раком стоять, тогда будешь хорошая дочь. 

  • Нравится 2
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Кимми сказал:

А больше всего меня вымораживает, что старшее поколение непоколебимо уверено, что молодежь, дети и внуки, ОБЯЗАНЫ помогать в городе. Вот прямо обязаны. Всю жизнь нас с  сестрой шпыняли этим чертовым огородом, я прямо ненавидела его лютой ненавистью. Идти до него далеко и в крутую гору. Тогда машины не было. конечно же. Короче жесть. Сами же привили ненависть к нему ежедневными заставлялками через слезы и скандалы, лето ж, бегать охота, а потом спустя годы недоумевают - а чой то тебе не надо огород, ишь барыня, миллионэрша.

Блин, это паталогия. Я думала, поменьше огородных страдалиц то( А вон нас сколько.....И что в головах у наших родителей было, (есть?!) что они так помешаны на этих огородах?! 

Они что, рабов рожали или любимых детей?!

Помню, я свою "обязательную долю" в ежедневной прополке делала даже в День рождения( Подружки придут в 15:00? Отлично, у тебя еще есть время прополоть вот тут! Говорила моя мама...Приехал папа, увидел меня с ведром и тяпкой, подарил мне подарки, маме накостылял за это.

Еще помню, я на даче летом, приезжали родители к подруге - соседке (дружим 30 лет). Гостинцы ей всякие навозили, она родителям так рада была. Я тоже рада и мне тоже возили вкусняшки. Но, по приезду мама брала фонарик и шла проверять мою прополочную и копательную работу. Вот приехали в час ночи, выезжали поздно из города, чтоб без пробок. Я сижу общаюсь с папой, делюсь новостями, ем привезенные вкусняшки. И только фонарь мелькает  между кустов и коментарии раздаются... 

А утром снова в бой..Фронт работ. Меня и будили по утрам рано, чтоб побольше помогала по участку.

Иногда я мечтала, чтоб дача сгорела. :angry:

 

 

6 минут назад, пипилема сказал:

Очень к этому я близка, даже страшно.

Кстати, свекры раньше нашего старшего к себе на каникулы брали, с удовольствием, а теперь не особо берут. Он как никак ребенок, хоть и 12 лет ему, ответственность, а у них хозяйство, за внуком ходить некогда. Выходит, что огороды важнее. Но и он не переживает, к моей маме ездит на каникулы, там тоже огород, но без обязаловки, да и не в таких масштабах.

Я думаю, надо с мужем разговоры разговаривтаь, все об суждать. Тут дело то не в огородах, вы же понимаете, а в отношении мужа с родителями((( 

  • Нравится 4
  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ксюн сказал:

говорит, что я жиром заплыву раз в огороде работать не хочу.

У нас с вами одна мама на двоих? Просто слово в слово...Причем тут жир и огород? Я для похудения на велике отгоняю км 20 лучше! Чем буду с лопатой горбатиться. Нафиг. 

Изменено пользователем Делла Стрит
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Charlis сказал:

Оно кому надо?

Это надо тем, кто огород садит. Именно для того, чтобы задолбать всех и самим задолбаться. Образ жизни, ментальность, наверное на клеточном уровне уже.

Я могу это понять, дети занимаются спортом, и многие считают меня сумасшедшей мамашей, лишающей детей детства. Но это уже образ жизни. Если дети перестанут заниматься спортом, я даже не знаю, чем будем заполнять пустоту. Тут так же, но гораздо сложнее будет менять жизнь.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×