Всё о ремонте - 2. Без цен!

[Полночь 7 965]

Саня

Вы теплый пол под ламинат и паркет хотите? У нас были в кухне и прихожей теплые полы под ламинатом. Не особенно мне понравилось. Прогрев у них гораздо хуже, чем у полов под плиткой. Под паркет я бы точно не рискнула - он всё-таки дорогой, вдруг щели будут или покоробит его от тепла. 

[Эрна Гартман 10 119]

17 часов назад, Миражи сказал:

Боже, как это нервно - заниматься ремонтом. 

У меня истерика. 

Ещё как нервно, у нас третий глобальный ремонт за последние 5 лет, один - капитальный ремонт квартиры, и две новостройки, во второй перепланировка, до чистовой отделки ещё не добрались... Нервы сдают уже, да... Делаем, делаем и все ни конца, ни края.

Хотя плюсы есть - у меня высокая степень стрессоустойчивости и к третьему глобальному ремонту уже предпочтения изменились кардинально, если в предыдущих двух квартирах был виден мой "почерк", то в нынешней уже стиль, самой очень интересно, что получится, надеюсь будет что то совсем новое, хотя мой "почерк" тоже будет видно) как минимум - двери пенал, ванна из мрамора, и вся мебель встроенная.

А с окнами, кстати, @Миражине должно быть никакого разбега в размерах, это даже сходу, не имея никакого опыта и навыка - некрасиво, окно, на котором ширина одинаковых створок разная, сразу кособокое. Либо равная ширина, либо 1/3 и 2/3 от общей ширины, то есть одна створка широкая и глухая, вторая "рабочая", открывающаяся. Гоните этих оконщиков в шею, не платите ничего. Договор с ним ничтожный, поскольку организации такой нет. Просто выбросить его и ищите других специалистов.

 

[Саня 5 483]

@Миражи

Какая у вас лоджия?

Я подумала, у вас стеклопакет разнеможный.... У меня просто больше 5 метров, плюс всякие расширители/откосы/козырьки, допработы, всякие маскировки, и укрепления, ибо первый этаж. Тройной стеклопакет с тонировкой и напылением. 70 без скидки. Но у меня это очень хороший товарищ, учитывая, что ещё мне и 20 скидывает от этих 70. Был ещё супер-пупер профиль, 82. У меня в доме 11 лет назад и то хуже стеклопакеты, проще намного.

А за 150 это какой размер? И если это самое дешёвое...

Я сталкивалась, теперь стараюсь выбирать надежность, гарантии, самый дешевый может дороже обойтись намного.

@Полночь

Мы отопление не убираем. Пол для комфорта. Как ламинат в уходе? 

Паркет посмотрела, дешевый боюсь, а подороже, так пол золотым выходит в несколько сотен тысяч. Дороговато очень. 

Изменено 18 Марта 2019 пользователем Саня

[Шальная 9 280]

10 часов назад, Миражи сказал:

Но у меня опасный случай, возможно не выдержит кладка, на которую будут ставить эту громадину. А второй слой кирпичей они класть не хотят, говорят - всё выдержит. А я боюсь, что постоит полгода и лоджия под окнами рассыпется. 

Ну, что я вам могу сказать. Не знаю, что у вас за кладка, но мы когда меняли окно на лоджии, то нам ставили дополнение, ибо старое остекление стояло тупо на самом балконе, на наружной части. Надеюсь понятно объяснила 

[Полночь 7 965]

Саня

Если нет существенной необходимости, то не стоит делать водяные полы под деревянные покрытия. Полы очень холодные, первый этаж? Или чтобы детям комфортно было играть на полу? 

У нас теплые полы сейчас остались только под плиткой. Очень нравится. А вот под ламинатом были сплошной проблемой. Ламинат сам по себе ощущается как холодный. Мало того, что тепла от них как такового не чувствовалось, так через год они стали скрипеть. Убрали всё, настелили пробковое покрытие. Вариант электрических полов на проходную  (игровую) зону не рассматриваете?

 

[Саня 5 483]

@Полночь

У нас не деревянные полы, а стяжка. Высота 3,20 позволяет на неё положить. 

Мне холодно всегда, поэтому и задумали. Это очень комфортно - ходить по тёплому полу.

А у вас класс ламинат какой?

Я выяснила уже, что он разный, и сейчас вроде есть специальный под тёплый пол.

При автономном отоплении водяной проще и дешевле.

Посмотрела, сейчас плитка идёт длинная узкая, как под ламинат. Но очень мне не хочется плитку в жилые комнаты

Изменено 19 Марта 2019 пользователем Саня

[Кармина Бурана 10 972]

В понедельник начинаю ремонт в кухне и коридоре. Ну как ремонт- там  стены все выровнены и отшпаклеваны, потолок подвесной, белый и красивый, полы- плитка. Коридор и кухня вместе- одним помещением и обои одинаковые. Сразу и плинтуса поменять, цвет другой захотелось( плитка на полу из двух цветов), решетку на вентиляции. Ну еще что по мелочи может вылезти. 

Все купила, привезла и принесла. Одно беспокоит- приходил мастер смотреть что и как, в нескольких местах оторвал обои, а они отрываться не хотят- основа осталась на стенах. Обои моющиеся , немецкие( сейчас купила виниловые на флазелине, широкие, российского производства). Пробыли на стенах аж 10 лет, думала, что прямо отвалятся сразу, а они вон как- не хотят покидать свое место. Вот это смущает. У кого так было- снимутся ли они без ущерба для стен. 

[Вредная мама 204 347]

1 час назад, Кармина Бурана сказал:

Пробыли на стенах аж 10 лет, думала, что прямо отвалятся сразу, а они вон как- не хотят покидать свое место. Вот это смущает. У кого так было- снимутся ли они без ущерба для стен. 

Есть средства для удаления старых обоев. Поищите в интернете. Я видела в Леруа Мерлен.  Не знаю - есть ли он у вас.

[Правая нога 51 949]

13 минут назад, Кармина Бурана сказал:

приходил мастер смотреть что и как, в нескольких местах оторвал обои, а они отрываться не хотят- основа осталась на стенах. Обои моющиеся , немецкие( сейчас купила виниловые на флазелине, широкие, российского производства). Пробыли на стенах аж 10 лет, думала, что прямо отвалятся сразу, а они вон как- не хотят покидать свое место. Вот это смущает. У кого так было- снимутся ли они без ущерба для стен. 

Да можно, пообрывав верхний слой, нижний обильно пробрызгать обычной тепленькой водой из пульверизатора или, доя скорости,  сразу из садового опрыскивателя. И через 5 минут они отлипнут.

[Кармина Бурана 10 972]

2 минуты назад, Вредная мама сказал:

Есть средства для удаления старых обоев

Купила все, что мастер сказал, в том числе клей ПВА и грунтовку под обои. А вот про это средство он ничего не говорил. В понедельник придет- подскажу, если одобрит- схожу куплю, пока он обдирать будет. 

[Кармина Бурана 10 972]

Только что, Правая нога сказал:

пообрывав верхний слой, нижний обильно пробрызгать обычной тепленькой водой

Верхний слой идет прямо чулком, я сама тут уже потянула в разных местах. Первое- средство, второе-вода. Меня соседка уже успокаивала- он же мастер, он знает.  

У меня к вам вопрос, как к спецу в этом вопросе- это может быть из-за этого ПВА, что в клей  добавляют. В прошлый раз, помню. тоже покупала. А потом вот так- не отрываются совсем. 

[Правая нога 51 949]

37 минут назад, Кармина Бурана сказал:

У меня к вам вопрос, как к спецу в этом вопросе- это может быть из-за этого ПВА, что в клей  добавляют. В прошлый раз, помню. тоже покупала. А потом вот так- не отрываются совсем. 

Да нет, просто у моющихся обоев адгезия между верхним, непромокаемым, слоем, и основой - меньше, чем между основой и стеной на клею. На любом!

Так что это нормально, когда непромокаемые обои сходят двумя слоями.

Изменено 28 Марта 2019 пользователем Правая нога

[Кармина Бурана 10 972]

1 минуту назад, Правая нога сказал:

адгезия

Ух ты, какое красивое слово.

Ну придется мастеру повозиться, пока снимет все со стен. Помню, 10 рулонов покупала. 

[Людвиг 12 141]

2 часа назад, Кармина Бурана сказал:

Ну придется мастеру повозиться, пока снимет все со стен. Помню, 10 рулонов покупала. 

Добавьте в воду для смачивания обоев немного уксусной кислоты. Сниматься будет в разы легче. И покупать спецсредство не понадобится. Испробовано на 2-х квартирах.

[Кармина Бурана 10 972]

10 часов назад, Людвиг сказал:

Добавьте в воду для смачивания обоев немного уксусной кислоты

Так там сами обои не смочить- они же моющиеся. Я писала выше про это. Верхний слой снимается, а нижний почти весь остается. Ну по крайней мере там, где мастер отрывал и где я сама пробовала. Но все варианты подскажу, конечно, если он меня слушать будет. 

[Людвиг 12 141]

Так и мы тоже слоями мочили и слоями снимали. Сама удивилась, как упрощает этот раствор снятие обоев. 

[Perka 1 799]

В 29.03.2019 в 07:32, Кармина Бурана сказал:

Так там сами обои не смочить- они же моющиеся. Я писала выше про это. Верхний слой снимается, а нижний почти весь остается. Ну по крайней мере там, где мастер отрывал и где я сама пробовала. Но все варианты подскажу, конечно, если он меня слушать будет. 

именно слоями и снимать: сперва отодрать "резиновй" слой, потом я тряпкой мочила по 10 раз и спокойно основу снимала.

[Perka 1 799]

В 19.03.2019 в 12:46, Саня сказал:

@Полночь

У нас не деревянные полы, а стяжка. Высота 3,20 позволяет на неё положить. 

Мне холодно всегда, поэтому и задумали. Это очень комфортно - ходить по тёплому полу.

А у вас класс ламинат какой?

Я выяснила уже, что он разный, и сейчас вроде есть специальный под тёплый пол.

При автономном отоплении водяной проще и дешевле.

Посмотрела, сейчас плитка идёт длинная узкая, как под ламинат. Но очень мне не хочется плитку в жилые комнаты

Напишу из моего "рабочего" опыта (я продавец ). Всё основано на пост-отзывах клиентов. Тех клиентов, кто в моём магазине приобретал товар для второй/третьей квартиры, учитывая минусы предыдущей.

Паркетная доска - здорово, богато на ощупь, ходить по натур.материалу приятно, тк наш мозг прекрасно считывает натур и не натур. Одно НО! = ЦЕНА. Однополосники никак меньше 3500 стоить не могут. Иначе все съэкономленные $ выйдут боком в первый же год.

Ламинат - на сегодняшний момент ни цена, ни класс проходимости не говорят за качество ничего. Я бы предложила ламинат PERGO либо на худой конец Quick Step, обязательно с фасками. У этих марок один поставщик HDF основания, который практически не реагирует на влагу. ЦЕНА от ~900р до ~1.500 в зависимости от красоты поверхности.

Кварцвинил - я обзываю это линолеумом нового поколения. К линолеуму я всегда относилась с пренебрежением (сказывалось лакокрасочное образование). Ничего против него не имею, но себе не постелю никогда. Вернёмся к кварцвинилу. Норм ценник от 2.200 за кв.м. Толщина от 3.5 до 4.5мм. Требуется безумно ровное основание и суперплотная подложка толщиной не более 1мм. Иначе - ищите ролик Алексея Земскова по поводу разошедшихся швов. На такой маленькой толщине нарезать защёлку и дать гарантию, что при эксплуатации она не расщелкнётся - ну-ну. Тогда уж клеевой винил, чтоб присобачить на пол намертво.

Пробка - самое то для себя любимого. ДОРОГО, зато из-за низкой теплопроводности поверхность не кажется холодной, как у ламината.

Своим подросшим детям в детскую положу только пробку!!

Что касается тёплых полов. ВСЕ покрытия под это дело подходят. Основные требования именно к тёплому полу (по аналогии с электрическими тёплыми полами) = там вывод на режим должен быть равномерным и долгим. Типа 1градус в час (надо уточнять) и максимальная температура нагрева то ли 24, то ли 26 градусов.

Один мой клиент стал сушить дом после ремонта водяными полами, выставив Т на 60 градусов. Первыми лопнули полы (ламинат). Пока он с нами бодался, лопнули стены и мебель.

Так что стелите то, что нравится и доступно по цене. И изучите + и - обогрева пола водяными трубами. И будет вам счастье!

 

[Саня 5 483]

@Perka

Что такое фаски?

[Вредная мама 204 347]

12 минут назад, Саня сказал:

@Perka

Что такое фаски?

Про фаски.

[Саня 5 483]

@Perka

Очень уважаю ваше время и что поделились советами.

В интернете большое количество негативных отзывов именно по этому ламинату.

Да и вообще, почитав отзывы, хоть бетон оставляй.

Сказать, что расстроена, значит, ничего не сказать... 

Скажите, а в пробковых полах тоже есть разница в производителях? Что по ним скажете?

Изменено 31 Марта 2019 пользователем Саня

[Кармина Бурана 10 972]

В 31.03.2019 в 16:48, Perka сказал:

именно слоями и снимать: сперва отодрать "резиновй" слой, потом я тряпкой мочила по 10 раз и спокойно основу снимала.

Мастеру про уксус в воде сказала, получила ответ- еще вонять тут уксусом будет . И макал валик в воду и прямо по стенам. Все быстро отвалилось. И что интересно, некоторые полосы отходили все целиком, а некоторые - нижний слой оставался. Клей один, стены одинаковые. Воды и всего было полно на плитке, потом уже грунтовки. Уборки было много. 

Но все уже позади- обои, плинтуса, уголки, вентиляционная решетка, выключатели все на местах. Получилось очень хорошо, обои смотрятся очень интересно и богато . Как шелкография. Мастер сказал сушить 5 суток! То есть не открывать окна и балкон. Сегодня вечером будет 4 суток. Ну выдержу еще один день, тем более в инете глянула- да, виниловые на флизелине сушить 5 суток. 

 

[Лось Анджелес 125 418]

В 31.03.2019 в 18:01, Perka сказал:

мой клиент стал сушить дом после ремонта водяными полами, выставив Т на 60 градусов. Первыми лопнули полы (ламинат). Пока он с нами бодался, лопнули стены и мебель.

В смысле - лопнул ламинат? А как мебель-то может ЛОПНУТЬ от повышения температуры в помещении? Ну, стены, может, трещинками пошли, если краска по штукатурке, ладно. Обои отвалились - ну, может быть.

Но - мебель?!

Даже если температура теплоносителя в контуре водяного пола 60*, это не значит, что и температура поверхности пола будет 60, и тем более - температура воздуха в помещении.

Изменено 6 Апреля 2019 пользователем Лось Анджелес

[Perka 1 799]

Лось Анджелес

Ламинат разошёлся по швам, те сильно"усох", от влажности в 28% лопнула и мебель из массива. Высушили дом, называется...

Речь не столько о Т-ре, сколько о циркуляции влажности в помещении. Там, кстати, была одна стена из квадратных стеклоблоков (как раньше в Советском Союзе), так даже там полопались швы цементные. Всё-таки рекомендации для каждого процесса = не на пустом месте возникают. Хотите выстроить дом с отделкой за полгода = нате, получайте.

 

Изменено 6 Апреля 2019 пользователем Perka

[Perka 1 799]

Саня

в связи с тем, что почти всё сейчас делается в Китае "за горсть риса", то важно, кто контролирует на выходе.

Например, паркетная доска ЧЁРС стоит как мерседес, делается в Китае, на контроле у производителя. На том же заводе "после обеда" готовят паркетку уже не для ЧЁРСа, в РФ она гонится как Noname, ценник раза в три дешевле ЧЁРСа, качество - соответствующее, но опять же, всяко лучше польского Барлинека.

Это я для примера, что на сегодняшний момент ни цена. ни страна-производитель, ни показатели не говорят ровном счётом ни о чём.

О пробке. За последние годы пока не стыдно за CorkStyle (наберите офиц.сайт). Главное как и везде. Если клеить на стену\пол, то пользоваться "оригинальными" грунтовками и клеями. На аналогах можно "нарваться". Напольная на замках - за все годы ни одной рекламации... Рекомендую. Ценник от 2500 за замковый "смотреть не на что" и около 3.500 за "красиво" и "в трЕнде" ))) Примерно. Кстати, именно CorkStyle предлагает "правильные" виниловые полы с толщиной от 7мм. Остальной кварцвинил с защёлками на толщине 3.5 или 4.5мм = игра в рулетку: разойдётся или нет.