Совсем Не Ангел 28 176 Опубликовано 27 Октября 2018 5 минут назад, Вересковый мед сказал: Они реально маленькие, детские. Потешки называются у одного нашего мясокомбината. Мы их любим. Я то подумала про обычные стандартного размера Я помню даже калорийность одного пельменя высчитывала магазинного - сколько можно съесть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Опёнок 6 051 Опубликовано 27 Октября 2018 46 минут назад, МариХуана сказал: Не спорю. Просто удивляюсь образу жизни других, на который они, несомненно, имеют право. А я им отчаянно завидую. Наедаться порцией из восьми пельменей! Это-ж и экономия, и фигура не страдает. Эх... 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Alf 10 995 Опубликовано 27 Октября 2018 7 минут назад, Жаклин сказал: И видать, много мяса положила на её взгляд (пару столовых ложек с горкой), потому что сестра приглушённо завопила "куда ты так много кладёшь!!!" и часть мяса с порции убрала А квартира маленькая, выход с кухни сразу в комнату, где люди сидели... Поминки, тишина, и тут этот почти вопль. Мне так стыдно было, вы не представляете! Там же всё слышно было наверняка... Стыдобища короче. А если бы последним пяти не хватило мяса, не стыдно было бы? Скорее всего приготовлено было под расчет, вот она и "завопила". 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаклин 3 205 Опубликовано 27 Октября 2018 (изменено) 3 минуты назад, Alf сказал: А если бы последним пяти не хватило мяса, не стыдно было бы? Скорее всего приготовлено было под расчет, вот она и "завопила". Нет, там было достаточно, и половина осталась) И потом, даже если так, не надо прилюдно вопить, надо было меня проинструктировать перед началом мероприятия, что кладём сюда ложку, сюда - половинку. Да и как на поминках дома "под расчёт"? Всегда с запасом делается всё (ну, у нас так) Изменено 27 Октября 2018 пользователем Жаклин 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 107 Опубликовано 27 Октября 2018 44 минуты назад, Танцы на стёклах сказал: Все таки видно, что большинство не считает, как они говорят, но рассчитывают)))) Я продукты покупаю тоже не много и не мало, потому что знаю, примерно, сколько нашей семье нужно. Сырники из полкило творога- я и связываться не буду, полкило сосисик нам на один раз, к примеру. Но и по пять кг я покупать не стану, также ни к чему. Я у мамы в деревне творог покупаю, 2кг на неделю нам хватает, не любители молочки особо. Ну а мы вот сырники из полтора кило творога слопаем и не заметим, мы это 2 женщины и дети 8 и 5 лет. Сосиски именно полкило на раз и надо покупать, потому что будет нытье "хочу сосиски", пока не закончатся. А так поели и хорош, потом еще купим. Сырники, кстати, тоже я обычно часть замораживаю, иногда все жарю, по настроению. Творог нам из деревни привозят, мы немножко едим со сметаной, остальной надо переработать. Знаю женщину, у которой прямо страх какой-то - вдруг дома чего-то нет?! Поэтому покупается всего помногу, масло сливочное килограммами, мясо, колбаса, сосиски, сыр, курица, крупы, сахар мешками, пряники всякие коробкой, то есть всего всегда с большим запасом, я уж не знаю, сколько она выкидывает, подозреваю что много, так как салаты типа оливье и крабовый готовятся каждый день 3 разных, не говоря о других блюдах. И сколько надо на это денег, не представляю. Семья 4 человека, она, муж, дочь и зять. Муж худой - была осложненная непроходимость, теперь есть кашку и пюре жидкое, кишечник сильно ушит. А она , дочь и зять ооочень толстые, самая "стройная" из них дочь, размер 58-60. Я так не хочу, столько трудов, столько ходить в магазин, готовить по полдня, и главное зачем? Чтоб расперло, как бочку? Я лучше буду по 10 пельменей отсчитывать. Конечно, должен быть запас дома, но не так же, что всего по центнеру. Если даже и нет 5 сортов колбасы в холодильнике - это вполне можно пережить без вреда для здоровья. 47 минут назад, Алгоритм сказал: Люди, ну вы вообще уже, что ли? Неужели если бы в вашем доме на виду стояла полная ваза конфет, и трёхлетний ребёнок протянул к ней руку (не важно: воспитанный он или попрошайка, или просто действительно захотел конфеты и автоматически руку в вазу запустил), вы бы не дали 2-3 штуки? Не укладывается у меня в голове. Пусть хоть пять ужинов он у меня съел. Странно было бы, если трехлетний ребенок конфет не захотел, или был так вышколен, что и не смотрел в сторону конфет. Любой нормальный человек сам бы дал конфетку, спросив у мамы, можно ли ему? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 27 Октября 2018 Я 24 и нормальных съем. И еще водочкой запью. И поспать потом.... Тоже варю по счету, плюс два-три на пробу. Тут кто-то писал про советскую порцию в 12 штук. 16 в Саратовской области было пол-порции, детям, а взрослая была 32 штуки. И сметана бесплатно с уксусом. 9 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алгоритм 31 919 Опубликовано 27 Октября 2018 1 час назад, Морра сказал: Перец фаршированный готовлю много, большую кастрюлю, и все его едят со страшной силой, А у нас и один никто не съест. Зато котлетами муж способен каждый день питаться! Сам мясо привозит, сам фарш делает (мне не доверяет), а я жарю. Скорее парю - с двух сторон прихвачу, потом в мультиварку на час, много получается, я не считала. Но когда у нас котлеты, у меня праздник.)) Только гарнир менять остаётся - это не сложно. Поэтому (это уже не к вам относится) мне несколько странно читать: а вот у нас больше 3-х не съедят! Ну, не съедят, вы и вымеряете количество. А я блинчики пеку чуть ли не раз в год на Масленицу. И считать их точно не буду. Муж за утро запросто и 20 штук навернёт, ну, и я штук 5. И уж оставшиеся 5 точно выбрасывать не придётся. И разогретыми на ужин схомячим. Знаю-знаю, что есть такие, которые второй раз есть не будут. Мы едим. И суп на второй день, и котлеты дня три, и плов два дня - запросто. Стоять у плиты - не моя стихия. Кому надо разнообразие каждый день, тот пусть себе его и устраивает. Я вообще бутербродом с сыром и кружкой кофе с молоком за весь день могу обойтись. Или пачкой творога с бананом. Вот такое у меня "разнообразие".)) 9 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 298 Опубликовано 27 Октября 2018 Только что, 13 медведей сказал: Тоже варю по счету, плюс два-три на пробу. По мне по счету - удобнее намного. Лишнего не остается, все сыты и выбрасывать ничего не надо. 1 минуту назад, 13 медведей сказал: плюс два-три на пробу. Чего их пробовать, есть надо))) 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Танго под фонарем 9 961 Опубликовано 27 Октября 2018 22 часа назад, сиреневое счастье сказал: Громкое заявление. А как не позволите? Всего лишь констатация факта, не более. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 107 Опубликовано 27 Октября 2018 1 минуту назад, 13 медведей сказал: Я и 24 и нормальных съем. И еще водочкой запью. И поспать потом.... Тоже варю по счету, плюс два-три на пробу. Тут кто-то писал про советскую порцию в 12 штук. 16 в Саратовской области было пол-порции, детям, а взрослая была 32 штуки. И сметана бесплатно с уксусом. Я себе иногда 20 пельменей варю, иногда 15, если с бульоном. Обычных. 32 не осилю, наверное. Вспомнила, у меня мама пельмени лепить не умела маленькие, и делала вареники с мясом - начинка из вареного перекрученного мяса с жареным луком. В сваренном виде получались такие лапти нехилые, внутри куча мяса, да еще со сметаной их.. 4 штуки, ну 5 было обожраться. Представила, таких 32 штуки упороть))) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 27 Октября 2018 Только что, Морра сказал: Представила, таких 32 штуки упороть))) Ну там были столовские типовые. А дома у нас размер той железной сетки, на которую тесто растягивают, когда начинку кладут. Мой муж, который весит меньше меня - сорок штук куда-то в организм девает. И порции гостям я тоже делаю по счету и весу, как в столовой, считаю мясо, салаты и прочее. Никто голодным не ушел еще. Навык готовки на полсотни человек. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леночка В. 12 084 Опубликовано 27 Октября 2018 7 часов назад, Опёнок сказал: Их обжарить потом можно. На сковородке. Вкуснотишшааа Я там, выше, писала, что у нас так никто не любит. Ни жареные, ни залитые сметаной и жареные, ни как-нибудь еще. Отварили, сьели. Кому надо - вон, еще десято-полтора в кастрюле, для добавки. Поэтому лично для меня варить ведро пюре, которое гретое невкусно нам, или вареники, чтоб потом выкинуть - странно. И непрактично. Многие блюда я готовлю большими порциями, но те блюда, которые едим только свежими - нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леночка В. 12 084 Опубликовано 27 Октября 2018 Перец нафаршировать побольше, котлет там, еще чего, что не часто готовлю. А вот те же блины и оладьи, которые у нас через день да каждый день ( у меня на Масленицу в том году дети хором сказали "неееет" на предложение блинчиков нажарить), не буду впрок большой кастрюлей готовить. Там работы на пять минут. Это не так сложно и трудоемко, как перец или еще что. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 751 Опубликовано 27 Октября 2018 Дамы. Я понимаю у большинства уже уклад такой. Кто то не прочь несколько раз в день у плиты стоять. Кто то и раз в день через силу. В семье уже сложилось, знают кто сколько съест. Хотя, а вдруг вот сегодня хочется побольше, то тогда как? А вот когда появляется новый человек? Друг\подруга ваших детей. Как тогда. Ведь они не могут знать сколько они скушают. Может с аппетитом более чем запросят. А может не по нраву придет и менее. Тогда то как? Все же в этом больше привычки. В семье устоявшийся уклад. А когда в другую среду попадают, в другой уклад. Уже сложнее приходится. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Опёнок 6 051 Опубликовано 27 Октября 2018 (изменено) 22 минуты назад, Леночка В. сказал: Я там, выше, писала, что у нас так никто не любит. Ни жареные, ни залитые сметаной и жареные, ни как-нибудь еще. Отварили, сьели. Кому надо - вон, еще десято-полтора в кастрюле, для добавки. Поэтому лично для меня варить ведро пюре, которое гретое невкусно нам, или вареники, чтоб потом выкинуть - странно. И непрактично. Многие блюда я готовлю большими порциями, но те блюда, которые едим только свежими - нет. Да ваше "по счёту готовить" никакого отношения к жадности не имеет. Вот гостю предложить восемь пельменей, в расчете что он постесняется сказать что этого мало, это, наерное немного жадность. Хотя, может там сам человек этим вполне наедается и его родные тоже. Тогда просто не подумал, что кто-то и больше ест. А у вас, как раз очень правильный подсчет. Мусорку кормить тоже смысла не вижу. Я с этими пельменями с дочкой часто "попадаю". Просит, варю, пока варю, их светлость уже передумали и не желают тех пельменей. Ну, у меня то проблем нет, кошка пельмени любит. Я жареные тоже люблю, правда я с лишним весом пытаюсь бороться, поэтому часто кошке отдать предпочтительней. И уже начинаю с дочей "политбеседы" проводить на тему "не надо продукты переводить". Тоже, наверное, жадина. Изменено 27 Октября 2018 пользователем Опёнок Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 901 Опубликовано 27 Октября 2018 (изменено) 13 часов назад, Абсолютная добродетель сказал: В общем, вот вам и родные люди, а одна кричит "воровка", вторая - "шиза накрыла". ИМХО шиза там накрыло все семейство, включая Аллу. Одна экономит каждую копейку, объедает пенсионеров и жопит, простите за выражанс, веточку петрушки сестре с племянниками, другие эту патологическую жадность изо всех сил поддерживают и готовы доить ради этого второго ребенка, а третья, имея на руках ДВУХ студентов и ДВЕ ипотеки, занимается благотворительностью из серии "скинемся голодающему олигарху на золотой унитаз". Нда... Мне не понять, я не любила... Изменено 27 Октября 2018 пользователем Никеша 9 14 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леночка В. 12 084 Опубликовано 27 Октября 2018 7 часов назад, Опёнок сказал: Да ваше "по счёту готовить" никакого отношения к жадности не имеет. Вот гостю предложить восемь пельменей, в расчете что он постесняется сказать что этого мало, это, наерное немного жадность. Хотя, может там сам человек этим вполне наедается и его родные тоже. Тогда просто не подумал, что кто-то и больше ест. А у вас, как раз очень правильный подсчет. Мусорку кормить тоже смысла не вижу. Ну конечно же! но тут в ветке таким, как я, утверждают, что это жлобство и жадобство и вообще стыд - щитать пельмени и блины. И все их жарят десятками и сотнями. Не иначе. Что не сьедают или морозят, или греют, или выкидывают. И настаивают, что все так делать должны. Вот в чем беда 7 часов назад, Iriska сказал: вот когда появляется новый человек? Друг\подруга ваших детей. Как тогда. Ведь они не могут знать сколько они скушают. Может с аппетитом более чем запросят. А может не по нраву придет и менее. Тогда то как? У нас новые люди бывают редко. Но ничего не пешает спросить - сколько, Маня, тебе вареников -ближе к 20, или к 30. Я только тут читаю о людях, которые могут столько сьесть. Но это к делу не относится и дело их личное. Приятного им аппетита! Спросил нового человека, получил примерный расклад и пошел на кухню. А может вообще сейчас не хочет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Урия Гип 38 091 Опубликовано 27 Октября 2018 (изменено) 37 минут назад, Леночка В. сказал: Перец нафаршировать побольше, котлет там, еще чего, что не часто готовлю. А вот те же блины и оладьи, которые у нас через день да каждый день ( у меня на Масленицу в том году дети хором сказали "неееет" на предложение блинчиков нажарить), не буду впрок большой кастрюлей готовить. Там работы на пять минут. Это не так сложно и трудоемко, как перец или еще что. Блины не трудоёмко?! Че? Вы меня сейчас реально убили. Рамада на полдня с блинами этими, даже если каждому по 3-4 штучки, а уж если напечь стопку... У меня уйдёт часа два - это только жарить, не считая теста. Самое муторное блюдо это блины, после них всегда падаю на диван без рук-без ног, и ловлю отходняк, есть их уже нет сил. Фаршировать перцы в разы легче и быстрее. Изменено 27 Октября 2018 пользователем Урия Гип 14 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старлейка 1 822 Опубликовано 27 Октября 2018 Когда эта ветка только появилась, я очень любила её читать, так как тут выкладывались именно истории о чужой жадности. Читаешь и прифигиваешь. Сейчас кто-нибудь выложит маленькую заметку о чужой (своей) жадности, а потом страниц на 10-15 обсуждение, считать эту историю действительно примером жадности или нет. Каждый выскажется в ракурсе "а вот у меня" и остаётся при своём мнении. Особенно это еды касается. У всех свои правила приема и готовки пищи, представления о том, сколько наготовить считается нормой, чего и кому тут нужно доказывать - не понимаю. Особенно в стиле " я с вас ржу, куда вам столько жратвы/как можно пельмени (блины) считать". 5 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 751 Опубликовано 27 Октября 2018 7 минут назад, Леночка В. сказал: У нас новые люди бывают редко. Но ничего не пешает спросить - сколько, Маня, тебе вареников -ближе к 20, или к 30. Я только тут читаю о людях, которые могут столько сьесть. Но это к делу не относится и дело их личное. Приятного им аппетита! Спросить то не мешает. Ну вот меня спросили. Я просто НЕ ЗНАЮ. Мне могут понравится и 20 мало будет. А может не понравится и 3 силком проглочу. Подобным вопросом в тупик поставите. Как тут уже отписывались. И либо после моего запроса или останутся или я голодная останусь, так как мне не хватит. Ваш ребенок попадет в гости. Где не спрашивают, а налаживают по своему усмотрению. И так же либо останется продукт, либо человек голодный будет. Только что, Урия Гип сказал: Самое муторное блюдо это блины, после них всегда падаю на диван и ловлю отходняк, есть их уже нет сил. А теперь представьте несколько подходов в день к плите блины печь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Tatiana 1 751 Опубликовано 27 Октября 2018 3 минуты назад, Урия Гип сказал: Блины не трудоёмко?! Че? Вы меня сейчас реально убили. Рамада на полдня с блинами этими, даже если каждому по 3-4 штучки, а уж если напечь стопку... У меня уйдёт часа два - это только жарить, не считая теста. Самое муторное блюдо это блины, после них всегда падаю на диван и ловлю отходняк, есть их уже нет сил. А вы на двух сковородках пробовали одновременно печь? Просто если на одной, то да, на всю семью долго придётся возиться. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Урия Гип 38 091 Опубликовано 27 Октября 2018 Только что, Tatiana сказал: А вы на двух сковородках пробовали одновременно печь? Просто если на одной, то да, на всю семью долго придётся возиться. Нет, ни разу не делала на двух сразу, спасибо, надо попробовать! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алгоритм 31 919 Опубликовано 27 Октября 2018 (изменено) 39 минут назад, Iriska сказал: руг\подруга ваших детей. Как тогда. Ведь они не могут знать сколько они скушают. Может с аппетитом более чем запросят А их никто кормить не намерен. Тут из-за двух конфет за сердце хватаются и трёхлетних детей "невоспитанными хамами" назначают, думаете, пельменями с ними поделятся? Всё к делёжке сводится, ей-богу. Просто угостить нельзя. Бюджет лопнет, наверное. А я вот читаю сейчас ветку и вспомнила случай трёхлетней давности - тоже осень была, поэтому и отложилось в памяти. После смерти тёщи муж редко стал ездить туда, где мои родственники живут. За 13 лет раз 5, наверное, был. Всё как-то некогда. А теперь и тесть умер - вообще, наверное, совсем не скоро там появится. У моей тёти есть приятельница - подруга, можно сказать. Очень моего мужа любит. Ничего такого, вы не подумайте - она старше него, просто по-человечески он ей нравится. Всегда в гости зовёт. Но получалось так, что когда мы с мужем вдвоём туда приезжали, их к себе звали - так удобнее. Мы привозим с собой много, тётя к нашему приезду тоже разносолы наготавливает - ну, и приятельница с мужем как в порядке вещей здесь же. Сразу их информировали, они к вечеру подтягивались. А тут узнала, что мы с мужем на ноябрьские собрались. И тётке все уши прожужжала: пусть ко мне на день рождения приходят! Я такой пир закачу! 6-го ноября - как раз совпадало с нашим приездом. Ладно, решили уважить. Пир нам был без надобности, но элементарно поесть рассчитывали. В общем, разнообразие было, здесь сказать ничего не могу. Что помню: торт печёночный, соленья, нарезка, салат майонезный какой-то, куриные медальончики, рыба тоже в нарезке и картошка отварная. Возможно что-то ещё было, подзабыла за такой срок. Не это главное. Нас 8 человек было: тётя с мужем, я с мужем, именинница с мужем и её дочка тоже с мужем. Детей не было, если что. То есть, никто ничего со стола не хватал и за конфетами в вазу не тянулся. Всё изобилие было расставлено в десертных мисках. Я не знаю, как эта посуда называется: ну, я из такой тарелки как раз порцию пельменей могу съесть. Одна. Нарезка, правда на блюдцах лежала. Тоже десертных. И медальоны куриные тоже. Картошка подавалась на блюде побольше - ничего сказать не могу. А, торт печёночный ( почему и запомнила) куском треугольным лежал тоже на блюдце. Отрезанный или оставшийся - я не знаю. Весь вечер (где-то часа полтора посидели) я еле сдерживала смех, глядя на тётю. Ей реально было стыдно за подругу. Потом дома всё недоумевала: да лучше бы чугунок картохи отварила и трёхлитровую банку огурцов на стол поставила! Чем так позориться. Что это с ней, мол, случилось? Я не знаю, что случилось с тётиной подругой, но мой муж провёл время прекрасно. Из-за него, собственно, и задержались так. Он сходу нашёл с хозяином общий язык - тот оказался заядлым рыбаком (обожаемая тема моего мужа) и не менее заядлым курильщиком. И хоть муж не курит, но они, можно сказать, после пары рюмок так и провели всё время во дворе, не прерывая дружескую беседу. Не удивлюсь, если он и на стол особое внимание не обратил. Когда к ним присоединился муж моей тёти, мы засобирались домой. Зять хозяйки весь вечер уныло гонял медальон по тарелке. А мы основательно подкрепились уже дома.)) Изменено 27 Октября 2018 пользователем Алгоритм 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЕленаК. 6 490 Опубликовано 27 Октября 2018 1 час назад, Вересковый мед сказал: На минуточку, там мама сказала своему ребенку положить конфеты обратно в вазочку. А тетя не подхватилась с "ну что вы, что вы, пусть забирает". Почему бы маме не извиниться и не сказать, что пусть ребенку конфетки будут. А так мама вся в белом, деть невоспитанный, тетя жадная... Историю прочла. И отметила одно: насколько разное восприятие одного и того же действия в те времена и сейчас. Все эти псевдо-этикеты, когда идешь в гости, а тебе отец полдороги бубубу: ты смотри, если на столе будет копченая колбаса - не бери, вдруг подумают, что у нас нет.. (это когда к сестре шел - слишком у них разные представления о питании были). А здесь что? Есть конфеты. Ребенок берет. И мама одергивает. Опять же упоминается осуждающие взгляд хозяйки...Осуждение, я полагаю, за то, что мама одернула, а не за то, что ребенок 2 штуки взял (для чего ваза стояла-то?). Т.е. мама запретила, а тетка - плохая и должна была уговаривать??? Выложили бы тему сейчас в детском, комментарии были бы иные. Типа: я своей запрещаю шоколад. Или я её воспитываю держать себя в руках. А тетка своими уговорами сбивает мне воспитательный процесс. Злыдня... п.с. Ну надо же какое событие. что его еще и вспоминают сколько лет. Раз бы услышала, два....А в возрасте под 40 уточнила бы: мам, ты сама одернула, верно? Почему тетка должна была отменять твое же решение? С твоим же ребенком. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Урия Гип 38 091 Опубликовано 27 Октября 2018 В тему жадности - я сейчас хрен делаю. Поделаю-поделаю, пойду в комнату порыдаю. Потом опять поделаю. И это я его в мотошлеме делаю, с опущенным стеклом. Кстати, первый раз пожалела, что шлем у меня 3/4, а не интегрированный - у 3/4 снизу все открыто, хреновый дух все равно проходит. Подумала сейчас - в магазине хрен стоит 20р банка, на кой я так мучаюсь? Все она, жадность проклятая! 12 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В