В тесноте, да не в обиде - дети в одной комнате.

[Мерседеса 8 580]

2 минуты назад, Эверита сказал:

Поэтому через лет 5 и двойняшек придётся расселять, а то и раньше. Но не за счёт моей комнаты. Я в проходную не пойду жить.

А за счёт чего тогда?  

2 минуты назад, Эверита сказал:

Мне было от этого жутко некомфортно, мн5 катастрофически не хватало личного пространства

Ну и зачем шли на такие жертвы? Выросли бы дети и пошли на съем.  Так ведь тут некоторые предлагают.

[Кастрюля 49 165]

14 часов назад, Мерседеса сказал:

Впасть в спячку всей семье предлагаете,  чтобы папу не потревожить?   Обычный разговор в наших квартирах слышен с пятого на первый этаж, так что из квартиры выехать,  чтобы папе не мешать?  А соседей тоже выселить?  

 Тогда в чем смысл отдельного проживания? А вообще, вы утрируете: у нас хрущёвка, соседей почти не слышим, только если реально шумят, где-то раз в месяц бывает на пять минут, и мои дети всегда понимали, когда кто-то отдыхает, и не шумели, хотя я человек мягкий, но понимали отлично.

[Мерседеса 8 580]

1 минуту назад, Кастрюля сказал:

? А вообще, вы утрируете: у нас хрущёвка, соседей почти не слышим, т

Не утрирую ни разу. Слышно все прекрасно,  просто когда все время так живешь, то уже и не замечаешь шум.  Так и в семье: когда живешь вместе, то привыкаешь друг к другу и спать можно даже тогда, когда жена рядом.  

4 минуты назад, Кастрюля сказал:

и мои дети всегда понимали, когда кто-то отдыхает, и не шумели

Что они в это время в общей комнате делали?  

[НатаФКа 108 263]

Уж переодеваться вообще было проще простого. Открыла дверь шкафа, и за ней переоделась, как за ширмой. Или братишку выдворила на время из комнаты. И когда ему надо было, я выходила. Что такого в этом, не понимаю.

Про прокладки - вот честно, даже не задумывалась  Они лежали в ящичке выдвижном в шкафу. Брала и шла. И еще, о ужас, по пути мне могли попасться мама, папа и бабушка! Прокладкой я не махала, но увидеть могли. Как с ума не сошла от такого жуткого унижения, удивительно 

[Кастрюля 49 165]

9 минут назад, Мерседеса сказал:

Что они в это время в общей комнате делали?  

 Дочь читала, сын в приставку играл. У меня они и друг друга не стеснялись, переодевается если кто, другому бросит: "Отвернись!" и все, в никакую ванную не ходили.

[Мерседеса 8 580]

11 минут назад, НатаФКа сказал:

Что такого в этом, не понимаю

А что такого в том, чтобы муж с женой в одной комнате жили? Им и за ширму бегать не нужно. 

4 минуты назад, Кастрюля сказал:

Дочь читала, сын в приставку играл.

Приставка не мешала чтению?  А жена, читающая рядом с мужем разбудит его? 

5 минут назад, Кастрюля сказал:

. У меня они и друг друга не стеснялись, переодевается если кто, другому бросит: "Отвернись

А зачем отвернись кричать, если не стеснялись?  

Приспособится жить в одной комнате с братом можно,  когда нет другого выхода.  Но если есть комната типа общая, то заставлять детей переодеваться за ширмой - это значит " не повезло с родителями." 

[НатаФКа 108 263]

Только что, Мерседеса сказал:

А что такого в том, чтобы муж с женой в одной комнате жили?

Да ничего такого. Просто они решили так, а не иначе. Дети подчинились. Нет одинаковых семей и не все должны жить так, как нравится нам. Я на форуме читаю, как люди живут - и волосы дыбом. Но это не значит, что я могу их за это осуждать. Это их жизнь.

3 минуты назад, Мерседеса сказал:

это значит " не повезло с родителями." 

А Вы мои слова из контекста не выдергивайте  Не повезло - в том смысле, что не прислушиваются к желаниям детей. И конкретизирую - не исполняют хотелки, а не прислушиваются, не объясняют, почему нужно сделать так, а не иначе. А если детей все устраивает - то нормально.

[Мерседеса 8 580]

Только что, НатаФКа сказал:

ам. Я на форуме читаю, как люди живут - и волосы дыбом. Но это не значит, что я могу их за это осуждать. Это их жизнь.

На форуме можно,  именно это мы все тут и делаем. Либо соглашаемся с чем-то,  либо негативно высказыааемся.  Если бы тут существовал принцип: это их жизнь,  то в чем тогда смысл форума? Сказать: да, они так живут? 

3 минуты назад, НатаФКа сказал:

Просто они решили так, а не иначе. Дети подчинились

Просто им наплевать на детей и их желания. 

[Анджи 46 390]

Чувствую, меня сейчас вообще закидают всем, чем можно закидать, потому что на данный момент у нас в одной комнате проживают трое(!) детей. Правда, однополые, девочки. Две в подростковом возрасте, погодки, и одна почти шестилетка. Так вот получилось. А в зале проживаем мы с мужем. Вернее, спим. У нас, правда, трешка-сталинка, большая, комнаты весьма вместительные, но одна комната занята дедушкой - он категорически отказывается проживать один в имеющейся в его распоряжении однушке, поэтому иного расклада не получается пока. Но вот что хочу сказать: мы удивительным образом друг другу не мешаем. Дети большую часть дня проводят в школе и садике. В зале у нас имеется пианино, на котором занимается одна из дочерей, а вторая в это время учит уроки у себя в комнате или ходит по кружкам (у всех масса интересов). Дочки вообще редко пересекаются в будние дни, а когда мы собираемся все вместе и свободны, то и поговорить охота всем, и поиграть во что-нибудь, да просто телевизор посмотреть вместе - так интереснее. Ну а на каникулах полно развлечений и на улице, так что проблем особо не возникает. Ну и мы с мужем друг другу не мешаем, занимаемся каждый своим делом. Ну а если кому-то хочется покоя и уединения - у нас есть холл (прихожая) размером с комнату, там есть "тихий" уголок с удобным диваном и уютным бра. Как-то так и живем, никто не жалуется. А вот если кого-то нет длительное время (в лагере, в командировке, в поездке) - уже что-то не то для нас. Наверное, это привычка, и неплохие отношения между собой.

 

[НатаФКа 108 263]

Только что, Мерседеса сказал:

Просто им наплевать на детей и их желания

Так это их дети. С плакатами теперь выходить "Не плюйте на детей", "Каждому ребенку по хатке"?  Вам нужно, чтобы все дружно сказали "Вы правы" или что?

[Мерседеса 8 580]

1 минуту назад, НатаФКа сказал:

Вам нужно, чтобы все дружно сказали "Вы правы" или что?

А вам что нужно? Обсуждаем тему и обязательно кто-то придети напишет:  пусть живут, как хотят, не обсуждайте ничего.  Типа, все разошлись,  обсуждать нечего.  Так все и так это знают, что жить все будут так, как хотят. Мы же тут поговорить собрались, разве не так? 

[Мышулькин 6 849]

11 минут назад, НатаФКа сказал:

Вам нужно, чтобы все дружно сказали "Вы правы" или что?

Ну а как же) Тут уже писалось разными людьми: нет комнаты - плохие родители, нет кровати - плохие родители. Дети, имеющие отдельные комнаты, вырастают другими. Не как те, у которых отдельной комнаты не было. Гораздо лучше. Ой, ну много чего написано было.

Тут уже пара десятков человек отписалось, что им нужен зал потому-то потому.... Нет, все равно не так. А у меня вот...И все по новой. И самое интересное, что советов-то никто не просил... Никто не спрашивал: Народ, как у вас в трешке разнополые дети живут? Почему поселили или не поселили в отдельные комнаты?

7 минут назад, Мерседеса сказал:

Мы же тут поговорить собрались, разве не так? 

Конечно поговорить. Но Ваша манера разговора лично для меня кажется очень агрессивной. Мне было бы интересно узнать как Ваши трое (?)  деток располагаются, почему решили именно так сделать и подобное, но без вот таких вот резюме

 

13 минут назад, Мерседеса сказал:

Просто им наплевать на детей и их желания. 

Откуда Вы знаете, кому и на что плевать? Может это Вам на детей плевать, раз засунули их по комнатам и нет теперь места для общения всей семьи (помню-помню, что у Вас оно есть))))? Как можно так безапелляционно судить о людях на основании только того, что у ребенка нет своей комнаты?

Изменено 4 Сентября 2018 пользователем Мышулькин

[Suprema lex 27 849]

2 минуты назад, Мышулькин сказал:

Дети, имеющие отдельные комнаты, вырастают другими. Не как те, у которых отдельной комнаты не было. Гораздо лучше. Ой, ну много чего написано было.

Совершенно обратное писалось тоже. Кто не вырос всемером в однушке - забросит родных, а родители его умрут в нищенстве и одиночестве.
Давайте уж справедливость в обе стороны.
 

[Лавка антиквара 107 948]

7 минут назад, Мышулькин сказал:

Тут уже пара десятков человек отписалось, что им нужен зал потому-то потому.... Нет, все равно не так.

Ну так, самое главное осУдить, вынести вердикт и поставить печать на лоб "не годен!" (в родители). 

Я писала, что мне не хватало комфорта из-за отсутствия отдельной комнаты. Но... как-то не было внутреннего протеста против родителей, сестры и прочее. Потому что было понимание того, что иных условий мне предоставить просто НЕ МОГУТ. Ну вот так сложилось. Значит, приходится принимать ситуацию такой, какая есть и приспосабливаться к ней. Ну и приобретен бесценный опыт приспособления к ситуации, умения находить компромиссы. А вот это уже намного дороже, чем "не изломанная психика",  когда все подстраиваются под тебя, а что такое подстраиваться под других и неведомо. 

И да, я благодарна за этот бесценный опыт. Я считаю, что мне жить намного проще, чем тем, кто не научился находить компромиссы, подстраиваться к определенной ситуации, страдающих от того, что под них не подстраиваются. В итоге у них-то поводов для страданий в разы больше. Да даже на форуме нередко читаю "Как это так, Я буду прогибаться, пусть под меня все прогибаются!"   Так у них и проблем намного больше. 

Разумеется ни про кого-то конкретно. Ну только про себя. Благодарна этому опыту. А уж своего комфорта в итоге сама для себя добилась, не прогибая абсолютно никого  Зато стимул какой был! 

[Кастрюля 49 165]

30 минут назад, Мерседеса сказал:

Просто им наплевать на детей и их желания. 

Просто не у всех есть возможности. Я, например, сама за отдельные комнаты, если есть возможность, но когда её нет, то нет. 

 

39 минут назад, Мерседеса сказал:

47 минут назад, Кастрюля сказал:

 

Приставка не мешала чтению?  А жена, читающая рядом с мужем разбудит его? 

Я вам больше скажу, я прекрасно спала под приставку. Дети любили около меня кучковаться, когда я дома, главное, сильно не шумели, не бесились. Но в каждой избушке свои погремушки, кому-то мешает и чтение жены, значит у них свои порядки.

[Мышулькин 6 849]

8 минут назад, Suprema lex сказал:

Совершенно обратное писалось тоже. Кто не вырос всемером в однушке - забросит родных, а родители его умрут в нищенстве и одиночестве.
Давайте уж справедливость в обе стороны.
 

Я такого не читала...Если ткнете, буду благодарна.  Я читала наоборот: что вырастут всемером в однушке без комнаты отдельной, так все, родителям вечный позор.

Но суть, на самом деле, не в этом. Суть в том, что с самого начала пошла агрессия в сторону тех, кто против выделения комнаты. А почему непонятно. Люди вроде объяснили свои точки зрения и все равно не так.

Я про Вашего мужа помню и помню, что писала, что лично мне так жить некомфортно было бы. Но он и его родители решили так по своими соображениям. Да ради Бога... Мне реально было очень интересно узнать кто как справляется с проблемами расселения семьи, но без эпитетов, что у кого-то плохие родители.

А последние страницы так вообще вакханалия началась. Люди пишут, что им удобно жить так. Нет, им доказывают, что неудобно. Дети, жившие вдвоем в одной комнате, неоднократно отписывались, что нормально жили, никаких ужасов не было (и я, в том числе). Приятно  думаете читать, что родители наплевали на наши желания? Нельзя воздержаться от таких оценок или это тяжело? Давайте поговорим и обсудим как и почему решили так, а не иначе. Может кто-то подумает-подумает и переселит детей в разные комнаты, если будут разумные аргументы, а не такие, что плевать на детей, поэтому так и живут. И высмеивать зачем: комната для телевизора, уржаться что гостиная в трешке и т.д?

2 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Я писала, что мне не хватало комфорта из-за отсутствия отдельной комнаты.

А мне, махровому интроверту, всего хватало. Я любила и люблю одиночество, мне не скучно самой с собой. И комнаты отдельной мне не нужно было, я даже не думала об этом. Поэтому и нельзя грести под одну гребенку все семьи. У каждой семьи была своя причина, а может и не одна, для такого решения.

[Лавка антиквара 107 948]

2 минуты назад, Мышулькин сказал:

Поэтому и нельзя грести под одну гребенку все семьи. У каждой семьи была своя причина, а может и не одна, для такого решения.

Ну да. Уже писала об этом - все люди разные, и дети разные, и взрослые разные. И если так было у меня это вовсе не означает, что так должно быть у всех. Ну это как был спор в ветке про "жаворонков" и "сов", где "жаворонки" доказывали, что "совы" специально не хотят переучиваться "Я могу встать рано и вы должны мочь!"  

[Мерседеса 8 580]

59 минут назад, Мышулькин сказал:

Но Ваша манера разговора лично для меня кажется очень агрессивной

В чем она агрессивна? 

59 минут назад, Мышулькин сказал:

Как можно так безапелляционно судить о людях на основании только того, что у ребенка нет своей комнаты?

Как умею так и сужу.   Для меня неприемлимо проживание разнополых подростков в одной комнате при условии,  что есть свободная комната.  А родители,  которые не считаются с желаниями детей лично для меня - плохие родители.  Где в правилах форума написано, что я не могу высказывать свое мнение?  

1 час назад, Мышулькин сказал:

Может это Вам на детей плевать, раз засунули их по комнатам и нет теперь места для общения всей семьи

Все может быть. Это ваша точка зрения,  только вы можете её объяснить?  Место для общения - это, в основном,  наша с мужем комната. Так почему мне плевать на детей?  

42 минуты назад, Кастрюля сказал:

Просто не у всех есть возможности.

Я это несколько раз подчеркнула, нет возможности - нет вопросов.  Другое дело,  когда есть возможность,  но родители уверены, что разнополые дети счастливы жить в одной комнате.  

45 минут назад, Кастрюля сказал:

. Но в каждой избушке свои погремушки, кому-то мешает и чтение жены, значит у них свои порядки.

Жена мешает,  а крайние дети, так получается. 

45 минут назад, Мышулькин сказал:

Люди вроде объяснили свои точки зрения и все равно не так.

Просто все сводится к тому, что маме и папе нужно по комнате,  хоть они и женаты, а разнополые дети перебьются за ширмой.  Не убедили просто в острой необходимости "гостиной для всех" ,  а вы решили, что это агрессия.

47 минут назад, Мышулькин сказал:

Люди пишут, что им удобно жить так

Им удобно,  а детям - нет.

48 минут назад, Мышулькин сказал:

Приятно  думаете читать, что родители наплевали на наши желания? Нельзя воздержаться от таких оценок или это тяжело?

А почему вас это так задело, если вы уверены,  что это не так? Может все таки вы и сами знаете,  что так и есть? Ведь только правда может задеть.  И почему я должна отказываться от своего мнения? 

[Эверита 4 598]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

А за счёт чего тогда? 

Если на дом не созрею, и старшие не разъедутся, в проходную комнату за ширму пойдёт один из двойняшек.

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Ну и зачем шли на такие жертвы? Выросли бы дети и пошли на съем.  Так ведь тут некоторые предлагают.

Сына сбила машина - он год был практически лежачим. Жить в комнате не просто с братом, а с больным братом, было бы очень тяжело. Да и ему тоже было бы плохо. А так - выросли уже дети, сыну вот 18, дочери 20 будет. Пойдут на съем, если захотят.

[Мышулькин 6 849]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Это ваша точка зрения,  только вы можете её объяснить?

отвечу так:

1 час назад, Мерседеса сказал:

Как умею так и сужу.  

Если

1 час назад, Мерседеса сказал:

Для меня неприемлимо проживание разнополых подростков в одной комнате при условии,  что есть свободная комната. 

так и не селите. Другие думают по-другому и что? Вы думаете, что переубедите кого-то? Нет, только вызываете удивление своей агрессивной манерой вести беседу.

А

1 час назад, Мерседеса сказал:

В чем она агрессивна? 

Я Вам скажу: Вы не слышите других людей. У Вас есть своя точка зрения и я,например, как для Вас может быть это странным ни звучало, ее принимаю. А Вы ничего не принимаете, Вы даже вникнуть не пытаетесь в то, что Вам пишут. Что семье удобно так жить. Мама решила, папа решил - семье удобно и точка. Вашей семье удобно жить так, другой семье удобно жить по-другому.

Я бы поняла, если бы Вы пришли и аргументированно, разложив по полочкам, объяснили, что нельзя детям жить в одной комнате. Так нет, у меня живут - я хорошая, у других не живут - они плохие. Это рассуждения взрослого человека?

1 час назад, Мерседеса сказал:

Просто все сводится к тому, что маме и папе нужно по комнате,  хоть они и женаты, а разнополые дети перебьются за ширмой.  Не убедили просто в острой необходимости "гостиной для всех" ,  а вы решили, что это агрессия.

И что? Как хотят, так и считают. Вы-то своими выступлениями, думаете, исправите ситуацию? Ваши дети живут так, как удобно Вам и Вашей семье. Другие живут по-другому.

1 час назад, Мерседеса сказал:

А почему вас это так задело, если вы уверены,  что это не так? Может все таки вы и сами знаете,  что так и есть? Ведь только правда может задеть. 

Меня не может задеть выступления виртуального человека, тут Вы ошибаетесь. Но читать неприятно. Разницу чувствуете? Особенно, думаю, тем людям, по которым тут проехались не один раз.

1 час назад, Мерседеса сказал:

И почему я должна отказываться от своего мнения? 

А я Вас к этому не призываю. Просто интересуюсь, неужели Вы не умеете его высказывать без оценочных суждений в чужой адрес? Ведь если бы Вы спокойно изложили свою аргументацию без агрессии в другую сторону, вполне возможно, что Вашу точку зрения приняло бы большинство и уже начали бы вещи своих детей таскать в зал.

Изменено 4 Сентября 2018 пользователем Мышулькин

[Машуля 37 446]

4 часа назад, Мерседеса сказал:

4 часа назад, Княжна Инстасса сказал:

А куда маме, если наоборот?

Выгнать папу на кухню.

А ребенка на кухню никак? Только папу? 

4 часа назад, Княжна Инстасса сказал:

Ответьте хоть раз, а куда маме или папе, если спальня занята супругом тем или иным способом? Спит или болеет и нельзя беспокоить? Ну куда?

Присоединяюсь к вопросу! очень интересно!

3 часа назад, Потому что гладиолус сказал:

не в числе названных, но хотелось бы услышать ответ на вопрос: а если болеет один из детей? Разнополых, замечу, детей. Болеет, а второму нужно как и прежде учиться, заниматься музыкой, чертить-рисовать. Как быть в этом случае?

Вот именно для этого и нужна ОБЩАЯ комната. Болеет ребенок, болеет родитель, приехала погостить бабушка - селят в общей комнате, да. Без нее - никак!

3 часа назад, Мерседеса сказал:

их предлагают поселить вместе ради зала маме.

Нет. Ради удобства ВСЕХ. Любой член семьи может воспользоваться ОБЩЕЙ комнатой при необходимости. 

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Не далеко, но сначала попробуйте побегать, а тем более переодется в ванной,  тогда и скажете, что это комфортно.  Нет, может у кого-то ванные комнаты огромные и там в футбол играть можно,  тогда там удобно переодеваться.  Но в обычной ванной развернуться негде и переодеваться там очень неудобно. 

О! А мне предлагали именно там краситься и одеваться перед работой! И даже говорили, что там удобно вполне! А не в собственной спальне!

 

2 часа назад, Мерседеса сказал:

А что такого в том, чтобы муж с женой в одной комнате жили? Им и за ширму бегать не нужно. 

Тесно. Нет личного пространства, которое необходимо не только подросткам, но и взрослым людям, как не странно. 

Дамы, вот что еще хочу спросить - если к вам подруги приходят, вы где с ними чай пьете и общаетесь, в супружеской спальне? Ну, если гостиную отдать ребенку под собственную комнату? Кухни у нас в основном небольшие, два человека помещаются... А обедает семья из 4 человек при 6 метровой кухне по очереди? Всем вместе не сесть, гостиной нет... Или каждый к себе в комнату еду несет?

Изменено 4 Сентября 2018 пользователем Машуля

[Кастрюля 49 165]

48 минут назад, Мерседеса сказал:

Я это несколько раз подчеркнула, нет возможности - нет вопросов.  Другое дело,  когда есть возможность,  но родители уверены, что разнополые дети счастливы жить в одной комнате

Значит нет возможности, нет лишней комнаты, а по-другому неудобно.

[Sunny_gold 10 531]

33 минуты назад, Машуля сказал:

Дамы, вот что еще хочу спросить - если к вам подруги приходят, вы где с ними чай пьете и общаетесь, в супружеской спальне? Ну, если гостиную отдать ребенку под собственную комнату? Кухни у нас в основном небольшие, два человека помещаются... А обедает семья из 4 человек при 6 метровой кухне по очереди? Всем вместе не сесть, гостиной нет... Или каждый к себе в комнату еду несет?

Мы с подругами в кафе ходим. Так для всех лучше. А когда хочется продолжить, то можем и на кухне, хоть и тесновато, но мы без танцев, поэтому 3, максимум 4 человека у нас размещаются. Потрындеть в теплой компании и в маленькой кухне можно. 

Ну не селить же мне ради потрындеть с подругам сына с бабушкой?

[Потому что гладиолус 16 163]

54 минуты назад, Машуля сказал:

 

Дамы, вот что еще хочу спросить - если к вам подруги приходят, вы где с ними чай пьете и общаетесь, в супружеской спальне? Ну, если гостиную отдать ребенку под собственную комнату? Кухни у нас в основном небольшие, два человека помещаются... А обедает семья из 4 человек при 6 метровой кухне по очереди? Всем вместе не сесть, гостиной нет... Или каждый к себе в комнату еду несет?

На кухне, на даче, если глобальные посиделки. Часто в кафе, баре, кофейне. У всех дел невпроворот, все живут в разных районах города - проще встретиться там, где будет максимально удобно, а это в нашем случае чаще всего в центре города. Значит, кофейни. Часа поболтать, выпить кофе/чая будет вполне достаточно. Пока дети были поменьше, ходили в развлекательные центры. Там и кино, и кафе, и батуты-детские городки - на полдня хватит зависнуть. 

[Вереск 2 168]

59 минут назад, Машуля сказал:

А обедает семья из 4 человек при 6 метровой кухне по очереди?

Да нет у нас сейчас кухня 5,8, и нормально помещается семья из 4-х человек. Правда я выставила холодильник в коридор, а стиралку в ванну ( у прежних хозяев все это было на кухне). Если придет еще хотя бы один человек (бабушка например) то все, велкам еда по очереди . Гостиной нет, но я очень хочу (вот вот переедем), нам плохо сейчас в двушке, в нашей спальне/зале постоянно толкутся дети, мое место получается на кухне в уголочке у плиты (все лучшее детям, а мама на коврике у порога). 

Во вспомнила, муж рос в трехкомнатной квартире, там была детская, для него с братом на двоих, зал/спальня родителей где телевизор смотрели, кухня с телевизором, там свекровь оккупировала уголочек, гости постоянно, у них туристический кружок на дому был, свекры заядлые туристы были и свекровь вела кружок в Доме пионеров. И третья комната. Тадам! До потолка заполненная: палатками, байдарками, рюкзаками, ящиками с консервами и т.д. и т.п. И эту комнату освободили и мужу отдали уже я у него в качестве невесты появилась, мы там по-тусовались чуть-чуть и в свое жилье ушли, так как я была против что бы там жить. Причем буквально в двух шагах продавались гаражи, не утепленный и без подвала можно было купить за копейки, но нет не считали нужным.

А вы тут зал/не зал, забацать кладовку вместо комнаты, леХко.

Изменено 4 Сентября 2018 пользователем Вереск