Любовь в трактовке блогеров

[Кофейная гуща 34 681]

43 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И скандал. Я через это проходила с близкой подругой. На том и расстались

Не обязательно. Просто на ее "замечания" отвечайте резко "Я знаю." И сворачивайте разговор. "Меня устраивает, не хочу об этом говорить". 

Переводить тему не с того, ни с сего, если это разговор с умыслом - она получит все равно нужную эмоцию. А когда вы ее "стегаете" это немного не та эмоция. Но говорить надо именно "стегая" - резко. 

[Авиатор 2 676]

36 минут назад, Ягодка опять сказал:

Это какое-то раздражение на вас, которое она облекла в такую форму. И я не верю в такую простоту, ( ничего не имела в виду - ага, ага) зато верю в то, что человек на голубом глазу считает, что ты глупее его и не поймёшь скрытых мотивов сказанного. А мотив в таких ситуациях всегда один - принизить,  уколоть. На фига они - такие друзья, которые точат о тебя свои ядовитые зубки?

Точно, моя экс знакомая тоже наивно считала что я глупее ее и наивная, и что ее никогда не раскушу. Я тоже хороша, когда-то открыла ей всю душу, а сейчас она в это душу плюет сколько хочет. Ну Слава Богу мы с ней не близкие подруги и я легко ее с моей жизни вычеркнула.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Эни Сай сказал:

Значит, она хотела именно таких отношений- она бы тебя кусала, ты бы терпела. Ты терпеть не стала, дала отпор - и закономерно превратилась в злейшего врага. 

И зачем тебе люди, которые хотят тебя кусать? Свалила, и фиг с ней. Пусть другую жертву ищет.

А эта вторая тоже артистка, и жилетку хочет в твоём лице, и терпилу. Ну не знаю, дело твоё, конечно. Но всех, кто не хочет общаться так, как я считаю нужным, я отправляю подальше. А зачем? Ради чего терпеть вот эти покусайки и молчать в ответ?

С первой долго все хорошо было, ну могла она там ляпнуть что-то, я отвечала на себя посмотри. Серьезные наезды начались когда подруга с мужем развелась. Мы после этого скоро расстались, откровенное хамство я бы не стала терпеть.

А со второй мы на длинной дистанции, будет наглеть опять закроюсь.

Подруг-приятельниц хочется иногда, хотя на тесную эмоциональную связь с такой я уже не способна. Если бы у меня их море было только выбирай, но ведь нет, факт. Мужика и то проще найти .

1 час назад, Золотая лилия сказал:

Но у  нас  разговор уже  ушел  слегка в  сторону.

С подругами тоже бывает тесная эмоциональная связь и зависимость от них бывает. Манипуляции, ошибки общения все в дружбе есть.

 

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

Просто на ее "замечания" отвечайте резко "Я знаю." И сворачивайте разговор. "Меня устраивает, не хочу об этом говорить". 

В крайний раз именно так и сделала. И до этого отвечала "Отстань, меня устраивает" "Не хочу об этом говорить". Тон наверное только более резкий надо действительно.

Изменено 22 Октября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Эни Сай 40 021]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Подруг-приятельниц хочется иногда, хотя на тесную эмоциональную связь с такой я уже не способна. Если бы у меня их море было только выбирай, но ведь нет, факт. Мужика и то проще найти .

Конечно, приятного общения в женской компании не заменит ни один мужик 

Лен, но оно должно быть именно приятным. 

Вот жалко, что ты далеко живёшь, могли бы быть приятельницами  У меня нет привычек критиковать одежду моих дорогих подружек и их внешний вид. Более того, считаю, что это все-таки попытка как-то задеть. И не понимаю такого общения, что ж такое, хочется добра и радости, а получаешь укусы, да лучше сериал посмотреть, в таком случае  

[Папина дочь 5 833]

@Ягодка опять

2 часа назад, Ягодка опять сказал:

Вообще, если бы мне подруга сказала: "какая же ты страшная", это был бы наш последний разговор, и не потому, что я красотка или страшная, а потому что это не дружба. Друзьям такое не говорят.

Получается, что она меня подругой не считала. Мы не общаемся почти год уже, мне все равно, всегда дружила по интересам и личной симпатии, старалась не попадать в зависимость от дружбы. А у нее на меня обида сильная, видимо были иллюзии на мой счет, но не вышло.

3 часа назад, Ягодка опять сказал:

Это какое-то раздражение на вас, которое она облекла в такую форму

. Она мне говорила, что человек я очень благодарный, и еще ей очень нравилось мое отношение к животным, "ты нас заряжаешь своей увлеченностью к ним".

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, Авиатор сказал:

Точно, моя экс знакомая тоже наивно считала что я глупее ее и наивная, и что ее никогда не раскушу. Я тоже хороша, когда-то открыла ей всю душу, а сейчас она в это душу плюет сколько хочет. Ну Слава Богу мы с ней не близкие подруги и я легко ее с моей жизни вычеркнула.

Может и мудрее для кого-то сделать вид, что не задело. Да дело даже не в " мудрее", а в том, что, конечно, можно отбить грамотно шайбу, которая должна была стать голом. Тогда оппонента ждёт досада, что не получилось.  Например: на "ну ты и страшная", ответить беспечно: "да не говори, вот мы с тобой две обезьянки."   Но это всё равно не отменяет понимания, что человека в глубине души ты чем-то раздражаешь и он не может сдержаться, чтобы не продемонстрировать это, попытавшись приопустить тебя. 

Вот чтобы по доброй воле так дружить? Не, мне надо быть на одной волне,  вокруг нас достаточно созвучных нам людей. 

У нас с подругами тоже терки бывают, как и в любых отношениях: ну кто-то заумничает, бывает, а сказанное не всегда нравится, ну тут интуитивно чувствуешь, что дальше сказать, чтобы сгладить и больше не касаться этой темы. Но чтобы брякнуть: ну ты и страшная, толстая - в голову не придёт, неприемлемо подобное вообще, потому и дружим.

У меня в школе подружка была, Тамара, она умела говорить добрые слова и злые одновременно. Могла мне сказать: ты такая симпатичная, жаль, что толстая. А я не была толстой, я толстой вообще сроду не была, а была немного полнее её.  Я с ней сколько общалась, столько и не могла понять, почему я с ней рядом не могу расслабиться, как будто всегда жду чего-то. Ну подросла, поняла и иммунитет против таких подруг приобрела. 

15 минут назад, Беляш сказал:

А у нее на меня обида сильная, видимо были иллюзии на мой счет, но не вышло.

Ага, что она будет сливать на вас горшок за горшком, а вы в ответ лишь улыбаться.  

[Авиатор 2 676]

8 минут назад, Ягодка опять сказал:

Может и мудрее для кого-то сделать вид, что не задело. Да дело даже не в " мудрее", а в том, что, конечно, можно отбить грамотно шайбу, которая должна была стать голом. Тогда оппонента ждёт досада, что не получилось.  Например: на "ну ты и страшная", ответить беспечно: "да не говори, вот мы с тобой две обезьянки."

У меня немного другое, по внешности не проходит, да и меня это очень бы удивило, я на такие вещи быстро реагирую потому что считаю себя супер пупер 

Тут именно мое любое мнение на что-либо переварачивалось и выставлялось что я не права, хотя я и не обсуждала на эти темы, а просто рассказывала о себе или о ситуации касающихся меня. Потом то я поняла что у человека сидит внутри что то такое что не дает покоя, хотя я заметила это не только меня касается, просто человек с возрастом стал такой и внутреннюю злость избирательно выливает.

15 минут назад, Ягодка опять сказал:

Но это всё равно не отменяет понимания, что человека в глубине души ты чем-то раздражаешь и он не может сдержаться, чтобы не продемонстрировать это, попытавшись приопустить тебя. 

Да, когда это осознаешь то отходишь в сторону, дел и так много в жизни, чтоб еще и усложнять себе жизнь сложными людьми.

[Мечта поэта 145 717]

Я что-то не пойму, у нас ветка про Любовь или про Дружбу?  

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Обещала я пост для тех кому не везет в любви или о склонности к адликциям. @Шалена Бжилка хотела почитать.

Причина как правило, плохие границы и локус контроля. Локус контроля это понятие в психологии, характеризующее склонность приписывать свои неудачи только внешним или только внутренним факторам (Википедия). То есть человек с плохим локусом либо слишком много на себя берет, либо не хочет не за что отвечать.

По моим наблюдениям у склонных к аддикциям женщин локус контроля внешний. Они часто говорят - не научили, жалуются на родителей, недолюбили и так далее. Муж самооценку убил из этой же серии. То есть вот это надо поправить. Уяснить что за формирование своей личности каждый отвечает сам, а не мамы, мужья и так далее. Внешние факторы влияют отрицать это другая крайность, но многое в наших руках. 

О двух главных проблемах с границами я писала выше в ветке, ссылку дать не могу с телефона пишу.

По базовой проблеме разделения границ я-другие, которая является основной причиной любовных аддикций. Это кризис детей трехлетнего возраста, который женщина не прошла, то есть по уровню развития личности осталась в глубоком детстве. Она может быть при этом умной, образованной, но личность взрослого человека у нее не сформировалась. Придется формировать, если есть желание выбраться из постоянных залипаний на неподходящих мужчинах.

При базовом пробеле есть склонность к слиянию, часто можно услышать от женщины плохое "мы". "Нам было хорошо вдвоем". Вот здесь всегда себя останавливайте. Вы можете знать точно только то что вам было хорошо, тот кто был рядом отдельный человек вы не можете точно знать хорошо ему было или плохо. Лезть в чужую голову занятие неблагодарное, как только возникает такое желание лучше сразу себя тормозить, мы не телепаты и тем более нельзя приписывать другому человеку своих мыслей и чувств.

Вот если убрать эти две проблемы сразу станет лучше, счастливого замужества не обещаю , но от несчастной любви постоянно страдать больше не придется, ее просто не случится, если перестанете сливать границы и станете замечать реальное отношение мужчины к вам.

При этом важно понимание того, что это отношение величина непостоянная, то есть вчера он мог быть влюблен, а сегодня уже нет, все это прекрасно заметно, но только если отделить свою личность от его.

Секрет хороших отношений достаточно простой. Подкреплять положительно поступки мужчины, которые вам нравятся и отдаляться если его поведение вас не устраивает. На самом деле так происходит далеко не всегда. Он ухаживал, она фыркала, он не звонит, холодный она побежала за ним .

Использовала я материал из блога Эволюции.

Пока все. Если есть вопросы я постараюсь ответить.

Изменено 28 Октября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Мыс Рока 429]

В 21 октября 2018 г. в 15:28, МнениеСвоеИмеющая сказал:

для меня таксист это приговор. Приятельница молча съела.

 

Я бы на месте этой приятельницы тоже молча бы съела. А всё потому, что не жду от людей таких укусов, на уровне хамства. И я бы не нашлась что сказать сразу.  Если бы была на её месте.

  А вот спокойно читая про ваше милое общение с приятельницей, сразу пришло в голову, что и к вам очередь из топменеджеров Газпрома не выстраивается.  

Она просто не ожидала от вас укуса. Троллите вы друг друга взаимно. Кто первый начал уже никто из вас не помнит. А обида уже сидит в обеих. Вот и результат. Каждая не упускает возможности брызнуть ядом. 

Изменено 28 Октября 2018 пользователем Мыс Рока

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

6 минут назад, Мыс Рока сказал:

А вот спокойно читая про ваше милое общение с приятельницей, сразу пришло в голову, что и к вам очередь из топменеджеров Газпрома не выстраивается.  

Почему вы так думаете?

[Мыс Рока 429]

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

15 минут назад, Мыс Рока сказал:

 

Почему вы так думаете

Я читаю форум. Вы пишете здесь про общение на сайтах знакомств. Вы рассказываете о своей жизни. Картинка складывается.  Вы одна сейчас, есть бывший муж. Муж готов вам простить уход, вы не готовы вернуться. Вам там не интересно - в том браке .  

Вы в поиске приключений и хотите стать рыбачкой  . Если бы стояла очередь, то вы уже ей бы были и осознавали это.

Очень важно - я не обидеть вас хочу, просто написАла, что думаю по данному вопросу.  У меня вообще к вам симпатия. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Мыс Рока сказал:

Я читаю форум. Вы пишете здесь про общение на сайтах знакомств. Вы рассказываете о своей жизни. Картинка складывается.  Вы одна сейчас, есть бывший муж. Муж готов вам простить уход, вы не готовы вернуться. Вам там не интересно - в том браке .  

Вы в поиске приключений и хотите стать рыбачкой  . Если бы стояла очередь, то вы уже ей бы были и осознавали это.

Очень важно - я не обидеть вас хочу, просто написАла, что думаю по данному вопросу.  У меня вообще к вам симпатия. 

Видите ли статусный любовник на тот момент у меня был и приятельница об этом точно знала.

________________________

Про "хамство" интересная тема. Бывает что хамят сами не замечая как. А потом удивляются, что в ответ прилетает. А всего то надо думать прежде чем что то ляпнуть. Это и в отношениях с мужчинами работает.

Изменено 28 Октября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Charlis 36 100]

3 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Видите ли статусный любовник на тот момент у меня был и приятельница об этом точно знала.

Простите, конечно, но в чем принципиальное отличие? Трахнуть может и статусный любовник, и таксист. В кафе сводить - тоже. Если бы речь шла о муже, я бы еще как-то могла понять подобный шовинизм - "статусный" муж может дать больше, чем таксующий. Но в той ситуации как-то... ээээ 

Тем более что таксисты могут неплохо зарабатывать, уж в такси кто только не идет - и далеко неглупые люди в том числе.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

16 минут назад, Charlis сказал:

Простите, конечно, но в чем принципиальное отличие? Трахнуть может и статусный любовник, и таксист. В кафе сводить - тоже. Если бы речь шла о муже, я бы еще как-то могла понять подобный шовинизм - "статусный" муж может дать больше, чем таксующий. Но в той ситуации как-то... ээээ 

Вы хотите сравнить моих любовников и мужа с любовниками и мужем приятельницы . Я тоже хочу, но удержусь . 

Лучше пост чуть позже накатаю про самоуважение.

[Charlis 36 100]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вы хотите сравнить моих любовников и мужа с любовниками и мужем приятельницы . Я тоже хочу, но удержусь 

Я ничего не хочу сравнивать. Я вижу, что муж Вас не устраивает (иначе вы были бы вместе) и любовники не задерживаются надолго по одной из двух причин - или они Вас не устраивают, или Вы их. Это раз.

Таксист - это не бомж с помойки, это два. Ну а поскольку Ваша собственная личная жизнь далека от идеальной, как Вы можете оценивать чью-то чужую на предмет идеальности, да еще и фыркать на нее?

Вот этот вопрос меня больше интересует, чем измерение пись любовников и мужей.

Изменено 28 Октября 2018 пользователем Charlis

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

12 минут назад, Charlis сказал:

Я ничего не хочу сравнивать.

Хорошо, значит мне показалось .

14 минут назад, Charlis сказал:

Вот этот вопрос меня больше интересует, чем измерение пись любовников и мужей.

Меня мало это волнует.

[Charlis 36 100]

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Хорошо, значит мне показалось .

Я просто не вижу смысла мериться разовыми любовниками. Учитывая степень ошаления мужиков на сайтах на почве секса, любая женщина в такие любовники может получить абсолютно любого - с любым статусом, с цветами и с ресторанами. Вот если бы это был муж - тогда я бы еще поняла: у одной - директор Газпрома, у другой - таксист. Ок, тогда еще можно было бы пафосно пофыркать.

[бабаня 78 328]

24 минуты назад, Charlis сказал:

Вот этот вопрос меня больше интересует, чем измерение пись любовников и мужей.

Это не измерение "пись любовников и мужей", что-то мне подсказывает, что в озвученной ситуации, это было измерение собственных "пись", причём ответное, чтобы на место поставить, насколько я поняла по тому рассказу о подруге.

Так-то вы правы, на мой взгляд, - при муже если дама, что кроме секса ещё от любовника нужно, что не сможет осложнить жизнь и ухудшить отношения с мужем? Только если втихаря на стороне секс добираешь.

Но мне вот про "самоуважение" в свете статусности любовника замужней женщины, которая не планирует разводиться, интересно было бы послушать.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Ну вот значит, про самоуважение. Опять же из блога Эволюции.

"Большинство женщин проваливаются в любовную аддикцию намного быстрей, чем мужчины. Достаточно совсем небольшой любви, чтобы женщина уже утратила контроль и прилипла и была бы не в силах сопротивляться тяге. При этом биологически мужское либидо сильней и социально беготня мужчины за женщиной встречает намного больше понимания. Все условия для того, чтобы мужчины застревали в любовной аддикции есть, но застревают там мужчины реже. Это происходит потому, что потеря самоуважения и утрата лица пугает мужчин сильней, чем женщин."

"Я же ничего не теряю!" Они не видят резона в том, чтобы перестать сливать себя. Самоуважение? А зачем оно? Какая от него практическая польза? От любви - понятно какая, кайф, единение тел и душ, даже от иллюзий и мечтаний о любви - кайф, есть чем скрасить пустые вечера. А от самоуважения что?

Понимания, что вечера перестанут быть пустыми, когда самоуважения станет побольше, у этих женщин нет. Они догадываются, что беготня за равнодушными мужчинами унижает их. Они предпочли бы, чтобы мужчины не были равнодушны. Но не бегать совсем? Ради чего? Что такое самоуважение и какой от него прок? Может проще развенчать понятие "унижение"? Кто сказал, что такое вообще есть?"

Дальше можно вертеть понятиями как хочешь. "За то была любовь", ага . И можно писать мужику после того, как он послал открытым текстом. И на дружбу соглашаться лишь бы зацепиться.

8 часов назад, бабаня сказал:

Но мне вот про "самоуважение" в свете статусности любовника замужней женщины, которая не планирует разводиться, интересно было бы послушать.

Ничего интересного. Главное, что бы "бегали" за женщиной, а не от нее . Хотя неправильно написала. Лучше всего, когда никто не за кем не бегает, а все взаимно.

Изменено 29 Октября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Charlis 36 100]

1 час назад, бабаня сказал:

Но мне вот про "самоуважение" в свете статусности любовника замужней женщины, которая не планирует разводиться, интересно было бы послушать.

Я сильно подозреваю, что если бы я не подрабатывала бесконечно и не совмещала по сути 3 разных вида деятельности, моя зарплата могла бы быть и ниже, чем у иных таксистов  Так что я не знаю, что это за диагноз такой - таксист.

И про самоуважение - да. Но я уж постеснялась писать) Ну, допустим, у меня бывший муж тоже душка и, возможно, с удовольствием бы со мной куда-то ездил и даже жил. Но я вижу самоуважение в том, чтобы не ездить никуда и не спать в одной кровати с тем, кого не люблю и кому я никогда не дам того, что ему нужно. Карму, опять же, портить такой игрой на чужих чувствах - ну нафиг 

Кстати, самоуважение - это еще и не общаться с "подружками", которые тебе про тебя же говорят гадости. Да и про других тоже если их говорят.

Изменено 28 Октября 2018 пользователем Charlis

[Злобынюшка 131 068]

В 12.10.2018 в 17:41, Мечта поэта сказал:

Ни за что не стала бы тратить время на "хоть каких-то" - это отрицательные эмоции, раздражение, спуск вниз по вибрационной лестнице, а если по простому - о каком повышении самооценки может идти речь, если вокруг тебя крутятся абсолютно не интересные тебе мужчины?

Вот и я думаю, что это плохо. Это у меня в раннем юношеском возрасте был такой подход, вокруг должно роиться полно парней, не важно каких, массовка, тогда, моет и нужный-интересный-распрекрасный подойдет. А у моей подруги был другой подход, всех отшить и все, будет потом распрекрасный, нечего рассеиваться на все подряд.

И учиться нравиться было не нужно, я просто нравилась, почему нет, боже, юная нежная крошка, чему там не нравиться. Нет, это был не очень правильный подход.

В 12.10.2018 в 21:18, Мечта поэта сказал:

Женщины просто не осознают порой, что им этот мужчина, на самом-то деле, не нужен, потому что секс - не интересен, интересы - не совпадают, а надо просто - как у всех. А так-то ей путешествовать и время проводить с подружкой веселей в сто раз.

Вот, важнее всего - изучать себя, свои интересы, развиваться. Столько было перепорчено тем подходом создавания вокруг толпы любых и всяких интересующихся...

[Charlis 36 100]

30 минут назад, Злобынюшка сказал:

Это у меня в раннем юношеском возрасте был такой подход, вокруг должно роиться полно парней, не важно каких, массовка, тогда, моет и нужный-интересный-распрекрасный подойдет.

Кстати, это соответствует действительности) когда вокруг тебя много мужчин, то и принц, проезжая мимо, может заинтересоваться: "Что это там за очередь? Может, и мне надо?" 

А когда

30 минут назад, Злобынюшка сказал:

другой подход, всех отшить и все, будет потом распрекрасный, нечего рассеиваться на все подряд.

- то женщина, встретив принца, делает его жертвой своей накопленной любви.

Изменено 28 Октября 2018 пользователем Charlis

[Злобынюшка 131 068]

10 часов назад, Charlis сказал:

Кстати, это соответствует действительности) когда вокруг тебя много мужчин, то и принц, проезжая мимо, может заинтересоваться: "Что это там за очередь? Может, и мне надо?"

У каждого, видимо, своя действительность. Мне ближе та действительность, о которой Мечта поэта говорит, толпа непойми кого только трата времени и энергии. В юности не всем дано разобраться. Но уже по прошествии времени я могу сказать, это не самый лучший метод и принц толпой свинопасов не будет мотивирован никак. Во всяком случае, моя та подруга, которая отвергала всех этих радостных дуриков, которые к нам обеим липли, осталась только в выигрыше. Прямо скажем, выбирала она дольше. Искусственно создаваемых толп "неважно кого пусть будет для массовки" у нее не было. Но выбор оказался очень и очень правильный. Ее пример - один из немногих среди большого количества моих знакомых и приятельниц действительно хороших крепких и надежных отношений с великолепным человеком. У них семья на загляденье. И с первого раза. И уже тоже много лет. Кошмар, как давно я живу. И что такое "жертва накопленной любви" я не понимаю.

Мне с одной стороны повезло, что я все таки встретила довольно быстро вполне адекватного парня, но наш-то брак по  трагической случайности оборвался и сложно сказать, что ждало нас впереди, все таки в двадцать лет у меня лично голова была набита мякиной. А дальше...дальше опыт уже продемонстрировал, что выбор должен быть осознанным, а просто так лишь бы было, это убийство времени. Его не так много, как кажется.

Изменено 29 Октября 2018 пользователем Злобынюшка

[Charlis 36 100]

18 минут назад, Злобынюшка сказал:

У каждого, видимо, своя действительность. Мне ближе та действительность, о которой Мечта поэта говорит, толпа непойми кого только трата времени и энергии. В юности не всем дано разобраться. Но уже по прошествии времени я могу сказать, это не самый лучший метод и принц толпой свинопасов не будет мотивирован никак. Во всяком случае, моя та подруга, которая отвергала всех этих радостных дуриков, которые к нам обеим липли, осталась только в выигрыше. Прямо скажем, выбирала она дольше. Искусственно создаваемых толп "неважно кого пусть будет для массовки" у нее не было. Но выбор оказался очень и очень правильный. Ее пример - один из немногих среди большого количества моих знакомых и приятельниц действительно хороших крепких и надежных отношений с великолепным человеком. У них семья на загляденье. И с первого раза. И уже тоже много лет. Кошмар, как давно я живу. И что такое "жертва накопленной любви" я не понимаю.

Мне с одной стороны повезло, что я все таки встретила довольно быстро вполне адекватного парня, но наш-то брак по  трагической случайности оборвался и сложно сказать, что ждало нас впереди, все таки в двадцать лет у меня лично голова была набита мякиной. А дальше...дальше опыт уже продемонстрировал, что выбор должен быть осознанным, а просто так лишь бы было, это убийство времени. Его не так много, как кажется.

Так те толпы не надо искусственно нагнетать и тем более время на них тратить)