Любовь в трактовке блогеров

[Авиатор 2 676]

С вашей подачи я узнала кто такая Эволюция, изучаю ее страницу неделю, благо была в отпуске. И такой ужас охватил меня, я оказывается жертвой была в отношениях, и с настоящим мужем веду иногда себя как жертва, он замыливает свои косяки подарками, а я прощаю постоянно. Я такая злая, готова его задушить. 

А я то думала что я главная, что я рулю, фигу с два, я просто шум создаю, а он поганый Есенин оказывается садист.  

[бабаня 78 328]

3 минуты назад, Авиатор сказал:

А я то думала что я главная, что я рулю, фигу с два, я просто шум создаю, а он поганый Есенин оказывается садист.  

На самом деле, если вас в семейной жизни всё устраивает, лучше на 48 делить все эти теории, как по мне, а то, как  у Джером Клапка Джером - единственную болезнь, которую у себя не обнаружите будет родильная горячка.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

 

11 минут назад, Авиатор сказал:

А я то думала что я главная, что я рулю, фигу с два, я просто шум создаю, а он поганый Есенин оказывается садист.  

Вообще-то женам часто кажется, что они плюсуют, то есть муж находится в нижней позиции и больше заинтересован в браке, а там на самом деле, муж давно уже плюс, а жена минус, то есть все наоборот. Или дефолт. Дефолт — это когда в плюсе оба, то есть по сути никто никого уже не любит. Мягкий дефолт, дружба или как соседи живут, острый дефолт — взаимные претензии, ссоры, до драк может доходить.

А "Есенин" это откуда?

[Авиатор 2 676]

5 минут назад, бабаня сказал:

На самом деле, если вас в семейной жизни всё устраивает, лучше на 48 делить все эти теории, как по мне, а то, как  у Джером Клапка Джером - единственную болезнь, которую у себя не обнаружите будет родильная горячка.

Наверное да, а то я все примеряю на себя и так мне себя жалко становится.

И про границы не поняла, то нужны эти границы то не нужны. Выстроишь границы тебя будут стороной обходить, откроешь границы тогда каждый тобой воспользоваться захочет.

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А "Есенин" это откуда?

Ну по описанию такой же тихий и любит закрываться.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

9 минут назад, Авиатор сказал:

Ну по описанию такой же тихий и любит закрываться.

Я такого у Эволюции не помню, про "жертвы" вроде тоже не читала. Тип Есенин в соционике есть. У Эвы читала где-то, Казановы с жабрами, мужской тип, бывают агрессивны, ну и Печорины иногда. Но она вообще как-то слово "жертва" не любит по моему.

9 минут назад, Авиатор сказал:

И про границы не поняла, то нужны эти границы то не нужны. Выстроишь границы тебя будут стороной обходить, откроешь границы тогда каждый тобой воспользоваться захочет.

Нужны границы . Делятся только по разному, в разного рода отношениях.

Если брак хороший и отношения устраивают, лучше ничего не трогать.

Изменено 15 Ноября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[бабаня 78 328]

3 минуты назад, Авиатор сказал:

И про границы не поняла, то нужны эти границы то не нужны. Выстроишь границы тебя будут стороной обходить, откроешь границы тогда каждый тобой воспользоваться захочет.

Это эволюция так называет чувства, которые у каждого человека развиты в той или иной степени - чувство такта, умение сказать "нет", не идти на поводу у желаний других людей и не навязывать свои чрезмерно, всё банально - живи сам и давай жить другим. Вообще она пишет самые обычные вещи, по моему - люди должны уважать себя и друг друга и уметь любить человека, а не  рассматривать его с меркантильной точки зрения и оставаться самодостаточными людьми.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, бабаня сказал:

Вообще она пишет самые обычные вещи, по моему - люди должны уважать себя и друг друга и уметь любить человека, а не  рассматривать его с меркантильной точки зрения и оставаться самодостаточными людьми.

Вот какого только мало кто этим в жизни пользуется .

[Авиатор 2 676]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я такого у Эволюции не помню, про "жертвы" вроде тоже не читала.

Сегодня читала тут ссылку давали на старые записи Эволюции, там очень много описание и про агрессоров и про жертв. наверное перечитала.

2 минуты назад, бабаня сказал:

Вообще она пишет самые обычные вещи, по моему - люди должны уважать себя и друг друга и уметь любить человека, а не  рассматривать его с меркантильной точки зрения и оставаться самодостаточными людьми.

Это все правильно, хорошо когда у женщин и у мужчин сходятся эти понятия.  

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, Авиатор сказал:

Сегодня читала тут ссылку давали на старые записи Эволюции, там очень много описание и про агрессоров и про жертв. наверное перечитала.

Ну и не забивайте себе мозги . Для вас что принципиальная разница есть "жертва" вы или нет, если проблемы нет сейчас. Или волнует что-то? Можно ссылку у вас попросить, интересно что там за тема, похоже я не читала.

[Авиатор 2 676]

Тут очень много написано,много открытий сделала для себя. И вообще как начала читать Эволюцию, ощущение что зря жизнь прожила. Эх 20 лет назад бы ее почитать может и меньше ошибок было бы. Хотя в 20 лет кажется ты сам все знаешь)))) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=740

 

Изменено 15 Ноября 2018 пользователем Авиатор

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, Авиатор сказал:

Тут очень много написано,много открытий сделал для себя. И вообще как начала читать Эволюцию, ощущение что зря жизнь прожила. Эх 20 лет назад бы ее почитать может и меньше ошибок было бы. Хотя в 20 лет кажется ты сам все знаешь))))

На самом деле, только на первый взгляд кажется, что исправить все было бы легко, имея знания. Понимаешь, что очень сложно, только когда действительно начинаешь над собой работать. Вроде действительно простые вещи пишет, а на самом деле пока до глубокого понимания, того, что Эва объясняет, дойдет, может пройти много времени. Судя по комментариям и письмам, годами люди бьются, а понять не могут.

[Клевер 6 389]

Мне нравится читать про её трактовку любви и отношений - блоггер Малка Лоренц))

Очень мне её взгляд импонирует, считаю её очень интересной и мудрой.

Давно не читала, открываю свежий ее комментарий, и как есть - ни убавить, ни прибавить:

"Так ведь любая любовь - исключение из правил.
На сайтах знакомств всегда была тоска, и все равно люди там знакомятся и влюбляются.
Там ведь все как в жизни.
Посмотрите вокруг себя, хоть на улице, хоть в метро. Много вы увидите мужчин, с которыми хотелось бы хотя бы заговорить, не говоря уже о чем-то большем?
Не хотите в метро, хотите мужчин поуспешнее? Ок, посидите в приличном ресторане и посмотрите на посетителей. Та же фигня, хоть и почище.
Чудо даже не любовь, это само собой. Чудо - вообще встретить человека, которого не хочется немедленно развидеть.
И все равно у каждой из нас в жизни этих чудес целый букет." 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

21 минуту назад, Клевер сказал:

Посмотрите вокруг себя, хоть на улице, хоть в метро. Много вы увидите мужчин, с которыми хотелось бы хотя бы заговорить, не говоря уже о чем-то большем?

Много. Серьезно, сама себе удивляюсь. В Электричке и на улице. Жаль, это не взаимно. И на сайтах на фото, есть, кто нравятся очень сильно и в возрасте за 50 в том числе. Но, совпадает редко, опять же.

Вот "чудес" у меня букета нет. Муж и пару раз влюбилась.

Изменено 15 Ноября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Ёлка-моталка 10 873]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

На самом деле, только на первый взгляд кажется, что исправить все было бы легко, имея знания. Понимаешь, что очень сложно, только когда действительно начинаешь над собой работать. Вроде действительно простые вещи пишет, а на самом деле пока до глубокого понимания, того, что Эва объясняет, дойдет, может пройти много времени. Судя по комментариям и письмам, годами люди бьются, а понять не могут.

Воспитания не хватает. 

Того самого, заложенного в самом детстве. 

Очень сложно менять поведенческие паттерны. Вот вроде и понимаешь, что не стоит что-то говорить или писать. И всё равно говоришь и пишешь. 

И понятно, что иногда надо мягче, иногда добрее и людей надо уважать, а делаешь, как привыкла. 

Долго это и трудно- менять жизненные установки. 

[Порта Аперта 3 664]

У меня просьба - как мне нужно было ответить без штурманства? Я отправила сыну видео, где я подтягиваюсь. Был бы кто другой, я б ничего не ответила. А тут я понимала, что штурманю, но всё равно пошла на это в воспитательной целях. Парню 24 года. 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

Воспитания не хватает. 

Того самого, заложенного в самом детстве. 

Я даже не знаю, откуда все это. Почему такие перекосы. При этом у кого-то больше, у кого-то меньше. Эва пишет, сами виноваты, надо было формировать границы хорошие.

10 часов назад, Порта Аперта сказал:

У меня просьба - как мне нужно было ответить без штурманства? Я отправила сыну видео, где я подтягиваюсь. Был бы кто другой, я б ничего не ответила. А тут я понимала, что штурманю, но всё равно пошла на это в воспитательной целях. Парню 24 года. 

Ответить без штурманства, ты могла, если бы убрала свои мысли по поводу того, как должен был ответить тебе сын. А тут ожидания не совпали с действительностью и ты начала поучать его, а как было надо и объяснять чего ты ждала.

Ответ без штурманства  — "Спасибо, я сама знаю". С верхней позиции, ты мама, это можно — "Молодец, сынок, разбираешься". Еще вариант — "Исправлюсь, шеф". Хотя, не знаю, возможно, это Кривляка уже.

Вообще-то, если не хочешь критики, не допускай ситуаций, где сын будет тебя оценивать, наверное, он компетентен в вопросах спорта, если стал делать тебе замечания. А после того, как запрос от тебя уже был в виде отправленного видео, выпутаться без потерь сложно.

 

Изменено 16 Ноября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Дженни 7 777]

12 часов назад, Клевер сказал:

"Так ведь любая любовь - исключение из правил.
На сайтах знакомств всегда была тоска, и все равно люди там знакомятся и влюбляются.
Там ведь все как в жизни.
Посмотрите вокруг себя, хоть на улице, хоть в метро. Много вы увидите мужчин, с которыми хотелось бы хотя бы заговорить, не говоря уже о чем-то большем?

У меня так было всегда, нравились очень немногие мужчины, хорошо, если один из ста. Тем не менее в жизни были и яркие романы, и сильные чувства. 

10 часов назад, Порта Аперта сказал:

У меня просьба - как мне нужно было ответить без штурманства? Я отправила сыну видео, где я подтягиваюсь. Был бы кто другой, я б ничего не ответила. А тут я понимала, что штурманю, но всё равно пошла на это в воспитательной целях.

Я не увидела в ответе вашего сына ничего такого, за что его надо было "воспитывать", тем более, если он разбирается в спорте Если бы мне так написал мой сын, я бы ответила: "Спасибо за конструктивную критику" и все. Правда, ситуация для меня нестандартная, я вообще не прошу сына оценивать мои достижения

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

37 минут назад, Дженни сказал:

У меня так было всегда, нравились очень немногие мужчины, хорошо, если один из ста. Тем не менее в жизни были и яркие романы, и сильные чувства. 

У меня наоборот. Порог где-то выше, видимо, сложно полюбить. А нравятся очень многие, особенно, если близко не рассматривать и на себя не примерять. Яркого романа не могу вспомнить ни одного. Если влюбляюсь, вижу, что ответного сильного чувства нет, начинаю себя тормозить. А с мужем привыкла постепенно просто, расслабилась, думаю, что была любовь с моей стороны. Может и сейчас есть, срослись.

37 минут назад, Дженни сказал:

Правда, ситуация для меня нестандартная, я вообще не прошу сына оценивать мои достижения

Я если обращаюсь к дочери с запросом, готова к критике. Я считаю, что она лучше меня разбирается в макияже и одежде. Спрашиваю совета. Могу воспользоваться, могу оставить как есть. Но если критика не нужна, просто хочется комплиментов, лучше не спрашивать.

Изменено 16 Ноября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Хороший пост о фрустрации в ресурсе Любовь. Выход из одиночества.

Основы многих споров и разногласий на форуме пост хорошо показывает.

Легкую фрустрацию в этом ресурсе я и сама имею. К рыбалке и отношениям интерес у меня скорее экспериментальный, игровой. В посте по ссылке об этом есть. На эксперименты энергия есть, потому что мне это действительно интересно. Эволюция пишет, что любой прокачанный ресурс, может "подтянуть" остальные. Видимо, я могу опереться на ресурс Учеба. Ну вот учиться интересно, а любить пока не очень . Но возможно, в будущем что-то получится.

"Самооценку в состоянии черной дыры на месте ресурса поправить почти нереально, она все равно будет ездить. Но если черная дыра не совсем черная, есть там хоть смутные очертания города, можно попытаться держать самооценку искусственно. Это тоже поможет направлять поток и немного плавить блоки. Держать самооценку - это значит говорить себе "я лучше многих, хуже многих, я могу что-то, чего не могут другие, не могу многого, чего могут некоторые", важно обрисовать свое адекватное место среди других людей, адекватное место - всегда где посерединке плюс-минус. Всегда есть более уродливые чем вы и более красивые, более глупые и более умные, но более уродливые могут быть умнее вас, а более красивые глупее. То есть держаться надо средних значений всегда в оценке себя. А в сфере фрустрированного ресурса - чуть ниже, понимая при этом, что при хорошей подключке ваши значения поднимутся выше, возможно выше среднего, но все равно не будут слишком высоки. Хотя на жизнь вам хватит и это главное."

Вот таким способом поддержания самооценки, я пользуюсь. Вопреки распространенному — нельзя ни с кем себя сравнивать и я самая обаятельная и привлекательная. Ну не буду сравнивать, другие сравнят, а для меня это будет неожиданностью — как! я не самая самая . Вроде как смешно, а ведь я нередко вижу людей, которым это "не самая самая" вдруг дает массу отрицательных эмоций, сами же себя и выдают.  Буду учиться, совершенствоваться, стану лучше, интересней. Но не лучше всех. И действительно помогает сделать самооценку более устойчивой, это к любым жизненным сферам применимо.

Изменено 16 Ноября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Про выход из супружеского дефолта буду писать. Как сказала Эва, если физически вы свою тушку перенесли по другому адресу (как я) и продолжаете общаться с мужем, дефолт никуда не делся. Подавляющее большинство супружеских пар живет в дефолте. Состояние многим знакомое. В мягком дефолте, отношения хорошими могут быть у супругов, но ярких чувств, романтики нет. Иногда и секса тоже нет или есть, но так себе. Супружеский долг. Хотя ресурс Секс все-таки отдельный.

Ну вот доходило до меня долго, что наши  отношения с мужем нельзя измерять как бывает в начале знакомства. Нет, 20 лет совместной жизни никуда не деваются.

Сильный соперник, может стимулировать рост субъективной значимости жены. По простому, чувства к ней растут за счет того, что муж много о ней думает. Это всегда связано, думает, увеличивает значимость. От любви до ненависти (отрицательная значимость) шарахать может, но главное, безразличия нет и качели эмоциональные многие пробовали на себе, знают, как привязываешься, когда шатает. Ну вот этот период, он не вечный. Соперника нет, жизнь входит в привычное русло, пусть и отдельно от жены, но ситуация становится обыденной. То есть дефолт возвращается, да плюс обида от измены остается. Про субъективную значимость, хорошо понимать для того что бы не вообразить себе, что если наконец оценил, то это навсегда. Нет, от поведения нашего многое зависит.

Так как пишу я сейчас в общем, у меня есть плохая новость . Для того что бы из дефолта выйти, независимо от того, вместе вы живете или раздельно, придется привести в порядок внешность. Если есть проблемы. Это и мужчин касается, если нужда у него. То есть прежде всего физически надо другую сторону привлекать. Второе условие успеха отсутствие других серьезных отношений у мужчины. Если это есть, все сложнее. То есть какая-то заинтересованность  у мужа должна быть.

Дальше самое сложное. Искренне убрать все ожидания. Фокус на мужчине, локус внутрь. Это даже судя по форуму, мало у кого вообще получается. В основном все от других чего-то ждут. Даже, если утверждают, что это не так . То есть женщина отвечает только за свои действия, понимает, что прямо силой мысли или тем более щипцами, она на поведение мужчины влиять не может. А вот внимание на него. Я по себе сужу, да и окружающие почти все такие, хотят от другого что-то, тот и не знает, может. А они хотят, а другой не делает и не собирается, начинаются обиды. А почему он вот так, а мог бы так. В этот момент обычно мужчине пытаются "помочь" догадаться что ему надо делать. И вырастают щипцы. Дальше скалки. Обиженное лицо, упреки, игры в молчанку, прямые требования или просьбы. Это разрушает любые отношения. Оттого и неудачных браков так много. Как иначе? Ну да сложно — сами придут и сами все дадут. А не дают, ну не хотят, значит, что поделать. Можно смириться, можно уйти.

Дальше магия . При условии, что физическое влечение хоть как-то сохраняется, несколько месяцев без щипцов и романтика, тепло в отношения возвращается. Легко не будет, но если есть желание советую попробовать. Проверила все на собственном опыте, более менее стойкие результаты с мужем появились недавно, кстати, очень быстро после того как я поменяла поведение. Ну удивляется муж, конечно, но ведь действует .

Мне бы хотелось считать себя уже рыбачкой, но это вряд-ли. А то корону опять на голову напялю и все усилия напрасно пропадут. И так, косяки есть пока, вижу, исправляю. Не профукать бы, то что сделала уже.

________________________________________

Допишу про эгоизм немного. Сейчас быть эгоистом модно. На самом деле обычные люди, склонны отвечать добром на добро. Мы же не среди Хищников живем, а все боимся кому-то передать. Корону Спасателя, главное не примерять, а с открытыми глазами помогать, отдавать что-то просто так можно и даже нужно. Особенно близких это касается.

Изменено 19 Ноября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[бабаня 78 328]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Нет, 20 лет совместной жизни никуда не деваются.

Вообще, чем больше живёшь с человеком, тем больше его любишь, больше считаешься с его мнением, жалеешь, бережешь, какой может быть дефолт?

Дефолт, это же невыполнение договора, каких-то обещаний и гарантий? Если в начале совместной жизни особо никаких гарантий не требовал, откуда дефолту-то взяться?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

4 минуты назад, бабаня сказал:

Вообще, чем больше живёшь с человеком, тем больше его любишь, больше считаешься с его мнением, жалеешь, бережешь, какой может быть дефолт?

В идеале да. Эволюция пишет, что это вообще по идее норма.

5 минут назад, бабаня сказал:

Дефолт, это же невыполнение договора, каких-то обещаний и гарантий? Если в начале совместной жизни особо никаких гарантий не требовал, откуда дефолту-то взяться?

Ну многие считают, раз женился, уже гарантировал то, что нам хочется самим фактом. Вот такая выходит абсурдная вещь. По пунктам все мелочи ведь мало кто обговаривает. И начинают копиться обиды буквально с первых лет совместной жизни. Выражение "любовь разбилась о быт" всем знакомо. Вот об эти самые ожидания несбывшиеся и разбилась.

Выше был пост про декрет. Взгляд с двух сторон на проблему. Многие ведь сталкиваются именно в таком виде. И очень много инфантильных незрелых людей, особенно женщин. У мужчин чуть получше дела, им слабость и инфантилизм хотя бы обществом не поощряется. Эволюция пишет, что зрелой любовью любят взрослых людей, а "девочки" в сорок лет раздражают своим поведением.

[бабаня 78 328]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В идеале да. Эволюция пишет, что это вообще по идее норма.

 

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Подавляющее большинство супружеских пар живет в дефолте.

Получается парадокс, нормальные человеческие отношения в паре, это - норма, но большинство живёт в дефолте, то есть большинство у нас ненормальных? Учитывая, что выход из дефолта по этой теории основан на мнении, которое так популярно в сети на дамских сайтах, что уже на зубах навязло:

 

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

независимо от того, вместе вы живете или раздельно, придется привести в порядок внешность

быть может в дефолт попадают пары, которые основаны исключительно на сексуальной привлекательности партнёра, в частности - женщины? Как-то больно примитивно всё, на мой взгляд, если это про все супружеские союзы написано.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

15 минут назад, бабаня сказал:

Получается парадокс, нормальные человеческие отношения в паре, это - норма, но большинство живёт в дефолте, то есть большинство у нас ненормальных?

"Ненормальных" громко сказано все-таки. Большинство не умеют строить отношения, да. Это и мужчин и женщин касается.

15 минут назад, бабаня сказал:

Учитывая, что выход из дефолта по этой теории основан на мнении, которое так популярно в сети на дамских сайтах, что уже на зубах навязло:

Я нигде не читала такого до блога Эволюции. Возможно, я изложила материал таким образом, что похоже вышло. Основной пункт "убрать ожидания", остальное второстепенно. Хотя внешность, хотя бы средняя для своего возраста важна. В дамских журналах все наоборот по моему. Там обычно чулки советуют напялить и стриптиз плясать мужу. И просить побольше.

15 минут назад, бабаня сказал:

быть может в дефолт попадают пары, которые основаны исключительно на сексуальной привлекательности партнёра, в частности - женщины? Как-то больно примитивно всё, на мой взгляд, если это про все супружеские союзы написано.

В дефолт разные пары попадают. Нет, это не про все пары. Про мягкий дефолт конкретно. Такой дефолт может быть временным, переходить в баланс или дисбаланс (один любит, другой нет), а может на много лет затянуться. Поле вообще динамично. Сегодня так, завтра по другому может быть.

Изменено 19 Ноября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Charlis 36 100]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Основной пункт "убрать ожидания", остальное второстепенно.

По-моему, это хорошо действует, когда нужно поймать в капкан "свеженького" мужчину, не испугав при этом. Но как можно убрать ожидания, когда речь идет о человеке, с которым ты уже 20 лет прожила и планируешь еще столько же прожить - это же и твое будущее тоже. Ожиданий может не быть по отношению к соседу, потому что "с ним детей не крестить" или к новому любовнику, который еще никаких обязательств за тебя на себя не взваливал. Но в семье ожидания есть. Глупо делать вид, что фиалками какают супруги и не замечают неудобств в общении.