Любовь в трактовке блогеров

[Венеция 23 086]

16 минут назад, бабаня сказал:

пытаюсь прикинуть, как в свете того, о чём мы перед этим говорили, можно прикрутить к теории эволюции то, что секс требует финансовых вложений?

Та не, технически секс может быть и без финансов, конечно. Но когда энергия циркулирует еще и через финансы, гораздо веселее получается. С огоньком. А мужчины, которые при слове секс вспоминают слово меркантильность и в ужасе хватаются за кошелек, ну унылое г же. Блокируют хорошую такую энергию. При этом значимость секса для них распухнет до аддикции, а в экономике затык. Жалкое зрелище (голосом Иа). Никто не говорит, что мужчина должен снять последние штаны и осыпать миллионами. Но нужно эту энергию сексуальную пропускать и через экономику, насколько этот ресурс позволяет. Это и для экономики будет полезно. И в общем для энергетики мужчины.

[Бокарнея 47 540]

1 минуту назад, бабаня сказал:

Может тут, как в йоге всё устроено? Не соревнование, а совершенствование самого себя?

Ну вот я уже приводила пример с магазинами. Пока человек получает доход от свой деятельности, он её не бросит. Пока есть аппетит - он будет есть эту пищу. 

Но я думаю, что по-настоящему человека можно считать успешным только в том случае, когда он не шагнет от сытости к пресыщению. Иначе говоря - понимает, когда нужно вовремя остановиться. В этом и есть принцип совершенствования. То есть, предыдущий накопленный опыт не обнуляется и не отторгается как яд, а служит платформой для приобретения нового. И пусть на предыдущем этапе подрастает новый лидер, и пусть прежний ресурс не доведен до совершенства. Белка должна уметь вовремя выпрыгивать из колеса, чтобы сберечь силы для следующего)) 

[бабаня 78 328]

Только что, Венеция сказал:

Та не, технически секс может быть и без финансов, конечно. Но

Вот я про это как раз и пишу. Если теория стройная, "но" обычно не требуется добавлять. В теории без вариантов сказано - ресурсы нужно использовать свои, не рассматривать партнёра, как объект потребления и тут вдру "но". Стройная теория разбилась о быт. Оказывается, что для женщин, это унылое "о...но" и жалкое зрелище. Что-то тут не так.

А никак нельзя сделать, что сексуальная энергия трансформируется в то, что приносит удовлетворение? Сублимация и всё такое? Ну, как в обычной психологии это принято? Секс в творчество, творчество в доход, доход в семью и всё такое? Шучу. Но теория не логичная.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

27 минут назад, бабаня сказал:

Это в принципе с детства закладывается у людей. Неужели именно это - начальные этапы теории?

Не все усвоили, как практика показывает. Базовый пробел в границах я - другие, выше в ветке об этом было, закрывается по хорошему в возрасте 3-х лет. То есть человек по идее должен начать обретать свое Я и отделять себя от других. А он почему-то не начал. Например, мысля вслух или устраивая душевный стриптиз, человек, по мнению Эволюции, просто не отделяет себя от других. Не понимает, что рядом другая личность, не думает об этом. Люди, не прошедшие этот этап, склонны к слиянию с другими, характерный признак плохое "мы". Например, мамы о детях часто так говорят, "мы пошли". Или муж о жене "мы забеременели". Если очень плохие границы, человек идентифицируется со всеми, кто его окружает. Если получше, только на близком расстоянии, с детьми, родителями, мужьями, любовниками.

27 минут назад, бабаня сказал:

А как же утверждение эволюции, что не бывает проблем тянущихся из детства?

Я думаю, Эволюция имеет ввиду, что нельзя обвинять в своих проблемах родителей. Эти обвинения часто ассоциируются с утверждением, что все проблемы из детства.

Изменено 27 Ноября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Венеция 23 086]

16 минут назад, Бокарнея сказал:

Но попади человек в другую зону, там где другие ресурсы  и там где есть свой лидер, то человек перестает быть успешным, пока он не "прокачает" ресурсы новой зоны

Именно так. Прокачивание ресурсов - динамический процесс. Навсегда прокачать невозможно. И да, в зависимости от обстоятельств, какой-то ресурс может упасть, но для того их и надо развивать несколько сразу. Другие в это время не дадут упасть человеку совсем. А потом можно и упавший снова прокачивать. Или другой какой-то.

Навсегда ничего не бывает. И ресурсы прокачанные, и значимость выращенная, это на данный момент. Завтра что-то изменится и все.

Мне понравилось, как Диана КиН как-то сказала: я чувствую, когда нужно в отношениях с мужем подкрутить гайки. Вот это - чувствовать каждое изменение, обратную связь, не почивать на лаврах достигнутого и есть признак отсутствия корон и иллюзий.

4 минуты назад, бабаня сказал:

никак нельзя сделать, что сексуальная энергия трансформируется в то, что приносит удовлетворение? Сублимация и всё такое?

Можно, конечно. Эволюция про сублимацию как раз пишет. В книге точно. И на сайте видела, вроде.

[бабаня 78 328]

6 минут назад, Венеция сказал:

Можно, конечно. Эволюция про сублимацию как раз пишет. В книге точно. И на сайте видела, вроде.

Тогда не сходится опять в теории, если секс-сублимация-творчество, ресурс секса усиливает творчество, вот как раз это у вас обозначенное " с огоньком", а финансовые вложения ни при чём.

[Венеция 23 086]

8 минут назад, бабаня сказал:

Оказывается, что для женщин, это унылое "о...но" и жалкое зрелище

Вы с точки зрения женщины рассматриваете. Не надо. Это в первую очередь для самого мужчины плохо. Его энергетика снижается, иногда вообще аддикция накрывает и тогда он сливает всю экономику ради секса (снимает последние штаны). Потому и женщины на него с жалостью и раздражением смотрят. Женский взгляд и оценка это следствие.

[бабаня 78 328]

Только что, Венеция сказал:

Вы с точки зрения женщины рассматриваете. Не надо.

Я вообще рассматриваю с точки зрения секс сублимация, как вы видите. Если рассматривать с точки зрения мужчины, я в принципе подумала бы, прочитав теорию эволюции, что мне ни хрена не понятно, почему женщины по теории рады использовать исключительно свои ресурсы, а на практике без финансовых вложений фик перепихнёшься.

[Венеция 23 086]

2 минуты назад, бабаня сказал:

Тогда не сходится опять в теории, если секс-сублимация-творчество, ресурс секса усиливает творчество,

По Эволюции один прокачанный ресурс может помочь вытащить другие. Но у противоположных ресурсов гораздо глубже зависимость. Надо найти, что там про сублимацию у нее. Помню, что только сексуальная энергия может сублимироваться, как и у Фрейда.

[бабаня 78 328]

Только что, Венеция сказал:

Помню, что только сексуальная энергия может сублимироваться, как и у Фрейда.

Я именно про это выше и писала.

[Вечерок 17 445]

5 минут назад, Венеция сказал:

Вы с точки зрения женщины рассматриваете. Не надо. Это в первую очередь для самого мужчины плохо. Его энергетика снижается, иногда вообще аддикция накрывает и тогда он сливает всю экономику ради секса (снимает последние штаны). Потому и женщины на него с жалостью и раздражением смотрят. Женский взгляд и оценка это следствие.

С интересом слежу за дискуссией, но вот это утверждение не могу не прокомментировать.

Вы знаете, мои знакомые мужчины не разбрасываются деньгами ради секса, ну как-то так получается) 

Секса доступного, недорогого и витиеватого очень много в мире. 

Деньги идут уже жене, в семью. А вопрос секса решается очень недорого. И это ребята более, чем обеспеченные, уверяю вас. Никакой жалости по отношению к ним девушки не испытывают, наоборот, эти мужчины воспринимаются ценным призом.

Вот как так? Я полностью согласна с идеальной теорией, но жизнь подкидывается вот такие несимпатичные примеры, в которых не сильно щедрый мужчина экономически и  сексуально цветёт и благоухает.

Не вижу в реальности никаких бед для мужчины, который не сильно встраивает  экономику в секс.

А вот завывания о «женской энергетике», без которой мужчина зачахнет и обеднеет, слышу уже больше 20 лет. Но в реальности, увы и ах. 

Никчемный мужичонка так и остаётся никчемным, а нормальный мужчина как-то умеет при необходимости нерастраченную на «вдохновительниц» сексуальную энергию сублимировать в доходы. 

[Сладкий перец 36 562]

3 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ресурс работа отдельный, это место в социуме, вне семьи. Может, плохого и ничего, но к предназначению социальному это не имеет отношения.

Ну не все стремятся реализовываться во всех жизненных сферах. Не все стремятся общаться с противоположным полом (насколько я поняла, именно этот аспект отношений чаще всего рассматривает Эволюция). Как правило, у человека есть свой, строго выверенный, ограниченный круг общения, которого ему для жизни вполне достаточно. 

То же с работой во внешнем социуме. Кому-то она как хлеб насущный. А кому-то манна небесная прям в рот капает, без особых усилий. И так бывает. Кому как повезет. 

2 часа назад, бабаня сказал:

Кажется, я начинаю понимать, в чём у нас разногласия. Вы рассматриваете теорию эту, как свободная женщина, желающая научиться манипулировать мужчинами,  "рыбалка" это называется?

А я рассматриваю так, как нужно людям, цель которых сохранить и приумножить отношения, или найти спутника жизни для долгосрочных успешных отношений, иначе смысла в этой теории? Вечной "рыбалкой" заниматься с "разной рыбой"?

О том же думаю. Поэтому читала эту тему в основном молча, понимая, что у нас просто разные потребности - мне не надо "рыбачить", видимо поэтому мне гипотеза Эволюции кажется просто теорией, "притянутой за уши". Почитала немного - не впечатлилась. Даже наоборот, отталкивающая манера разговора с людьми наталкивает на мысль, что у самой Эволюции с общением  не очень. Какой-то сапожник без сапог. 

Но лично у меня к Эволюции нет никаких претензий и вопросов. В своем блоге она может нести любую пургу, не противоречащую УК РФ. Да и разбирает она там письма тех, кто сам добровольно ей для этой цели исповедуется. Так что - полный паритет. Садо-мазо по обоюдному согласию. Имеют право.

У меня вызывают бОльшее недоумение адепты различных сект (в том числе и секты Эволюции), которые, образно говоря, ходят по домам и пытаются "тестировать" правильность жизни людей, которые их о том не просили. Живет себе человек, живет, вполне себе счастлив и всем доволен (или не всем доволен, но в общем и целом ни на что не жалуется), но тут являются Свидетели Иеговы и говорят: во грехе ты живешь и пороках, но есть у тебя единственный шанс спастись - вступай в нашу секту, и мы тебя всему научим. Ага. А оно ему надо? Он-то просил разбор полетов? Может он сам лучше понимает, ЧТО ему надо, и чего категорически НЕ надо? Вот в этом я лично вижу плохое понимание чужих границ, раздавать диагнозы тем, кто их не запрашивал. Да и доктора сомнительные. 

А если человек чего-то хочет, например, научиться манипулировать мужчинами (как вы правильно заметили), то он сам будет искать нужное место, где его этому научат, да. Но только далеко не все этого хотят и не всем это нужно. 
 

2 часа назад, бабаня сказал:

Если добровольно с тобой делятся ресурсом, который у себя ты, вроде как не прокачиваешь, а ты добровольно делишься другим ресурсом, без всяких фрустраций и корон это происходит у пары, оба человека работают на одну цель.

На ум сразу приходит Нелли, жена Иосифа Кобзона. Вот прям классический пример того, как общая цель сплотила людей. При этом ОБА получили именно то, чего хотели: он комфортный "тыл", она достойное обеспечение. Оба прожили очень красивую, достойную жизнь в этих отношениях. И никакой "работы в социуме" Нелли не прокачивала. Ей это было абсолютно лишнее. 

А ведь до нее у Кобзона были другие жены, насколько я знаю. Даже Людмила Марковна "отметилась". Но не было этого идеального совпадения общей цели - поэтому и отношения заканчивались ничем. Несмотря на то, что ресурс "работа" у Гурченко был прокачан - обзавидуешься.

Видимо, есть что-то более важное, кроме "ресурсов", что объединяет людей в стабильные отношения.                     

 

1 час назад, Бокарнея сказал:

Конечно, только при этом она огласила весь список как обязательное условие для успешности . Все ресурсы держать в зоне внимания и на стадии совершенства - невозможно. А значит всегда есть куда ткнуть носом, если человек испытывает неудовлетворенность от жизни.
...Белка снова вынуждена прыгать на очередную ступеньку, чтобы не упасть... И пока она не догадается выскочить из предложенного колеса - она так и будет скакать по кругу.

Абсолютно точно! И делается это именно для того, чтобы: 

2 часа назад, Бокарнея сказал:

чтобы блоггер не лишился своего куска хлеба, то его теория должна укладываться в колесо для белки. Ну и не забыть скинуть с себя ответственность - "я не виновата, что ты дурак, иначе сюда бы не пришел"

Тоже так думаю. 

Изменено 27 Ноября 2018 пользователем Сладкий перец

[бабаня 78 328]

2 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Он-то просил разбор полетов? Может он сам лучше понимает, ЧТО ему надо, и чего категорически НЕ надо? Вот в этом я лично вижу плохое понимание чужих границ, раздавать диагнозы тем, кто их не запрашивал. Да и доктора сомнительные. 

Неее, ну мы то тут сидим просто обсуждаем теорию, никуда не ходим, делимся мнениями, мне вот тоже вроде по факту, теория эта не нужна, но обсудить интересно, особенно в свете того, что начинаются подводные камни и несостыковки в ней, когда углубляешься, оказывается, что теория это замечательно, а практики не выдерживает или поворачивается на практике под таким углом, что диву даёшься.

[Сладкий перец 36 562]

1 минуту назад, бабаня сказал:

Неее, ну мы то тут сидим просто обсуждаем теорию, никуда не ходим, делимся мнениями

Тут-то - да. Тема, специально выделенная под это дело. Именно вот тут - самое место делиться мнениями. Спору нет.  

Я немного другое имела в виду. 

[Бокарнея 47 540]

30 минут назад, Венеция сказал:

Мне понравилось, как Диана КиН как-то сказала: я чувствую, когда нужно в отношениях с мужем подкрутить гайки. Вот это - чувствовать каждое изменение, обратную связь, не почивать на лаврах достигнутого и есть признак отсутствия корон и иллюзий.

Да что ж такое, никак не могу втиснуться ни в одну блоггерскую теорию  Вот никогда не подкручивала и не закручивала гайки в отношениях с мужем)) Я просто держу его всё свремя немножечко голодным. А ещё мне нравится хайку:

Мужчина  шаг вперед, я - два шага назад,

Пусть он считает себя победителем по праву,

Я лишь оставлю себе место для маневра,

Чтоб можно было разбежаться и напасть 

 

[Венеция 23 086]

31 минуту назад, Вечерок сказал:

А вопрос секса решается очень недорого.

Но все равно с затратами? Нет завывания на тему "она выпила чашку кофе и не дала, все бабы меркантильные"? Конечно, вложения в секс несравнимо меньше, чем в семью, но они есть, их не может не быть. И этот мужчина прекрасно это понимает и не жалуется.

16 минут назад, Бокарнея сказал:

Я просто держу его всё свремя немножечко голодным

А для этого надо чувствовать, когда он немножечко голодный, чтобы не передержать, правильно? Вот это и есть отношения в динамике.

[Ёлка-моталка 10 873]

1 час назад, бабаня сказал:

теория стройная, "но" обычно не требуется добавлять. В теории без вариантов сказано - ресурсы нужно использовать свои, не рассматривать партнёра, как объект потребления и тут вдру "но". Стройная теория разбилась о быт. Оказывается, что для женщин, это унылое "о...но" и жалкое зрелище. Что-то тут не так.

Всё так.  Локус на себя,  фокус на другого- это основной секрет хороших границ.  

Не ждать  ничего от других  но давать им максимум. Если на примерах,  то нам ничего не должны наши родители.  Но мы должны своим несовершеннолетних детям.  

Нам ничего не должны мужчины.  Но если мы хотим,  чтобы кто то стал нам родным и своим,  то надо вложить много самому. 

Следим строго за тем,  что сами должны  другим и не тянем ничего того,  что нам не хотят давать добровольно и с радостью. 

Как-то  так. 

[Венеция 23 086]

Кстати, о семье. Противоположный ресурс- работа. То есть для нормальной семьи у мужчины должны быть не просто деньги, как для секса, а работа, как место приложения сил, профессионального роста и роста дохода, как следствие. Энергия семьи идет в работу и приходит обратно, растя энергетику человека.

Чисто мое наблюдение - первая половина ресурсов более женская, а вторая мужская. В смысле, женщины в целом склонны больше ценности придавать первым (семья, учеба, здоровье, имидж, экономика, искусство) А мужчины вторым - транс, секс, работа, альтруизм, дружба. И как ни странно, любовь (надо об этом подумать, может и правда?). То есть у мужчины "лепесток" работы больше, чем семьи, а у женщины наоборот. У женщины лепесток экономики больше, чем секса. Мужчина, который весь в искусстве, в нем много женского часто, правда? У Эволюции этого не видела, повторюсь. Это только мое наблюдение, играюсь я так

[Бокарнея 47 540]

11 минут назад, Венеция сказал:

А для этого надо чувствовать, когда он немножечко голодный, чтобы не передержать, правильно?

Не-а, вернее не совсем так. Объясню.

Например, я - интроверт.  И моя философия  - философия волка-одиночки со всеми вытекающими. Да, я могу жить в стае, но от этого моя сущность не поменяется. Инстинктивно я живу только по своим моральным принципам, а не тети Мани из соседнего подъезда и не общества в целом. Может быть поэтому я и не встраиваюсь ни в одну субъктивную теорию (например, какого-либо блоггера), и мой муж не может слопать меня полностью не от того, что я умная или глупая, а потому что я для него "другая". Вот так звезды сошлись, что хищник живет с вегетарианцем и они равные друг другу.

Недостаток любой подобной теории в том,  что она не способна учитывать индивидуальные особенности подопытных, пытаясь вывести среднюю температуру по  больнице)) 

[Венеция 23 086]

1 час назад, Сладкий перец сказал:

Несмотря на то, что ресурс "работа" у Гурченко был прокачан - обзавидуешься.

Интересный пример. Ресурс работы у Гурченко был прокачан, как не у каждого мужчины. А ресурс семьи был не прокачан совсем, опять же по мужскому типу. И у Кобзона то же самое. В итоге не сошлись, толкали друг друга одинаково прокачанными ресурсами. Получается, удачно сходятся люди с противоположно прокачанными ресурсами? Вот например, неклассический случай Мария Аронова и ее муж, который больше занимается семьей. А она работой. 

[Венеция 23 086]

И еще пример. Эйнштейн и его вторая жена. У него вообще ресурс семьи был заблокирован, зато работа уххх. Второй жене (сестре первой, чего далеко ходить?) он  сказал, что от нее требуются только услуги домработницы, потому что ему некогда, и она согласилась. Вряд ли речь шла про семейное счастье, но прожили же до его смерти, устраивали друг друга.

[бабаня 78 328]

55 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Не ждать  ничего от других  но давать им максимум

Я боюсь показаться дремучей и не способной усваивать материал, но не ресурс ли это альтруизма, в узком понятии и без подвигов?

 

18 минут назад, Венеция сказал:

Получается, удачно сходятся люди с противоположно прокачанными ресурсами?

Я выше спрашивала про это:

3 часа назад, бабаня сказал:

Если добровольно с тобой делятся ресурсом, который у себя ты, вроде как не прокачиваешь, а ты добровольно делишься другим ресурсом, без всяких фрустраций и корон это происходит у пары, оба человека работают на одну цель.

Насколько я поняла по ответам, это в корне не верно?

[Венеция 23 086]

6 минут назад, бабаня сказал:

Насколько я поняла по ответам, это в корне не верно?

Пропустила, простите. Я там выше упоминала про внутренний и внешний ресурс. Эволюция говорит, что и внешние ресурсы это хорошо, но прокачивание касается внутренних. Вот когда с тобой делятся это внешний ресурс. Но вопрос: почему с тобой делятся? Именно с тобой? Не потому ли, что у тебя прокачаны какие-то другие, нужные тому, кто с тобой делится своими?

Опыт - критерий истины. Я тоже пытаюсь теорию приложить к реальным ситуациям.

Вот, например, внешние ресурсы: красивая от природы молодая женщина (имидж) с обеспеченными родителями (экономика) сидит на непыльной несложной работе, куда папа посадил (работа). Вроде ресурсы есть, но усилия не вкладываются, не прокачаны.

[Венеция 23 086]

Хотя вспомнила. С тобой делятся, если у тебя высокая субъективная значимость. А это уже границы, локус, самоуважение, шары и прочее. Объемная теория, целая система.

Изменено 27 Ноября 2018 пользователем Венеция

[бабаня 78 328]

29 минут назад, Венеция сказал:

А это уже границы, локус, самоуважение, шары и прочее.

Как же сложно жить... А вдруг тебя просто любят и все дела?