Любовь в трактовке блогеров

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Про математиков. Я соционикой одно время увлекалась. Там люди условно делятся на этиков и логиков. Считается, что этики разбираются в сфере отношений гораздо лучше. И тем не менее, когда читала блог Тани Танк и общалась в ее группе в Контакте, обнаружила там большинство этиков. По текстам примерно можно определить.

Я думаю, есть люди, обладающие житейской мудростью, а есть нет. Ну и границы у всех разной степени дырявости . Математикам (логикам) схемы и сухой язык ближе, поэтому им у Эволюции может понравиться больше, чем людям с этическим складом мышления. Но, логики, по моим наблюдениям в любовные аддикции попадают реже. Они более склонны к фрустрации в любви. Это мои мысли, не претендую на истину.

[Лара Крофт 739]

18 часов назад, Вольный ветер сказал:

Имела ввиду не опыт стариков (смахнув слезу произнесла она), а то, что зря воспринимают людей живущих ранее, глупее своих современников. 

Не глупее. В некоторых моментах у людей есть определенные реакции, я наблюдала. У современников, например, тенденция (ну лет 5 назад точно была) все позволять своим детям. Мол, нам запрещали, а мы будем все позволять. В СССР была тенденция обесценивать себя и себя не беречь, а все для других. И т.д. Я не считаю какое-то поколение умнее, какое-то глупее, просто вижу некоторые моменты, которые сама перенимать не стала бы. Ни у мам, ни у ровесниц.

16 часов назад, Бокарнея сказал:

Думаю, что все эти разделения - условность. А причина в образовательной системе и внушении родителей

Возможно, и так. Разделяю я тоже условно, именно по восприятию жизни, да тех же текстов. В свое время обсуждая романы Стивена Кинга - я хорошо видела, кто заметил глубокую психологию отношений между героями и характеры, а кто сконцентрировался на ужасах. У меня недоумение - т.к я там особо ужасов то и не вижу, там чистая психология восприятия людей. А собеседники иного склада - видят именно ужасы и обсуждали их. Если направить человека и показать - вот смотри, тут интересно как люди взаимодействуют - заметит и вникнет. Именно это, по сути, и делают Таня Танк и Эволюция. 

16 часов назад, Бокарнея сказал:

А девочка "гуманитарий" - может отлично вести домашнее хозяйство и безошибочно определять потенциал своего будущего партнера. 

Мне кажется, это как раз идеально для гуманитария - вести домашнее хозяйство и рулить климатом в семье. 

@МнениеСвоеИмеющая "И тем не менее, когда читала блог Тани Танк и общалась в ее группе в Контакте, обнаружила там большинство этиков"

Там душераздирающие личные истории. Мне всегда такое было интересно. А вот разбор ситуации и комменты - я там не читаю. Про себя историю прокручиваю, в целом - на начальном этапе типажи уже явно видны и без разбора. 

А вот разбор границ у Эволюции - неожиданно понравилось. И еще статья про людей-жертв на одном портале. Я такое раньше замечала за людьми - границы эти, но за собой не отслеживала, а если видела, то казалось, что в силу склада характера, у меня не получится. Моя отзывчивость и открытость бежала впереди. Люди-сито и люди-решето - был период в жизни, как раз общения с людьми-решето, когда сама невольно решетом стала. Потом закрылась и уходила из сети на несколько лет. Интуитивно переделала это в себе сама, а объяснение помогло разложить по полочкам. 

Я еще думаю, влияет общение. Я сейчас плотно взаимодействую с человеком, идеально интуитивно соблюдающим границы и математического скалада ума. И сама меняюсь, даже тексты уже более собранные и информативные. Ну я еще впитываю все, как губка, может это играет роль.

Курпатов считает, что важно общение до 25 лет, не соглашусь. На меня повлияло общение в более зрелом возрасте. 

P.S

В моей ранней молодости (не знаю, как сейчас) был очень популярен определенный типаж - волевой крепкий парень, добивающийся девушку, ярко ухаживающий, если с мотоциклом - то вообще шикарно. Его пытались "отбить" и вокруг него всегда были хороводы. Он "разбивал сердца" и все вот это вот. Я интуитивно от таких шарахалась, было неуютно. Даже еще не понимая, не уложив в голове (это произошло уже в поздней молодости) какие именно мне нравятся - вот такие как этот герой - не нравились даже тогда. И всякие "душа компании" - тоже. 

Хотя, конечно, перверзным может быть и интроверт, у Тани Танк есть такие истории, но в целом, именно по фактам, по поступкам - их в большинстве случаев видно уже в первые месяцы. Что-то проявляется, если он не актер. 

Мне и Гоша из Москва слезам не верит - не нравился. Ни поведение в электричке, ни как он ее бросил без объяснений, узнав, что она выше него по статусу. Баталов как типаж - нравился, Гога - нет. Позже уже где-то прочитала разбор (в жж, вроде), там хорошо по порочкам разложили, почему он ни разу не положительный герой. 

Мне такие разборы кино - гораздо интереснее, чем концептуальные и "посыл фильма" - я на таких засыпаю, скучно. А вот героев интересно разобрать - как и почему. 

Изменено 28 Ноября 2018 пользователем Лара Крофт

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

4 часа назад, Лара Крофт сказал:

"И тем не менее, когда читала блог Тани Танк и общалась в ее группе в Контакте, обнаружила там большинство этиков"

Там душераздирающие личные истории. Мне всегда такое было интересно.

Женщина с логическим типом мышления так не напишет. Возможно, будет необъективной, хотя я читала у Тани Танк историю девушки с шизоидной акцентуацией, там как со стороны было написано. Экзальтации точно не будет. Шизоидная акцентуация характера, у большинства людей, которые занимаются наукой.  Вообще-то так называемые перверзные нарциссы предпочитают с такими не связываться, но всякое бывает.

4 часа назад, Лара Крофт сказал:

А вот разбор ситуации и комменты - я там не читаю. Про себя историю прокручиваю, в целом - на начальном этапе типажи уже явно видны и без разбора. 

Мне, наоборот, разборы интересны больше всего.

4 часа назад, Лара Крофт сказал:

Люди-сито и люди-решето - был период в жизни, как раз общения с людьми-решето, когда сама невольно решетом стала.

Мне люди - решето попадались в жизни много раз и сейчас есть в окружении. Мое мнение — однозначно, надо исправлять. Но проблема в том, что такие люди редко доходят дальше развлекательных порталов в интернете.

4 часа назад, Лара Крофт сказал:

Я еще думаю, влияет общение. Я сейчас плотно взаимодействую с человеком, идеально интуитивно соблюдающим границы и математического скалада ума. И сама меняюсь, даже тексты уже более собранные и информативные. Ну я еще впитываю все, как губка, может это играет роль.

Влияет, я думаю, особенно, если проблема с границами есть, но не осознана. На меня тоже влияет. Например, если большинство вокруг вертится в треугольнике Карпмана, ну и я так буду делать иногда, потому что, ачетакова . Из внешнего локуса сейчас пишу , надеюсь, больше влиять не будет, хотя совсем ни на кого ни кому не жаловаться и не слушать жалобщиков обещать не могу пока .

Изменено 28 Ноября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Кастрюля 49 166]

 @МнениеСвоеИмеющая, спасибо вам за знакомство с Эволюцией! В молодости бы эти знания... Хотя я тоже о многом интуитивно догадывалась, но ошибки были. И на многое по другому посмотрела. Сейчас читаю каждый день понемногу, обязательно с комментариями, там много интересного. 

 Понятно теперь, почему так мало счастливых браков. По этой теории оба должны быть примерно равны, а в жизни такое редко бывает, то один впереди, то другой. Улыбает то, что женщина должна всю себя прокачивать и прокачивать, а мужчина? Много мы видим таких равномерно прокачивающихся? Да мужчине достаточно иметь мощную Экономику, и все, завидный богатый жених.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

9 часов назад, Кастрюля сказал:

Улыбает то, что женщина должна всю себя прокачивать и прокачивать, а мужчина? Много мы видим таких равномерно прокачивающихся? Да мужчине достаточно иметь мощную Экономику, и все, завидный богатый жених.

Мужчине тоже надо прокачивать . Я даже думаю, что женщинам проще сейчас. По крайней мере, у нас в регионе, о других не знаю ничего. Женщине достаточно прокачивать внешность, иметь среднюю зарплату и не иметь особых проблем. А мужчине и деньги надо и внешность и квартиру с хорошим ремонтом, что бы было куда женщину пригласить.

Изменено 29 Ноября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Кастрюля 49 166]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Мужчине тоже надо прокачивать . Я даже думаю, что женщинам проще сейчас. По крайней мере, у нас в регионе, о других не знаю ничего. Женщине достаточно прокачивать внешность, иметь среднюю зарплату и не иметь особых проблем. А мужчине и деньги надо и внешность и квартиру с хорошим ремонтом, что бы было куда женщину пригласить. Это не повод жалеть мужчин, конечно. 

 Даже у нас, в Дагестане, женщине стало проще. И браки часто распадаются тоже.

[Лара Крофт 739]

19 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Женщина с логическим типом мышления так не напишет.

Да  Я и имела в виду, что этикам у Тани Танк интересно т.к много историй под них - про отношения, людей, как начинается и чем заканчивается. Мы так набираем опыт, наблюдая. 

19 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Мне люди - решето попадались в жизни много раз и сейчас есть в окружении. Мое мнение — однозначно, надо исправлять

Согласна. Бесконечное вываливание "что вижу - то пою" в итоге истощает слушателя. Когда одно и то же по кругу годами. Я в таком участвовала, истощилась в ноль  И сама втянулась, была ситом, стала решетом. Эта теория мне понравилась, согласна, как и с границами. Вчера еще выборочно по тегам почитала, но очень неудобно, что много воды и вообще лишнего для меня, например, рыбалка мне совсем неактуальна, а эта тема пересекается с темой границ и очень много приходится пролистывать, устаю искать иголку в стогу сена. Мне бы одну статью, сжато, без воды и лишней информации, статью про жертв вчера нашла, очень понравилась, емко написаны признаки жертвы, как ей не стать и как взаимодействовать с ней. Раньше бы мне эту информацию, я бы не убила несколько лет на роль спасителя, бестолковую роль т.к с места ничего не сдвинулось. Жертва только распаляется и решето - уже выбитое дно, жертву несет дальше и совсем без тормозов, а пытаешься остановить - агрессия. Мне этически казалось, что человека надо выслушать и поддержать, особенно если он сам это озвучивает - правду не нужно, советы не хочу, хочу поддержки. Ок. Начинаешь поддерживать и думаешь, ну когда-то это закончится. А оно не заканчивается. И думаешь - ну еще немного и перестанет, а он привык и еще больше вываливает и все больше про свое, а тебя не слушает, в итоге одностороннее общение и тупик...

Здесь мне нужна была информация, я гуглила много на эту тему, вышла на треугольник Карпмана и немного взяла из блога Эволюции. 

Частично зацепила информацию про баги, но тут совсем дикие рамки, мне кажется, это все не отследишь за собой. Или общение будет скудное и натянутое. Если вот брать ВСЮ ее теорию и себя перекраивать, роботом станешь. Невозможно перекроить всё. Но кое-что я возьму на вооружение. Про границы очень уместная информация, при этом, по моим наблюдениям за людьми - соглашусь, люди соблюдающие границы - более приятные в общении, уважаю такое поведение, сама начала перенимать лет 5 назад, но как вижу - еще не полностью. 

P.S

Смотрела еще видео на тему людей жертв, там автор советует отвечать на поток жалоб жертвы всего двумя фразами "такое бывает" и "не исключено". Я раньше раздражалась на ответ "бывааает", а вчера поняла - слушатель просто не хочет втягиваться в проблемы. Имеет полное право, в общем-то. Но прикидывая на себя - не смогла бы. Невольно втягиваюсь, сопереживаю, прокручиваю чужие проблемы в голове, ищу выход, выход жертву не устраивает и агрессия уже на меня, я опять поддерживаю и сопереживаю, ищу другой выход, он тоже не устраивает и агрессия, правду слышать человек не хочет и агрессия, в итоге от него закрываешься и от ранее интересного общения остаются только его жалобы и твоя поддержка, совершенно одностороннее вкладывание без результата. Ибо ничего не меняется и все больше и больше закрываешься, пока не замолкаешь совсем. 

А можно было изначально соблюдать границы и не довести до такого абсурда.

 

Изменено 29 Ноября 2018 пользователем Лара Крофт

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

3 часа назад, Лара Крофт сказал:

Эта теория мне понравилась, согласна, как и с границами. Вчера еще выборочно по тегам почитала, но очень неудобно, что много воды и вообще лишнего для меня, например, рыбалка мне совсем неактуальна, а эта тема пересекается с темой границ и очень много приходится пролистывать, устаю искать иголку в стогу сена. Мне бы одну статью, сжато, без воды и лишней информации

По всей теории в блоге Эволюции сжато не получится. Это будет очень поверхностная информация.

3 часа назад, Лара Крофт сказал:

Частично зацепила информацию про баги, но тут совсем дикие рамки, мне кажется, это все не отследишь за собой. Или общение будет скудное и натянутое. Если вот брать ВСЮ ее теорию и себя перекраивать, роботом станешь. Невозможно перекроить всё.

Только сначала так кажется . Взять тот же треугольник Карпмана.  Основная проблема жертвы, агрессора и спасателя - не верно настроенный локус контроля. Все в этом треугольнике имеют ожидания от других. Жертва винит агрессора, агрессор хочет исправить жертву, навязать ей свои убеждения, заставить поступать так как надо ему. Спасатель ждет, что жертва воспользуется его советами, исправит ситуацию и будет благодарна. И все злятся, не получая желаемого. При хорошем локусе контроля человек ничего от других не ждет. Потому что признает за ними субъективность. Понимает, что люди не его марионетки и не будут поступать так как ему хочется. Так же и сам  человек не обязан соответствовать чужим ожиданиям.

Вот уже большой прорыв в укреплении границ. 

Пограничные баги из той же серии. До меня на днях дошло, баги не надо отслеживать, это невозможно. Гораздо эффективнее понять причины своего поведения, таким образом баги уйдут сами собой, в них отпадет необходимость.

Но для того что бы додуматься до такой простой вещи, мне пришлось за багами следить. Раз попыталась обойтись, два и стало понятно почему я это делаю. 

3 часа назад, Лара Крофт сказал:

А можно было изначально соблюдать границы и не довести до такого абсурда.

Это точно.

 Если кого то берусь "спасать" по своей воле, благодарности не жду. Я посоветовала, а дальше пусть сам как хочет. И на регулярной основе ныть рядом я никому не позволю. Так и отвечаю - быыывает  и люди отстают. 

Иногда нужны хорошие отношения с жертвой, понимаю, что надо мне и слушаю я по своей воле, а не потому что я добрая, мягкая, не могу послать. Послать в каких то случаях действительно не могу, но это ведь по идее только моя проблема. Такая постановка вопроса тоже хорошо помогает делить границы.

Изменено 29 Ноября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 761]

@МнениеСвоеИмеющая , Лена, а на какое животное) я больше похожа? Хоть приблизительно. Ну или какие слабые/ сильные стороны можешь отметить.

Понятно, что речь не о личном знакомстве, когда видишь человека и его реакцию.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

42 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Лена, а на какое животное) я больше похожа? Хоть приблизительно. Ну или какие слабые/ сильные стороны можешь отметить.

Понятно, что речь не о личном знакомстве, когда видишь человека и его реакцию.

Света, ближе к логическому складу мышления. Реалист. С уклоном в цинизм. Я такая же, это тоже не есть хорошо. Пытаюсь исправиться. Лучше всего, когда гармония, то есть и вера в чудеса, эмоции яркие и реалистичное восприятие мира. Может, ошибаюсь, сложно заочно сказать. Реакции нормальные у тебя, не боишься спорить, но не упираешься до последнего, в принципе общечеловеческая все мы в чем-то похожи.

Мне в целом импонирует твой образ мыслей, это мое субъективное восприятие. Если вижу твои посты, всегда читаю.

Добавлю. Я думаю, с границами все не плохо у тебя. О себе мало рассказываешь, не жалуешься, это правильно.

Изменено 29 Ноября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Порта Аперта 3 664]

54 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Лена, а на какое животное) я больше похожа? Хоть приблизительно. Ну или какие слабые/ сильные стороны можешь отметить.

Вы не против, если я тоже выскажусь? 

На мой субъективный взгляд, вы одна из немногих у кого всё хорошо и с локусом, и с границами. Вы взрослая личность. Без блогов сами со всем разобрались. Из слабых сторон, я вижу недостаток спонтанности. 

Изменено 29 Ноября 2018 пользователем Порта Аперта

[Вольный ветер 47 761]

29 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Реалист. С уклоном в цинизм.

Я вообще романтичная натура. Но в определенном смысле практичная. 

Но я правда романтичная. 

30 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

О себе мало рассказываешь, не жалуешься, это правильно.

Так я про прошлое много пишу и писала. В том числе о том, что жаль, в сложное для себя время сюда не пришла. 

А сейчас как- то неактуально (ттт) такое. 

[Вольный ветер 47 761]

4 минуты назад, Порта Аперта сказал:

Из слабых сторон, я вижу недостаток спонтанности. 

Спасибо. Как на дне рождения своем побывала))). 

Ну спонтанность вообще с возрастом у многих проходит. Не похожа я на деву, которая в 32 года подрывала и подрывалась потанцевать в 12 ночи с возгласами "Один раз живем"? 

Но обстоятельность во мне есть, это да. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 часов назад, Вольный ветер сказал:

Я вообще романтичная натура. Но в определенном смысле практичная. 

Но я правда романтичная. 

 @Порта Аперта, по смыслу тоже самое написала, спонтанности не хватает. Я все свои любимые теории собрала и написала длиннее. Эволюция не первооткрыватель в этой области, но объясняет она лучше всех на мой взгляд. Палий писала, о том, что в основном женщины имеют склонность либо к романтизму, либо к цинизму (практичность из этой серии). А надо бы посередине. Я не отрицаю, что ты натура романтичная, но судя по постам, практичность перевешивает. По Эволюции, это имеет отношение к сочетанию Воля (контроль) - Спонтанность (хочу). Идеальное сочетание, это когда контролировать себя человеку вообще не надо. То есть его "хочу" не наносит ему ущерба и человек об этом знает. Сильный уклон к Воле, лишение себя многих радостей, уклон к Спонтанности без саморегуляции, это аддикции. Как-то так.

10 часов назад, Вольный ветер сказал:

Так я про прошлое много пишу и писала. В том числе о том, что жаль, в сложное для себя время сюда не пришла. 

А сейчас как- то неактуально (ттт) такое. 

Возможно, проблемы были, но ты их исправила, сама, без блогеров. Сужу по тому, что ты пишешь сейчас.

[Вольный ветер 47 761]

18 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А надо бы посередине. Я не отрицаю, что ты натура романтичная, но судя по постам, практичность перевешивает

Скажем так, мне нравятся мужчины, с которыми мы можем поговорить о практичных вещах. Бабочки, если они есть, от этого у меня не пропадут. 

Мужчина, для которого это немыслимо, не мой формат. 

Мои "слабые места", это предсказуемость (другое название отсутствие спонтанности?) ну и возможная излишняя близость со своим мужчиной. "Загадка" пропадает. 

Ну вот у меня сейчас форум для "а давай обсудим". Ну и, в принципе, я всегда нравилась в том числе и легкой самоличностью). Это мое, почему бы немного не культивировать. Ну и вот тот же отпуск в одиночку мне комфортен. Хотя очень многими воспринимается с удивлением. Когда жена и мать семейства срывается на недельку, не боясь бросить ребенка), загружать такого отличного мужа). 

А по идее у нас это и для отношений плюс. Эффект ускользания в комфортном мне варианте. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

35 минут назад, Вольный ветер сказал:

Мои "слабые места", это предсказуемость (другое название отсутствие спонтанности?) ну и возможная излишняя близость со своим мужчиной. "Загадка" пропадает. 

Ну в общем, да, это связано с не достаточным уровнем спонтанности. У меня такие же проблемы.

38 минут назад, Вольный ветер сказал:

А по идее у нас это и для отношений плюс. Эффект ускользания в комфортном мне варианте. 

Я с мужем, думаю, за счет этого эффекта долго держала в принципе хорошие отношения. Ну сравнительно, я же видела, что происходит в других парах. Кто-то перебирал с "ускользанием", плевал на все в общем, кто-то приклеивался, наоборот. Я какой-то баланс примерно соблюдала, не идеал, далеко, но все-таки.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Взялась я разобраться до конца с багом Штурман. Перечитала все посты Эволюции на эту тему.

Это самый главный пограничный баг,  есть у большинства.

Нашла интересный способ проверки наличия этого бага. Если во время обсуждения какой - либо темы на форуме позиция собеседника сильно противоречит вашей, попробуйте промолчать. Очень сложно? Вы - Штурман .

По сути штурманство связано с желанием управлять тем, что вне наших границ. Будь то другой человек или наше будущее. Проявлений этого бага в жизни я вижу очень часто. Ну и сама грешна . 

Если Штурман в человеке силен, до отношений может вообще не дойти либо отношения развиваться не будут. На сайтах я насмотрелась на Штурманов. Например, мужчина с первых сообщений заявляет что секс на первом свидании обязателен. Или начинает рассказывать какие отношения он планирует, что и как там будет, какую он хочет женщину и так далее. На самом деле, будущее никому неизвестно, так и смысл планировать что то с человеком, которого в глаза не видел. Может с ним вообще ничего не захочется, а может любовь в голову стукнет, люди поженятся и будут жить вместе долго и счастливо .

Навешивание собственных ожиданий в отношениях, тоже Штурман. Простой пример. Женщина ждет от мужчины с которым встречается, что он ее пригласит куда-нибудь в выходные. Вот просто она так решила, что должен пригласить. Мужчина не в курсе. С вечера четверга женщина начинает злиться на мужчину потому что он молчит. А в субботу вечером объявляет ему о разрыве . Это из серии, он не писал мне три дня, я решила, что мы расстались.

Тамара Палий в своем блоге много писала об ожиданиях на ровном месте и о том, как они вредны. Но не объясняла толком как избавиться. Перенести внимание на другие дела механически получается в таких ситуациях часто плохо. Все таки внутренняя работа с причиной нужна.

Эволюция объясняет, что причина в том, что человек не хочет уважать желание или мнение другого человека. Не признает за ним субъективности. Не звонит, не приглашает, Штурман в короне решит, что стесняется и пригласит сам. Штурман без короны, подумает, что не нужен и предложит расстаться или высскажет свою обиду. Человек с хорошими границами подвесит ситуацию и переключится на свои дела, при этом важно, даже в мыслях липнуть не будет.

В семейной жизни люди штурманят вовсю. При этом штурманство мужчины воспринимается не так остро, как штурманство женщины. Решение проблемы, оставить человека в покое. Дать ему заниматься, тем, что ему нравится, а не приставать с тем, что по вашему мнению важно и он должен делать. Взрослый человек способен сам понимать свою ответственность в семье. А если не понимает, так из под палки все равно не заставишь, будет только хуже.

[Кастрюля 49 166]

@МнениеСвоеИмеющая, но если штурманство и прочие баги прокатывают, то это разве плохо, если тебе выгодно, допустим? А те кто может и хочет сами этого не позволят.

[бабаня 78 328]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Очень сложно? Вы - Штурман 

А если не сложно, но тянет потрындеть? Что чаще всего и бывает при общении на форуме.

 

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если Штурман в человеке силен, до отношений может вообще не дойти либо отношения развиваться не будут. На сайтах я насмотрелась на Штурманов. Например, мужчина с первых сообщений заявляет что секс на первом свидании обязателен. Или начинает рассказывать какие отношения он планирует, что и как там будет, какую он хочет женщину и так далее.

А чем плох штурман в мужчине? Ну пусть попробует порулить, если пупок не развяжется. Что мешает женщине на это вот - секс на первом свидании обязателен, предложить мужчине заняться карманным бильярдом и не тратить ни своё, ни женское время на  фантазии о первом свидании и какие отношения он планирует?

В принципе не понимаю в чём штурман плох и в женщине. Флаг в руки всем этим штурманам, так-то если разобраться, найдёт кого прогнуть - повезло, а так  отлуп получит и все дела.

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Дать ему заниматься, тем, что ему нравится, а не приставать с тем, что по вашему мнению важно и он должен делать. Взрослый человек способен сам понимать свою ответственность в семье.

Прописные истины в принципе. Только вот сколько бывает случаев, когда человеку скатывающемуся на дно помогали извне, не пестование, навязчивая опека и морали, а именно толчок, пинок в нужном направлении. Как с этим быть? Тоже в принципе штурманство.

Изменено 3 Декабря 2018 пользователем бабаня

[Одесситка 59 802]

А я бы не отказалась от умного Штурмана, который будет мной руководить, только он должен быть ОЧЕНЬ УМНЫЙ. 

Мне так редко попадаются мужчины, которые действительно способны к руководству и взятию на себя ответственности, что прям вот с удовольствием посмотрела бы на этот  баг в действии  

Просьба не путать с багом "самодур по половому признаку"  

А то у нас мужчины пытаются руководить не потому что они умнее, а потому что он природой создан мужчиной  

А женщины по привычке (или опять таки по глупости) такое руководство принимают, а потом обнаруживают себя черти где и черти с кем, и уже поздно строить нормальную жизнь, только делать вид, что у тебя все хорошо, а на самом деле муженёк уже все благополучно запорол  

От таких штурманов нам не надо, конечно

Изменено 3 Декабря 2018 пользователем Одесситка

[Вольный ветер 47 761]

29 минут назад, Одесситка сказал:

Мне так редко попадаются мужчины, которые действительно способны к руководству и взятию на себя ответственности, что прям вот с удовольствием посмотрела бы на этот  баг в действии  

Да вообще такие мужчины есть. Одно "но". Мало кто будет держать в критической ситуации уровень "не навреди партнеру". 

То есть рулить для себя он сможет неплохо. Но что выберет в переломный момент? 

Самое простое, финансы. Если брак не с юности и без контрактов, многие ли женщины в таких браках имеют свои законные 50%? Да, имеют больше, чем большинство. Но ведь речь не о том, мне кажется. Они имеют то, что решил дать Штурман. Если что, с этим ресурсом он их отпочкует и они отправятся в свободное плавание. А вот его основное, ему важное, не пострадает.

Иначе грош цена такому Штурману. 

Есть еще мужчины- придатки (раз мы о мужчинах). Придатками это вольное название. Это самые лучшие семьянины и любящие мужчины. Наверное. Меня они никогда не привлекали. Хотя удобный вариант душечки Марфушечки в мужском обличие. Вся жизнь заточена за ради любимых. 

Личная просьба. Увидите баг в действии именно в положительном ключе, напишите, пожалуйста. Хоть послушать. 

29 минут назад, Одесситка сказал:

женщины по привычке (или опять таки по глупости) такое руководство принимают, а потом обнаруживают себя черти где и черти с кем, и уже поздно строить нормальную жизнь, только делать вид, что у тебя все хорошо, а на самом деле муженёк уже все благополучно запорол  

Часто реально нежелание делать что- то самой. И страх потери отношений реальной озвучкой проблемы. 

Изменено 3 Декабря 2018 пользователем Вольный ветер

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

36 минут назад, Кастрюля сказал:

Но если штурманство и прочие баги прокатывают, то это разве плохо, если тебе выгодно, допустим? А те кто может и хочет сами этого не позволят.

До поры до времени. Большинство, я думаю, не рефлексируют баги у себя. А потом, раз и все плохо через какое то время. Если все хорошо, скорее всего хотя бы у одного в паре хорошие границы.

30 минут назад, бабаня сказал:

А если не сложно, но тянет потрындеть? Что чаще всего и бывает при общении на форуме.

Если нет желания во что бы то ни стало убедить собеседника, что он не прав, я думаю, все нормально. 

30 минут назад, бабаня сказал:

А чем плох штурман в мужчине? Ну пусть попробует порулить, если пупок не развяжется.

Штурман  другими рулит. А потом еще отчета может спрашивать. Например, тебе надо и дальше что угодно. Ну он решил, что ей надо. Или "нам надо", ну то есть ему, ну а женщину как бы и не спросили. По мелочам штурманят многие, даже не замечают. Например, свидание организовал, не спросив, понравится такое женщине или нет. Он решил, что понравится. К взятию на себя ответственности Штурман не имеет отношения. "Пойди сделай", какая тут ответственность.

34 минуты назад, бабаня сказал:

Что мешает женщине на это вот - секс на первом свидании обязателен, предложить мужчине заняться карманным бильярдом и не тратить ни своё, ни женское время на  фантазии о первом свидании и какие отношения он планирует?

Смысл в том, что баги мешают самому человеку как правило. А посторонним женщинам все равно, особенно если у них границы более менее. 

37 минут назад, бабаня сказал:

В принципе не понимаю в чём штурман плох и в женщине. Флаг в руки всем этим штурманам, так-то если разобраться, найдёт кого прогнуть - повезло, а так  отлуп получит и все дела.

Шланг на диване она получит с очень большой вероятностью . Опять же посторонним это никак не мешает, только ей самой.

39 минут назад, бабаня сказал:

Только вот сколько бывает случаев, когда человеку скатывающемуся на дно помогали извне, не пестование, навязчивая опека и морали, а именно толчок, пинок в нужном направлении. Как с этим быть? Тоже в принципе штурманство.

Вообще многое от конкретной ситуации зависит. Штурманить опекаемых можно. Детей, например. Или недееспособных родственников. 

Если близкий человек катится в пропасть, конечно надо пытаться помочь. Может и пинок дать в нужном направлении. И в этом случае важно делить границы, а то до созависимости недалеко.

[Одесситка 59 802]

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

Личная просьба. Увидите баг в действии именно в положительном ключе, напишите, пожалуйста. Хоть послушать. 

Да, я упустила вот этот момент 

Цитата

Да вообще такие мужчины есть. Одно "но". Мало кто будет держать в критической ситуации уровень "не навреди партнеру". 

То есть рулить для себя он сможет неплохо. Но что выберет в переломный момент? 

Действительно, тО, что я видела - было рулением под себя, в положительном ключе не видела, это правда.

Наверное, это было бы прекрасно, если бы совпало понятие о добре и зле у мужчины-штурмана и его женщины, тогда возможно и волки остались бы сыты и овцы целы, но на практике не встречалось... И хотя овцы в принципе были целы, но всегда трошки понадкусаны  

[бабаня 78 328]

35 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Штурман  другими рулит. А потом еще отчета может спрашивать.

Так, вроде это нормальная позиция, если ты не "шланг на диване"? Как не быть штурманом, если к примеру нужно работая в группе уметь делегировать часть обязанностей, которые ты в принципе в состоянии выполнить сам, но эффективнее распределить на группу и потом это проконтролировать? При этом оставшуюся часть ты делаешь сам, нисколько не манкируя работу?

Всегда были, есть и будут ведомые люди, и те, кто способен взять на себя инициативу и нести ответственность, это закон взаимодействия в социуме. Особенно вот вспоминая пассионариев, о которых вы говорили, которые в принципе штурманы махровые и связываясь с ними, нужно трезво понимать, что тебя могут завести в такую жопу, из которой вообще не выберешься, при самом плохом сценарии конечно.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

33 минуты назад, бабаня сказал:

Так, вроде это нормальная позиция, если ты не "шланг на диване"? Как не быть штурманом, если к примеру нужно работая в группе уметь делегировать часть обязанностей, которые ты в принципе в состоянии выполнить сам, но эффективнее распределить на группу и потом это проконтролировать? При этом оставшуюся часть ты делаешь сам, нисколько не манкируя работу?

А на каком основании человек распределяет обязанности между членами группы? Если он имеет официальные полномочия, одно дело. Если сам так решил, совсем другое. Если начальник раздает указания, это нормально большинством воспринимается. Со вторым вариантом я сталкивалась несколькр раз. Рядовой работник вдруг решает, что в группе он главный и начинает распределять работу и контролировать. Сам тоже работает. Заканчивается все это плохо, как правило. Если в группе есть сильные сотрудники, контролера такого сразу поставят на место. Если сотрудники послабее, будут терпеть, но скоро терпелка лопнет у них и булет скандал.

Есть еще вариант повесить на контролера львиную часть, а самим шланговать и за это делать вид, что контролера уважают. 

33 минуты назад, бабаня сказал:

Всегда были, есть и будут ведомые люди, и те, кто способен взять на себя инициативу и нести ответственность, это закон взаимодействия в социуме. Особенно вот вспоминая пассионариев, о которых вы говорили, которые в принципе штурманы махровые и связываясь с ними, нужно трезво понимать, что тебя могут завести в такую жопу, из которой вообще не выберешься, при самом плохом сценарии конечно.

Я никогда не видела счастливых "ведомых" только потому что второй так решил. Надо что бы "ведомый" признал ведущего начальником, учителем, более умным. Сам, добровольно. А если нет, то скоро ведущему устроят бунт. Или махнут рукой и начнут шлаговать, огрызаясь время от времени. Штурманы же не спрашивают хочет второй что бы им управляли.

Изменено 3 Декабря 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая