Любовь в трактовке блогеров

[Ягодка опять 138 437]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

До комфортного самочувствия в общении без багов, мне пока далеко , я поняла для себя, что некоторые вещи, которые я допускаю в общении с людьми, мне вред

Да, дело в восприятии. Потому что общаетесь вы очень корректно, с чего к вам испытывать стойкую неприязнь? Не будем брать во внимание людей, которые просто  другую  точку зрения считают поводом «поиспытывать неприязнь». 

[бабаня 78 328]

29 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

На форуме, общаясь строго в границах просто нечего делать. Если только в этой ветке писать или в соционику вернуться и то, недовольные находятся. Смысл общения в границах в том, что бы притягивать людей, а не отталкивать.

То есть вы полагаете, что общаясь в границах, вы будете всем нравиться? Я всё-таки не понимаю, по всей вероятности, понятие - границы и разве не очевидно, что всем нравиться невозможно, как бы ты границы свои не охранял?

Даже если брать пример человека, проповедующего, что соблюдение границ обеспечивает "притяжение" людей. Вы же прекрасно осведомлены о реальном положении дел и в блоге эволюции, и на сторонних ресурсах, где очень большое количество людей категоричны в своём отторжении самой эволюции, вы же видите насколько разниться реальность и теория? И при этом, сама эволюция, наверняка считает, что с границами у неё всё в порядке и все идёт так, как она пропагандирует?

Изменено 10 Декабря 2018 пользователем бабаня

[Порта Аперта 3 664]

28 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

До комфортного самочувствия в общении без багов, мне пока далеко

Могу поделиться опытом Осознанность. Я уже писала здесь про видео дневник. Каждый вечер я делала двух минутное видео, где проговаривала, какие неприятные ощущения я испытала и почему. Вначале это я могла отслеживать только постфактум. Со временем это стало происходить в настоящем моменте. 

Каждый раз, когда из меня вылазит или хочет вылезти баг, я испытываю дискомфорт в районе солнечного сплетения. Я не все могу отследить. Но качество общения несравнимо с тем, что было раньше. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Да, дело в восприятии. Потому что общаетесь вы очень корректно, с чего к вам испытывать стойкую неприязнь? Не будем брать во внимание людей, которые просто  другую  точку зрения считают поводом «поиспытывать неприязнь». 

Спасибо . Я о самом факте, сложно оставаясь на форуме, общаться строго в границах. Даешь советы (учишь), всегда можно спросить на каком основании, а у самой как и так далее, стандартная схема. Конечно,  невозможно всем нравиться и в жизни и на форуме.

43 минуты назад, бабаня сказал:

То есть вы полагаете, что общаясь в границах, вы будете всем нравиться? Я всё-таки не понимаю, по всей вероятности, понятие - границы и разве не очевидно, что всем нравиться невозможно, как бы ты границы свои не охранял?

Ой, хотя бы себе хуже не делать . Всем нравится невозможно. Конечно, меня не волнует то, что я не нравлюсь кому-то на форуме. Если бы никому не нравилась, был бы серьезный повод задуматься. Просто факт, сплошные пограничные баги выходят.

43 минуты назад, бабаня сказал:

Даже если брать пример человека, проповедующего, что соблюдение границ обеспечивает "притяжение" людей. Вы же прекрасно осведомлены о реальном положении дел и в блоге эволюции, и на сторонних ресурсах, где очень большое количество людей категоричны в своём отторжении самой эволюции, вы же видите насколько разниться реальность и теория? И при этом, сама эволюция, наверняка считает, что с границами у неё всё в порядке и все идёт так, как она пропагандирует?

Тут она в границах. Блог ее, люди сами к ней пришли, что бы учиться. Посторонним без запроса Эволюция советов не дает, о себе никогда не рассказывает, только в интервью, если спрашивают с ее разрешения. Хотя, одну вещь я за ней заметила. Белое пальто — та же корона по ее теории, при обсуждениях она требует от учеников его "снимать". А сама очень категорично иногда высказывается относительно некоторых вещей. Отсутствие Белого пальто, эту категоричность в принципе исключает.

29 минут назад, Порта Аперта сказал:

Могу поделиться опытом Осознанность. Я уже писала здесь про видео дневник. Каждый вечер я делала двух минутное видео, где проговаривала, какие неприятные ощущения я испытала и почему. Вначале это я могла отслеживать только постфактум. Со временем это стало происходить в настоящем моменте. 

Каждый раз, когда из меня вылазит или хочет вылезти баг, я испытываю дискомфорт в районе солнечного сплетения. Я не все могу отследить. Но качество общения несравнимо с тем, что было раньше. 

Спасибо. Ценный совет. Я пока просто больше думаю, прежде, чем что-то сказать или сделать, потом анализирую мысленно, если что-то было не так. Неприятные ощущения я обычно испытываю сразу, но как в известной пословице — слово не воробей...

Изменено 10 Декабря 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[бабаня 78 328]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Тут она в границах. Блог ее, люди сами к ней пришли, что бы учиться.

Ну, я про это тоже уже писала, но и на форуме вы "в своих границах", потому, что это общий ресурс общения, где формат предполагает то, что в реальности считалось бы нарушением границ и багом. Вы же не бегаете по темам и не пытаетесь никого научить уму-разуму, там, где разговаривают к примеру о погоде или обсуждают, как щи варить? Где косяк, не пойму?

 

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Белое пальто — та же корона по ее теории, при обсуждениях она требует от учеников его "снимать". А сама очень категорично иногда высказывается относительно некоторых вещей. Отсутствие Белого пальто, эту категоричность в принципе исключает.

Вот, про это и не только и пишу, поверьте, со стороны очень заметно, что человек совершает именно то, что категорически не приемлет его собственная теория. Предполагаю, что и постоянный фильтр "неугодных" именно поэтому стоит.

Вообще, если точно знаешь всё про "поведение в границах", не нужно опасаться никаких противоположных мнений в комментариях, негативных оценок твоего поведения и твоих мыслей. Разве это не очевидно? Не опасаешься конфликтов и конфронтации, если твоё мнение создаёт резонанс и острую реакцию, ты же сам управляешь процессом общения и сам устанавливаешь дозволенность нарушения своих границ кем бы то ни было и за человеком оставляешь в точности такое право? Это я уже не про эволюцию, а про само поведение "в границах" своих и чужих.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

43 минуты назад, бабаня сказал:

Ну, я про это тоже уже писала, но и на форуме вы "в своих границах", потому, что это общий ресурс общения, где формат предполагает то, что в реальности считалось бы нарушением границ и багом. Вы же не бегаете по темам и не пытаетесь никого научить уму-разуму, там, где разговаривают к примеру о погоде или обсуждают, как щи варить? Где косяк, не пойму?

Если бы я была уверена, что это косяк, я бы ушла с форума. А так, я согласна в принципе с вами, можно и в таком ключе рассуждать. Но писать я стала меньше, опять же думаю сначала точно надо или лучше промолчать.

43 минуты назад, бабаня сказал:

Вот, про это и не только и пишу, поверьте, со стороны очень заметно, что человек совершает именно то, что категорически не приемлет его собственная теория. Предполагаю, что и постоянный фильтр "неугодных" именно поэтому стоит.

Вообще, если точно знаешь всё про "поведение в границах", не нужно опасаться никаких противоположных мнений в комментариях, негативных оценок твоего поведения и твоих мыслей. Разве это не очевидно? Не опасаешься конфликтов и конфронтации, если твоё мнение создаёт резонанс и острую реакцию, ты же сам управляешь процессом общения и сам устанавливаешь дозволенность нарушения своих границ кем бы то ни было и за человеком оставляешь в точности такое право? Это я уже не про эволюцию, а про само поведение "в границах" своих и чужих.

Эволюция такой же человек, как и все остальные. Только популярный. Спорить не буду, что и как там у нее на самом деле, знает только она сама, да и то, может, заблуждается. Я взяла у нее в блоге, то, что считаю нужным, с людьми поделилась в этой ветке. Остальное не мое дело.

________________________________________________________

Хочу спросить кто как относится к извинениям в постах. Например, извините, но вы редиска . По обсуждаемому блогу, это баг Оправдашка. Считается, что таким образом человек хочет улучшить мнение о себе, как бы смягчая сообщение, но на самом деле ухудшает. Еще такая фраза тоже к этому багу относится "попробую объяснить".

Оправдашка — ссылка на пост в блоге об этом баге.

 

Изменено 10 Декабря 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[бабаня 78 328]

23 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Хочу спросить кто как относится к извинениям в постах. Например, извините, но вы редиска . По обсуждаемому блогу, это баг Оправдашка. Считается, что таким образом человек хочет улучшить мнение о себе, как бы смягчая сообщение, но на самом деле ухудшает.

Я абсолютно спокойно отношусь к этой фразе и если это баг "оправдашка" по эволюции спорить не стану. Конкретно я использую эту фразу, заранее предвидя, что человеку будет неприятно, но я к этому в принципе готова, мне на самом деле абсолютно не важно, улучшится или ухудшится обо мне мнение у собеседника, просто, как констатацию факта - да я предполагаю, что это вас разозлит, но цели с вами миндальничать не ставлю.

Хотя, вот сейчас подумала - и правда, на хрена я её использую? Раз уверен, что будет неприятно, но говоришь, зачем извиняться? Получается для связки слов, привычный бездумный оборот речи - "я заранее прошу прощения...", "вы, пардон...", чаще всего, чтобы подчеркнуть, что буду использовать более грубые эпитеты и обороты речи всё-таки, а не в целях себя обелить.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

23 минуты назад, бабаня сказал:

Хотя, вот сейчас подумала - и правда, на хрена я её использую? Раз уверен, что будет неприятно, но говоришь, зачем извиняться? Получается для связки слов, привычный бездумный оборот речи - "я заранее прошу прощения...", "вы, пардон...", чаще всего, чтобы подчеркнуть, что буду использовать более грубые эпитеты и обороты речи всё-таки, а не в целях себя обелить.

У меня тоже бывает.  Еще мое любимое "попробую объяснить". А и правда, зачем. Выходит, то-ли сама не уверена, что связно изложу суть, то-ли в собеседнике сомневаюсь, что он поймет .

[бабаня 78 328]

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

У меня тоже бывает.  Еще мое любимое "попробую объяснить". А и правда, зачем. Выходит, то-ли сама не уверена, что связно изложу суть, то-ли в собеседнике сомневаюсь, что он поймет

А если добавить - попробую объяснить, как это выглядит на мой взгляд?

Изменено 10 Декабря 2018 пользователем бабаня

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

7 минут назад, бабаня сказал:

А если добавить - попробую объяснить, как это выглядит на мой взгляд?

Спасибо, хорошая формулировка. Сразу смысл появляется. Я это и имею ввиду, когда пишу свое "попробую объяснить", не задумывалась просто. Подразумевается, что могу ошибаться или я вижу это так. С одной стороны, вроде как не уверен, не пиши, но с другой стороны, каждый в суждениях или трактовке чего-либо ошибиться может.

Изменено 10 Декабря 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Дженни 7 777]

18 часов назад, бабаня сказал:

Хотя, вот сейчас подумала - и правда, на хрена я её использую? Раз уверен, что будет неприятно, но говоришь, зачем извиняться?

Я тоже использую эту фразу в виртуале, а вот в реале – никогда или очень редко. Сейчас проанализировала, почему. Вот, например, недавно я писала в теме, где женщина жалуется на проблемы с бывшим мужем. Он ей пишет гадости, угрожает, манипулирует общим ребенком и все такое прочее. Ну и у меня возникло предположение, что автор тоже ведет себя неправильно. Об этом я и написала, начав свое сообщение «Извините, мне кажется ….». Потому что я человека не знаю, ситуацию знаю поверхностно и могу ошибаться, а мои слова довольно обидные.

В реале по-другому. На такие темы я говорю только с близкими людьми, когда могу составить более-менее объективную картину происходящего. Обхожусь без извинений Если что-то подобное будет рассказывать малознакомый человек, просто покиваю головой, сочувственно вздохну и скажу что-то вроде «Какой ужас, надо же, как бывает». Вообще в реале удержаться в границах немного проще -  можно смягчить слова интонацией, можно по реакции человека отследить, как с ним лучше разговаривать

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 часа назад, Дженни сказал:

Вообще в реале удержаться в границах немного проще -  можно смягчить слова интонацией, можно по реакции человека отследить, как с ним лучше разговаривать

Мне кажется наоборот. На форуме, если пишешь, можно прогнозировать конфликт и есть время подумать. А в жизни, иногда стихийно все выходит. У меня сейчас меньше стало конфликтов, чем пару лет назад. Не только благодаря блогу Эволюции, я до этого плотно сидела на антиманипулятивных методах.

Так же в отношениях, в переписке не сложно, а вот при живом общении хуже. Иногда за одну секунду начало конфликта или неприятной ситуации развивается. При этом неприятное чувство и осознание, что ляпнула не то, у меня сразу появляется. Но я уже ляпнула. Сейчас такое гораздо реже со мной происходит.

[Дженни 7 777]

16 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Мне кажется наоборот. На форуме, если пишешь, можно прогнозировать конфликт и есть время подумать.

Наверное, у всех по-разному. Мне в реале проще "считывать" человека и проколов почти не бывает. А на форуме случается, пишешь что-то нейтральное из разряда "банан - это просто банан", а собеседник становится в стойкуОказывается, он интерпретировал мои слова по-своему, усмотрел в них что-то обидное, вот и неприятная ситуация на ровном месте.

При виртуальных знакомствах пару раз бывало: напишу, потом перечитаю отправленное сообщение и вижу неудачные формулировки, которые можно истолковать не в мою пользу

20 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

неприятное чувство и осознание, что ляпнула не то, у меня сразу появляется. Но я уже ляпнула

В молодости у меня была плохая привычка болтать лишнее. Ничего, удалось ее изжить после того, как я поняла, что это мешает прежде всего мне

 

[Бокарнея 47 541]

22 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Хочу спросить кто как относится к извинениям в постах. Например, извините, но вы редиска . По обсуждаемому блогу, это баг Оправдашка. Считается, что таким образом человек хочет улучшить мнение о себе, как бы смягчая сообщение, но на самом деле ухудшает.

Извинения в постах, на мой взгляд, это снятие с себя ответственности за свои слова. То есть, ты обиделся?? но я же извинилась заранее!

Ещё это можно расценивать как попытку смягчить удар оппоненту, но зачем тогда вообще наносить этот удар? Если уж так беспокоишься о собеседнике, то всегда можно подобрать нейтральные выражения или представить его ситуацию на постороннем примере, типа не тыкая в него пальцем. Но ведь желание высказаться оказывается сильнее,  чем поиск дипломатических подходов. И чего заморачиваться? Двинул речь и извинился - всё,  и душеньку потешил и соломку подстелил))

 

 

 

[бабаня 78 328]

23 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Оправдашка — ссылка на пост в блоге об этом баге.

Прочла вчера это, там по моему смысл совершенно другой, а не

 

23 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Хочу спросить кто как относится к извинениям в постах. Например, извините, но вы редиска .

Не так трактуется "баг", а в том плане, что постоянно себя чувствуешь виноватым и поэтому слишком много несущественных объяснений вносишь, когда тебя не просят.

А обращение к человеку, это вот - "прошу пардону, но вы реальный козёл(редиска)", это не оправдашка. 

Изменено 11 Декабря 2018 пользователем бабаня

[binomN 3 431]

Дамы, мы находимся в рубрике "О любви", поэтому не стоит сюда тащить все подряд. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, бабаня сказал:

А обращение к человеку, это вот - "прошу пардону, но вы реальный козёл(редиска)", это не оправдашка. 

У Эвы много постов на эту тему, я прямо у нее взяла ситуацию. Сейчас не могу найти. Да и флуд уже выходит.

_______________________________________________________________

Про любовь. Тамара Палий советовала не оправдываться в отношениях с мужчинами без крайней нужды. Она "извини" вообще рекомендовала из лексикона убрать. Но Палий писала о мужчинах определенного склада, отношения без обязательств в основном рассматривала. Стандартная ситуация у посетительниц блога Палий — мужчина крутой или просто востребованный, девушка обычная. С такими ее приемы хорошо прокатывают, но многих мужчин попроще может оттолкнуть.

Я с любовником год хорошо тренировалась в общении в границах. Я не знала тогда, что это так называется. В принципе антиманипулятивное или манипулятивное общение, общепринятое название. По крайней мере похоже. Девушки в блоге у Палий это манипулятивными диалогами называли. Многим нравилось.

Изменено 11 Декабря 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[бабаня 78 328]

14 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Она "извини" вообще рекомендовала из лексикона убрать. Но Палий писала о мужчинах определенного склада, отношения без обязательств в основном рассматривала. Стандартная ситуация у посетительниц блога Палий — мужчина крутой или просто востребованный, девушка обычная. С такими ее приемы хорошо прокатывают, но многих мужчин попроще может оттолкнуть.

Меня такой взгляд на вещи немного раздражает, поэтому оценить хорошо это работает или нет, не могу во всей полноте. По моему это потребительское сильно отношение к мужчине,  все люди в одинаковой степени способны оценить искренность извинения. А тем более любимый человек. Мой опыт жизненный подтверждает хорошо известную истину - Относись к людям так, какого отношения хочешь к себе.

Изменено 11 Декабря 2018 пользователем бабаня

[Вольный ветер 47 786]

29 минут назад, бабаня сказал:

Меня такой взгляд на вещи немного раздражает, поэтому оценить хорошо это работает или нет, не могу во всей полноте. По моему это потребительское сильно отношение к мужчине,  все люди в одинаковой степени способны оценить искренность извинения. А тем более любимый человек. Мой опыт жизненный подтверждает хорошо известную истину - Относись к людям так, какого отношения хочешь к себе.

В принципе, если речь про отношения без обязательств, то может речь в том числе о том, чтобы женщина ценила себя, свое время и свои планы. Не оправдывалась, если занята вот прям сейчас, когда мужчина ей позвонил. И полностью не  подстраивалась под него. 

Как раз немного нивелируя потребительское отношение мужчины. Если не страшно потерять "ценный приз", который не считает нужным заранее договариваться о встрече. 

Я как- то описывала очень яркую (для меня) картинку в этом плане. 

[бабаня 78 328]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

может речь в том числе о том, чтобы женщина ценила себя, свое время и свои планы. Не оправдывалась, если занята вот прям сейчас, когда мужчина ей позвонил.

Ну, может и так, но это очевидные вещи, если отношения без обязательств, взрослые люди вообще могут ничего друг-другу не объяснять при таких отношениях - нет, сегодня не получится и все объяснения. Скорее всего да, как вы и говорите - не извиняться, а оправдываться имелось в виду.

Исходя из варианта: мужчина крутой или просто востребованный, девушка обычная(ц), писалось, что "извини" из лексикона убрать надо, то есть - как прогнуть мужика в отношениях без обязательств? Для чего? Чтобы он чувствовал себя обязанным и виноватым?

Цель всех манипуляций в чём всегда? Привязать к себе покрепче мужика и держать на удобном для себя расстоянии играя на его слабостях и похоти к данному конкретному телу (грубо говоря), как можно дольше сохраняя статус-кво.

Игнорируя то, что в какой-то ситуации люди обычно приносят извинения, женщина не учитывает, что мужчина чувствует унижение. Унижение имеет свойство накапливаться постепенно и перерастать в раздражение. Глупо это не учитывать и строить тактику на том, что раз у нас отношения без обязательств - извиняться я не буду никогда, чтобы не сделала. Всему есть предел. Ни мужчинам, ни женщинам не хочется себя цирковыми собачками чувствовать.

[Вольный ветер 47 786]

8 минут назад, бабаня сказал:

. Глупо это не учитывать и строить тактику на том, что раз у нас отношения без обязательств - извиняться я не буду никогда, чтобы не сделала. Всему есть предел. Ни мужчинам, ни женщинам не хочется себя цирковыми собачками чувствовать.

Именно в этом формате тоже считаю, что глупо. Если это не спецзаказ конкретного человека). Всякое ведь бывает.

14 минут назад, бабаня сказал:

Ну, может и так, но это очевидные вещи, если отношения без обязательств, взрослые люди вообще могут ничего друг-другу не объяснять при таких отношениях - нет, сегодня не получится и все объяснения.

Да вы что... Часто это такой прорыв для женщины(. Он ведь потом может не позвонить, а будут звонить варианты гораздо хуже, но на тех же условиях. 

Это очень распространенный момент.

16 минут назад, бабаня сказал:

Цель всех манипуляций в чём всегда? Привязать к себе покрепче мужика и держать на удобном для себя расстоянии играя на его слабостях и похоти к данному конкретному телу (грубо говоря), как можно дольше сохраняя статус-кво.

Вот дальше я не сильна. Верю, что если цель выцепить данного мужчину, именно как ресурс, то ведется игра, которая не затрагивает самоуважение. Или затрагивает, но это  терпится, так как есть цель. Очень озязаемая. 

[бабаня 78 328]

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Верю, что если цель выцепить данного мужчину, именно как ресурс, то ведется игра, которая не затрагивает самоуважение. Или затрагивает, но это  терпится, так как есть цель. Очень озязаемая. 

Это нужно по моему Макиавелли быть, манипулятором восьмидесятого уровня. Я когда начинаю читать все советы про то, как успешно манипулировать мужчинами у меня одна мысль в голове крутится - почему в условиях "задачи" всегда предполагается на другой стороне манипуляции, если не клинический идиот, то минимум недалёкий мужчина, в упор не видящий манипуляций? Это что-то по типу тренингов пикапа для мужиков, которые рассчитаны на то, что топтать собираются среднестатистический "курятник" для количества, а не для качества.

В основном люди прекрасно всё видят и всё понимают и выбирают "по Сеньке шапку", в этом же залог долгосрочных и успешных отношений?

Изменено 11 Декабря 2018 пользователем бабаня

[Вольный ветер 47 786]

29 минут назад, бабаня сказал:

Это нужно по моему Макиавелли быть, манипулятором восьмидесятого уровня

Вообще, ведь и такие есть. Но мало).

А так, часто речь о том, что женщина банально пересидит соперниц (или законную супругу). 

А про успешные манипуляции, часто по факту речь о том, что учат саму женщину уважать себя, воспринимать другого человека как отдельную личность со своими желаниями. Соответственно женщина "выравнивается", становится интереснее и выбор мужчин может меняться. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

15 часов назад, бабаня сказал:

Меня такой взгляд на вещи немного раздражает, поэтому оценить хорошо это работает или нет, не могу во всей полноте. По моему это потребительское сильно отношение к мужчине,  все люди в одинаковой степени способны оценить искренность извинения. А тем более любимый человек. Мой опыт жизненный подтверждает хорошо известную истину - Относись к людям так, какого отношения хочешь к себе.

Я думаю, надо разделять ситуации. Оттого и путаница в головах от блога Эволюции и других. Например, на форуме несколько раз возникали конфликты, я искренне извинялась, потому что перегнула палку. Так стало только хуже, во всех случаях, а это статистика уже , оппонент и его сторонники чувствуют слабину и переходят в наступление . Как раз только что читала пост Эволюции на эту тему — если уж ляпнул, не оправдывайся, будет только хуже, сделай для себя выводы и все. С родными людьми многое иначе. Что касается мужчин, это не всегда стабильные добрые отношения, по всякому бывает. Блогеры, Эволюция, Палий, Горд, приветствуют отношения, любовь - войну или соревнование.

14 часов назад, бабаня сказал:

Ну, может и так, но это очевидные вещи, если отношения без обязательств, взрослые люди вообще могут ничего друг-другу не объяснять при таких отношениях - нет, сегодня не получится и все объяснения. Скорее всего да, как вы и говорите - не извиняться, а оправдываться имелось в виду.

Судя по тому, сколько женщин влипает таким образом, далеко не очевидные . Тут не оправдываться, да.

14 часов назад, бабаня сказал:

Исходя из варианта: мужчина крутой или просто востребованный, девушка обычная(ц), писалось, что "извини" из лексикона убрать надо, то есть - как прогнуть мужика в отношениях без обязательств? Для чего? Чтобы он чувствовал себя обязанным и виноватым?

Цель всех манипуляций в чём всегда? Привязать к себе покрепче мужика и держать на удобном для себя расстоянии играя на его слабостях и похоти к данному конкретному телу (грубо говоря), как можно дольше сохраняя статус-кво.

Цель — влюбить в себя. Или поддерживать, усиливать влюбленность.

14 часов назад, бабаня сказал:

Игнорируя то, что в какой-то ситуации люди обычно приносят извинения, женщина не учитывает, что мужчина чувствует унижение. Унижение имеет свойство накапливаться постепенно и перерастать в раздражение. Глупо это не учитывать и строить тактику на том, что раз у нас отношения без обязательств - извиняться я не буду никогда, чтобы не сделала. Всему есть предел. Ни мужчинам, ни женщинам не хочется себя цирковыми собачками чувствовать.

При общении в границах такие ситуации бесконтрольно вообще не должны возникать. Если идти на конфликт, то осознанно. Те же манипулятивные диалоги, если взять, места для обиды там нет, не на что обижаться и предъявить нечего. Если такого рода общением владеет только одна сторона, вторая очень быстро окажется под плинтусом (в сильном минусе) как Эволюция выражается.

13 часов назад, бабаня сказал:

Это нужно по моему Макиавелли быть, манипулятором восьмидесятого уровня. Я когда начинаю читать все советы про то, как успешно манипулировать мужчинами у меня одна мысль в голове крутится - почему в условиях "задачи" всегда предполагается на другой стороне манипуляции, если не клинический идиот, то минимум недалёкий мужчина, в упор не видящий манипуляций? Это что-то по типу тренингов пикапа для мужиков, которые рассчитаны на то, что топтать собираются среднестатистический "курятник" для количества, а не для качества.

В основном люди прекрасно всё видят и всё понимают и выбирают "по Сеньке шапку", в этом же залог долгосрочных и успешных отно

Тут речь как правило идет для начала об элементарных вещах. Очень многие не догоняют . Грубый пример в соседней ветке. Женщина читает сообщение и додумывает за мужчину. Он ни слова об оплате поездки не пишет, а она решает, что это само собой. И отвечает на сообщение соответственно. Дальше развивается конфликт, которого могло не быть. В этой ситуации в границах либо быть готовой оплатить билет самой либо твердо отказаться от поездки. И читать только то, что написано. Например,  "давно не виделись", означает именно это, а не приглашение на свидание, не надо бежать впереди паровоза. Хороший ответ — да, верно, давно. А не — да, конечно, давай встретимся сегодня или когда ты сможешь, пойдем в кино, потом у тебя переночуем .

Или принцип — на хорошее отношение отвечать хорошим, а на плохое плохим. Вроде элементарно. На деле часто не так. Например, очень распространенная ситуация. Мужчина не писал неделю, пишет "привет, скучаю". На него обрушивается поток упреков. То есть мужчина с добром пришел, а его за это скалкой. Дальше, он перестает писать, женщина опомнилась и кинулась извиняться. Верный ответ — я тоже скучаю. Или отсутствие ответа, если такое поведение мужчины женщина считает для себя неприемлемым.

Это очень маленькая часть, остальное по принципу похоже. Никаких страшных манипуляций в таком поведении нет.

 

Изменено 12 Декабря 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 786]

12 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Это очень маленькая часть, остальное по принципу похоже. Никаких страшных манипуляций в таком поведении нет.

Я бы сказала, что и правила хорошего тона, поведения это те же манипуляции. И в основном "в границах" речь о самоуважении (в понятии человеческой личности), которое идет в том числе через уважение другого человека, с которым ты взаимодействуешь. Только "правильно" выбирать того, с кем у вас нормы схожи. 

16 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Например, очень распространенная ситуация. Мужчина не писал неделю, пишет "привет, скучаю". На него обрушивается поток упреков. То есть мужчина делает шаг, а его за это скалкой. Дальше, он перестает писать, женщина опомнилась и кинулась извиняться. Верный ответ — я тоже скучаю. Или отсутствие ответа, если такое поведение мужчины женщина считает для себя неприемлемым.

Мне кажется, вполне верным может быть и просто приветливый ответ. Если женщина не против увидеть, для нее этот человек один из приятных и необязывающих знакомых. И врать не хочет, что она скучала). 

Только тогда есть вероятность, что он начнет взывать "а ты скучала?". Неприятное ощущение, что пошло не по его плану. Как раз так может колбасить тех, кто прекрасно жил неделю, а потом вдруг "заскучал".