Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

3 минуты назад, Charlis сказал:

и при этом сама мыкается годами с полумужем, после косяков вот этих неадеквашек продолжает ходить к ним домой и ты ды. Это что - здоровые отношения?

С чемоданами наперевес к ним не бегает? От ненужных отношений отказывается? В розовом сиропе не тонет?

Молодец. 

С мужем помирится и все. 

5 минут назад, Charlis сказал:

возьми, Аня имеет на них право. И на ошибки, и на ложные очарования. Всё лучше, чем вымерять - не слишком ли горячо я обрадовалась его комплименту? :wacko:

Имеет. Но и остальные могут сказать, чем это все может закончится.

6 минут назад, Charlis сказал:

Интеграция, вероятно, и общается с Себастьяном потому, что вокруг - как раз вот такие экземпляры, как из привеленного примера с тремя неадекватными мужчинами. Ну и казалось бы, опять же - пока Аня занята перепиской с уругвайцем, любительницам вот таких мужичков больше достанется)))

Поскольку эти экземпляры не подобраны, значит, не так и нужны были? 

 

  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И на счёт эмоций, которые дарит виртуальное общение.

По себе знаю - затягивает. Главное - понимать, что это лишь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, эмоции в данную минуту времени, и не "прошивать" эти эмоции с собеседником. Собеседник может быть очаровательный душка, но много качеств мы приписываем другим людям добровольно. :) То есть человек начинает у нас ассоциироваться либо с чем-то очень хорошим, либо с плохим, либо нейтрально.

Вот здесь то и важно смотреть на ПОСТУПКИ, если нет конечной цели просто получить эмоции, и на этом всё.

Но у Ани, как мне кажется, с этим полный порядок. Симпатия есть, не без этого. Но это больше симпатия к эмоциям, которые она получает. 

И как-раз таки, если касаться заданной темы ветки, здесь нет манипуляций. Приезжай, докажи, и всё в таком же духе. Зачем, если такие поступки, и даются, то исключительно добровольно? Аня и в этом права.

Но и любви здесь тоже нет. Это и понятно. Взаимная симпатия, интерес, который приятно поддерживать через современные мессенджеры, такой себе мини-заряд бодрости через интернет.

Всё нормально, одним словом. Никаких ложных надежд, самообмана нет. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Интеграция сказал:

Давайте обсудим заданное - что такое любовь, что такое манипуляции - в чем проблема?

Как я когда-то давно ответила на вопрос преподавателя по профессиональной этике, любовь на мой взгляд - это глубинное добро, направленное вовне. А манипуляции начинаются там, где в ответ на свою любовь пытаются получить ответное чувство.

Но опять же, не всегда манипуляции - это плохо. Мы их все используем ежедневно, и это нормально. Производим нужное нам впечатление о себе - это ведь тоже манипуляции чужим мышлением :) Или когда я говорю мужчине: "Я бы сейчас съела мороженку" (утрирую)) - это тоже манипуляция, направленная на получение желаемого. С ребенком так вообще: "Если не поешь суп - сладкое не дам" :D

"Криминализировать" манипуляции - это хорошо продающаяся в наши дни тема, вот и всё. Блоги про манипуляторов и ты пы. А потом женщины их начитаются и приобретают синдром второкурсника мединститута, который прочитал медицинскую энциклопедию и во всех окружающих видит перечисленные там болезни.

Подцепили мыслевирус - и понесли его в массы. А когда ты - молоток, то конечно - вокруг всё становится гвоздями)

  • Нравится 3
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Charlis сказал:

Всё лучше, чем вымерять - не слишком ли горячо я обрадовалась его комплименту? 

Или бояться задеть под столом его ногу, чтоб не подумал, что глажу:D

 

13 минут назад, Эни Сай сказал:

Аня, вашим результатом должно быть знаете что? Чувство, что повеселилась и хорошо провела время. 

Вот опять Ане непрошенный совет о том, какие у нее должны быть чувства. Ну неужели она сама со своими чувствамии не разберется.

Ее вопрос о результате совсем не просьба получить совет. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Эни Сай сказал:

Результатом стали сначала тыкать в вашего оппонента.

Тыкали не результатом. А тем, что то, как мне советовали реагировать на слова-пустышки, сам советчик не практикует.

16 минут назад, Эни Сай сказал:

На дальнейшем вам не стОит зацикливаться, добавлять его в контакты или блокировать. Сами себя раскачаете

Блокировала я не от того, что он что-то делал или не делал, обещал или не обещал. Объективно - шанс на реальные отношения мизерный. Влюбленность была. Ну то бишь радость от сообщений, комплиментов, от его фото. Смысла эту искру раздувать не было из-за расстояния в основном. Вот и пыталась "механически" отрезать его блокировкой, физически - сходить на свидания, познакомиться с другими. Я не в ломке это делала, совершенно.

Но спасибо за ваше мнение. Ваша позиция с самого начала была вразрез с моей, но ни одна запятая ваших постов не выглядела оскорбительно или хамски. В отличие от некоторых других оппонентов.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дина Сергеевна сказал:

опять Ане непрошенный совет о том, какие у нее должны быть чувства. Ну неужели она сама со своими чувствамии не разберется.

А я и без вас разберусь, кому и что мне писать :) 

Форум у нас, мнение люди высказывают. Даже если вам это не нравится.

Я считаю , что ответила на Ее вопрос. А ваша оценка моего ответа имеет право на существование, но я с ним не согласна. 

Понятно? :) 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я бы вообще не связывала между собой понятие любви и манипуляций. Манипуляция она в принципе составляющая часть нашей жизни, в любой сфере жизни.

Да и о любви я бы не говорила громогласно. До любви ещё дожить надо.)))) Обычно всё гораздо прозаичнее. Симпатия, притяжение, флирт, взаимная помощь на фоне этой самой симпатии.

Любовь - это более глубокое, зрелое чувство. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Интеграция сказал:

Ваша позиция с самого начала была вразрез с моей, но ни одна запятая ваших постов не выглядела оскорбительно или хамски. В

Однако вы именно так и поступили, как я вам намекала :) И я была рада за вас, честно.

И сейчас прямо говорю о том, что именно вам может , скажем так, не принести пользы, а наоборот.

И ещё я полагаю, что вы с оппонентом где-то не дополняли друг друга. Она вам сказала примерно то же, что я сейчас, просто пытаясь это как-то обосновать, через теории различного свойства. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Эни Сай сказал:

А я и без вас разберусь, кому и что мне писать

А мне тоже можно писать? Спасибо.

 

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Форум у нас, мнение люди высказывают. Даже если вам это не нравится

Даже если вам не понравилось мое мнение, я его все равно выскажу.

 

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

А ваша оценка моего ответа имеет право на существование, но я с ним не согласна. 

Ну вы же написали мне об этом? Вот и я буду писать.

Понятно?:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дина Сергеевна сказал:

А мне тоже можно писать? Спасибо.

 

Даже если вам не понравилось мое мнение, я его все равно выскажу.

 

Ну вы же написали мне об этом? Вот и я буду писать.

Понятно?:)

Писульки первоклашки :) 

Но ладно, тренируйтесь, глядишь, когда -нибудь сможете выдать более -менее связный текст.

И лучше писать по теме. Ой, хотя это же опять неопрошенный совет..:lol_1:

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Эни Сай сказал:

Писульки первоклашки :) 

Но ладно, тренируйтесь, глядишь, когда -нибудь сможете выдать более -менее связный текст.

Я догадываюсь кому вы пытаетесь подражать, но не, не дотягиваете. Остер ваш язык... Продолжение знаете надеюсь?:D

 

25 минут назад, Charlis сказал:

Подцепили мыслевирус - и понесли его в массы.

Самое смешное, что сами не следуют тому, что несут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Эни Сай сказал:

Кто-то после первого косяка нафиг посылает, а кто- то терпит всякую чушь годами.

Вот МнениеСвоеИмеющая так и говорит. - лучше рвать с мужиком, чтобы не запасть на всякие качели и прочие нездоровые отношения.

Результаты у неё лучше, чем у тебя или той же Интеграции.

Которая уже развлекалась, уже все кончилось, а она за это цепляется до сих пор . Я так это вижу.

Вот не убавить, не прибавить. Вот это я имела в виду тоже. 

52 минуты назад, Эни Сай сказал:

Результатом стали сначала тыкать в вашего оппонента.

Начались рассуждения на тему - вы, мол, кто такая, у самой пшик на выходе.

Аня, вашим результатом должно быть знаете что? Чувство, что повеселилась и хорошо провела время. 

Если у вас оно есть - вот ваш результат, это нормально.

На дальнейшем вам не стОит зацикливаться, добавлять его в контакты или блокировать. Сами себя раскачаете просто.

Зачем? Жизнь прекрасна, реальные люди ходят. :) Живите дальше.

Я понимаю, вы скажете, что живёте прекрасно и без моих вИдений ситуации :) Пусть так. Но эмоциональный фон заметен. Подумайте об этом.

Очень заметно, да, что человек живёт воспоминаниями. Привязка есть душевная. О чём и написала легонечко. Я очень понимаю, что имеет в виду МнениеСвоеИмеющая, все её посты из лучших побуждений, не сомневаюсь. Но когда слушать не хотят, лучше не наседать.

Изменено пользователем Мыс Рока
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я люблю свои воспоминания, люблю то тепло, которым наполняюсь от воспоминания о том или ином поклоннике. Что в этом плохого? Кому будет плохо от того, что Интеграция будет помнить и хранить в глубине души приятные моменты? Не мешает это жить и двигаться вперёд. Привязка душевная... И? То, что нас не убивает... (и далее по тексту). Банальщина, но так ведь и есть. 

Изменено пользователем Встречная-поперечная
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как без "привязочек"? Все мы, каждая из нас помнят и тех, с кем были романы, и тех, с кем было 1-2 свидания. Многие (и @МнениеСвоеИмеющая в том числе) описывали свидания, отношения. В частности, в веточке про наркотик. 

Если вспоминаешь муки свои, боль, которую принес человек - это да, деструктивно. Если вспоминаешь хорошее - в чем вред? 

Вот заколебет все на работе, в семье, придёшь с работы замороченная - бах, сообщение приятное. Улыбнулась, послала к черту грустные думки и за дела. Да, иногда бывает, станет на душе паршиво (из-за проблем на той же работе), придет в голову мысль - эх, метнуться бы ещё раз в Самару на денёк, погулять с Себом вдали от этих трабл, да фиг там плавал. Разве это деструктивно и залипательно? 

 

Изменено пользователем Интеграция
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На минутку приезжай,
А когда - ты сам решай.
Если на день не выходит,
На минутку приезжай.

Ну появись хотя б на миг,
Чтоб услышать сердца крик.
Быть с тобой всю жизнь хочу я,
Ну приезжай хотя б на миг.

Это Алла Пугачёва пела про "залипание". Называлась песня "Приезжай". И слова, и музыку сама написала. В 1977 году.

Вас то, мелочь пузатая, ещё и в прjекте не было, а мы уже под эту песню деструктивно тосковали. И ничего, столько лет ещё прожили, от тоски не сгинули.  И всё, что понято с трудом, то мне дороже (с).  На этом литературный вечер для себя считаю закрытым.

Изменено пользователем Аметист
  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про мыльные пузыри. Будь они неладны :D.

Почему сравнили как идентичные две ситуации, где один человек отказался встречаться именно из-за обилия преждевременных признаний и множества комплиментов, при том, что слова подкреплялись поступками и даже деньгами, а другой человек комплименты и признания принимал радостно, непонятно. При  этом подтекст такой, что в первом случае мужчина дерьмо какое-то с помойки, а во втором прекрасный принц ;), опять же почему не ясно. Первый юрист, второй бухгалтер. Разница небольшая по моему.

Вот в первом случае человек мыльные пузыри как раз не глотал, а просто слушал и делал выводы. А во втором вообразил себе единение душ. Неужели непонятна разница. Я сомневаюсь, что если бы мужчина не писал в первый-второй второй день знакомства что влюбился, это приключение вообще состоялось бы. Вот вестись на такое и есть заглатывать мыльный пузырь, то есть пустые слова.

Изменено пользователем МнениеСвоеИмеющая
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Почему сравнили как идентичные две ситуации, где один человек отказался встречаться именно из-за обилия преждевременных признаний и множества комплиментов, при том, что слова подкреплялись поступками и даже деньгами, а другой человек комплименты и признания принимал радостно, непонятно.

 

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот в первом случае человек мыльные пузыри как раз не глотал, а просто слушал и делал выводы. А во втором вообразил себе единение душ. Неужели непонятна разница.

:D Чувствуется обида, чувствуется))) но на самом деле каждый сам решает, на что ориентироваться. Тут не нужны чужие мнения и ориентиры.

"От других мне хвала — что зола. От тебя и хула — похвала" - А. Ахматова.

Я знаю много мужчин, которые могут выложить 15-30 тысяч за один ужин - но это вообще не значит ничего для меня. Значит одно: у человека есть деньги и он готов их - нет, не на меня! - на свои удовольствия потратить. Меня готовность тратить на меня деньги вообще никак не впечатляет. Если бы я выбирала мужчин по этому критерию, у меня бы их был пучок каждый день)

А вот когда ты с человеком на одной волне - это для меня ценно. Да, и вот такие поездки по велению сердца - безрассудные, глупые, дурацкие, - и куртка с его плеча... это всё вспоминается с улыбкой. Рестораны... это скучно и поверхностно.

Нет, я люблю рестораны и цветы, и подарки - но когда это от конкретного мужчины. И комплименты от него, слова - всё это в миллион раз дороже любых денег поверхностных дядь, готовых в первый день на тебя бабло спускать, а на второй - в любви признаваться.

А найти человека, от которого хочется слушать комплименты, ради которого готова перевернуть свой мир вверх дном и ехать куда-то... - это намного труднее, чем того, кто готов на тебя потратить n-ную сумму денег и выслать тебе порновидосик. Когда от одного звука оповещения о его сообщении таешь, чувствуешь мурашки по коже и тонешь в нежности - это редко, да. Редко.

18 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот в первом случае человек мыльные пузыри как раз не глотал, а просто слушал и делал выводы.

 

18 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А во втором вообразил себе единение душ.

"вообразил"... :tongue_ss: это Вы так себя в третьем лице проанализировали и @Интеграция и - надо же - Вы опять умнее и лучше оказались? :D жеееесть)

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Charlis сказал:

найти человека, от которого хочется слушать комплименты, ради которого готова перевернуть свой мир вверх дном и ехать куда-то... - это намного труднее, чем того, кто готов на тебя потратить n-ную сумму денег и выслать тебе порновидосик. Когда от одного звука оповещения о его сообщении таешь, чувствуешь мурашки по коже и тонешь в нежности - это редко, да. Редко.

Да ладно :lol:

Сердце может екать и от балабола. Особенно в юности.

7 минут назад, Charlis сказал:

Нет, я люблю рестораны и цветы, и подарки - но когда это от конкретного мужчины.

Остальные это все хоть от кого без разбору принимают, даооо :) 

8 минут назад, Charlis сказал:

А вот когда ты с человеком на одной волне - это для меня ценно. Да, и вот такие поездки по велению сердца - безрассудные, глупые, дурацкие, - и куртка с его плеча... это всё вспоминается с улыбкой. Рестораны... это скучно и поверхностно.

Одна волна - это что конкретно? Куртка на плечо - это все поступки, ради тебя совершенные? 

Ну.. Зато, наверное, не скучно, ага..

Весело. Ты ради него поездку, он тебе - куртку на плечи. Сама себя услышь..

Верните Чарлиз нормальную кто-нибудь :) 

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Charlis сказал:

:D Чувствуется обида, чувствуется)))

Да вас так тронь обиды на 10 веток хватит :D.

Интеграция вот предложила.

2 часа назад, Интеграция сказал:

Я ещё раз предлагаю - давайте обсудим тему, пусть и с примерами из моей ситуации - не возражаю ни капли. Но как-то конкретно - вот тут это, вот тут то. А то в моей теме упоминали Эволюцию ни к селу, ни к городу; в теме про Эволюцию - меня. Это зачем все? 

У меня появилось время, я решила что можно поддержать беседу на эту тему :), к тому же тема пузырей, шаров и прочих круглых предметов в ветке продолжает обсуждаться с упоминанием моего ника.

13 минут назад, Charlis сказал:

"вообразил"... :tongue_ss: это Вы так себя в третьем лице проанализировали и @Интеграция и - надо же - Вы опять умнее и лучше оказались? :D жеееесть)

Я и о себе писала в третьем лице. Две почти абстрактные истории ;).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Эни Сай сказал:

Куртка на плечо - это все поступки, ради тебя совершенные? 

Ну.. Зато, наверное, не скучно, ага..

Весело. Ты ради него поездку, он тебе - куртку на плечи. Сама себя услышь..

Я не стану приводить накладные, что мне купили, куда сводили и что оплатили) сорян) я благополучно вышла из того возраста, когда оглашала на форуме стоимость ужинов :D

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да вас так тронь обиды на 10 веток хватит :D.

Да, верно подметили. Кто меня трогает - потом на протяжении 5 веток воет от обиды и негодования) 10 веток еще не набирала, так что не знаю.

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Charlis сказал:

стану приводить накладные, что мне купили, куда сводили и что оплатили) сорян) я благополучно вышла из того возраста, когда оглашала на форуме стоимость ужинов :D

Ну наконец-то, это хорошо :) 

Доказывать никому ничего не надо.

Самой надо думать и анализировать.

Желательно без пафоса в сторону других. 

Ведь люди взрослые прекрасно знают, когда у других начинаются сравнения огромной любви и ресторанов - это жжж неспроста :) 

Когда куртка на плечи радует до боли - значит, ничего другого не предлагается, и вот этому элементарному придаётся большая важность, типа - хоть ЭТО вижу от него. 

А доказывать не надо. Для нас куртка на плече - обычная любезность нравящегося мужчины. Ничего особенного. Как и ресторан, кстати :) 

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Эни Сай сказал:

Когда куртка на плечи радует до боли - значит, ничего другого не предлагается, и вот этому элементарному придаётся большая важность, типа - хоть ЭТО вижу от него. 

Необязательно. Иногда куртка на плечи - это чувствительность к мелочам. Можно прогулять несколько тысяч в кафе и совершенно не заметить, что партнерша озябла.

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Газировочка сказал:

Необязательно. Иногда куртка на плечи - это чувствительность к мелочам. Можно прогулять несколько тысяч в кафе и совершенно не заметить, что партнерша озябла.

 

Согласна. И важен контекст. Для меня это как раз те мелочи, зацепки, которые больше раскрывают человека, чем потраченные деньги. То самое, что позволяет увидеть человека. Не десять пудов соли, а мелочи, лёгкие штрихи, чтобы потом не восклицать: "Как я могла ошибиться?". 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Газировочка сказал:

Необязательно. Иногда куртка на плечи - это чувствительность к мелочам. Можно прогулять несколько тысяч в кафе и совершенно не заметить, что партнерша озябла.

 

Это элементарная забота, любезность.

И это уже наши ошибки, когда мы выбираем людей, которые ДАЖЕ на это не способны.

Или способны ТОЛЬКО на это.

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думала на тему двух веток, что же разозлило-то меня так. А тут еще одна ветка на тему "прилипла к мужику не могу отлипнуть".

Ну и вот поняла, бесит поощрение так называемой "женской любви" и слабости, а по сути инфантилизма. Когда за милым на край света, рай в шалаше и так далее. Любовь — это же так прекрасно, да зачем думать-то, раздумывая вы же столько упускаете, а как же бабочки. В начале может быть и прекрасно, а потом залипания на года, потеря самоуважения, смена одной эмоциональной зависимости на другую. Но трогать святое не смей любовь, а как же.

15 часов назад, Charlis сказал:

"От других мне хвала — что зола. От тебя и хула — похвала" - А. Ахматова.

Стишки вот :mellow:. Если вдуматься в суть, хула - похвала, мужик обругал, а женщина довольна. И смотрит снизу вверх на мужчину, что почему-то до сих пор считается нормальным.

15 часов назад, Charlis сказал:

ради которого готова перевернуть свой мир вверх дном и ехать куда-то...

Ну тут совсем уже. Не мужчине хочется перевернуть весь мир или взаимно, а женщине ради него. Ну здорово, что еще сказать. :huh:.

И очень много такой вот ерунды в нашей жизни.

А как только речь заходит о том что бы самой влиять на собственные же чувства и отвечать за них, сразу шиканье, нельзя, все должно идти естественным путем.

У меня сейчас две приятельницы из деструктивного цикла не выходят практически, мужчины только меняются. При этом я им все-таки немного помогла мозги включаются у них, они сами меня попросили, хотя я думаю целью было скорее не избавиться от зависимости, а удержать любовников манипуляциями, знают, что я немного умею. А для того что бы манипулировать кем-то сознательно надо уметь из ситуации мысленно выходить и видеть ее со стороны, ну вот они учились понемногу, стало получаться, ну уже лучше если женщина не совсем квашня размазанная. Но внутренне эти дамы не изменились и я им помочь в этом не могу, здесь только собственное желание имеет значение.

Еще я поняла, что нужно иметь какой-то свой сильный интерес, к работе, например или хобби, только такой, что бы действительно увлекал. Мне например, учиться очень нравится, прямо затягивает, не всему подряд, конечно, темы я сама выбираю крайняя это тема отношений. Вот этот интерес он всегда вытянет из любой зависимости если что.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×