Дети отказались от матери в обмен на половину квартиры

[Данжи 86 655]

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Представила себе на месте свекрови. Подвалили два подростка.Помимо основных проблем  и прошивать и правильно для их мамы мозги. И похрен что я плохая для невестки. 

Делать нечего? 

Возможно, что муж и козел, но свекровь не обязана переживать за невестку и ее материнские чувства, особенно, если хватает иных забот.

Речь о том, что свекровь, как минимум, могла бы не поддерживать версию отца, что мать плохая. Если там все хорошо с деньгами, откуда пошли у подростков разговоры про плохую мать, которая лишает их квартиры и не платит алименты? Живут-то они с бабушкой, то есть разговоры явно ведутся с ней о плохости матери.

Подобные вопросы, про раздел квартиры и алименты, нормальные взрослые при отсутствии матпроблем с детьми не обсуждают. Опять же, если свекрови внуки на фиг не упали, то, наоборот, в ее интересах сделать так, чтобы они поскакали к маме, ее поддерживать и вдохновлять на поиск работы. 

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Если помимо себя ненавидела и отца, значит, все нормально с психикой - совиновного быстро нашла. 

Отца она ненавидела ха то, что он ее бросил.

В принципе, история больше о том, что подростка реально сманить на деньги. 

У знакомой бывший муж так отжал сына. Лет до 11 еще нормально все было, парень жил то с папой, то с мамой. А потом, после очередной поездки к папе заявил, что жить в нищете не желает, папа его пару раз в год возит на море, дарит дорогие гаджеты-шмотки. У знакомой -  мелкий бизнес, отдел с бельем-шмотками, она такого позволить себе не могла. Жили средненько, могли позволить себе поездки типа тура выходного дня, раз в год бюджетная Турция. Бывший муж имел бизнес намного круче, вот и купил сына.

В итоге парню сейчас 16, с матерью общается пару раз в год через губу, с подачи папы и его матери считает родную маму нищебродкой-неудачницей. 

[Marinayanas 5 861]

5 минут назад, Данжи сказал:

Речь о том, что свекровь, как минимум, могла бы не поддерживать версию отца, что мать плохая

Я только от вас знаю, что она поддерживала.

 

5 минут назад, Данжи сказал:

Живут-то они с бабушкой, то есть разговоры явно ведутся с ней о плохости матери.

Без понятия.

5 минут назад, Данжи сказал:

Опять же, если свекрови внуки на фиг не упали, то, наоборот, в ее интересах сделать так, чтобы они поскакали к маме, ее поддерживать и вдохновлять на поиск работы. 

Да ладно вам. Что в ее интересах, она сама разберется. 

5 минут назад, Данжи сказал:

Отца она ненавидела ха то, что он ее бросил.

Обычно, взрослея, дети понимают, что родители не приклеены друг к другу, никто никого не бросают. Влюбляются разлюбляются - обычное дело. 

5 минут назад, Данжи сказал:

В принципе, история больше о том, что подростка реально сманить на деньги. 

В принципе, любого человека можно сманить на деньги. Подростки тоже люди  

PS Я тоже думаю, что дело только в деньгах, в достатке. Разумеется, с отцом и бабушкой материальное положение детей будет значительно лучше, чем с мамой. 

 

Изменено 7 Сентября 2018 пользователем Marinayanas

[Данжи 86 655]

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Обычно, взрослея, дети понимают, что родители не приклеены друг к другу, никто никого не бросают. Влюбляются разлюбляются - обычное дело.

Речь о том, что отец бросил дочь. Он ее сначала "купил", возможно, чтобы окончательно растоптать бывшую жену, а когда растоплат, "инструмент" оказался ненужен и его выкинули. 

2 часа назад, Marinayanas сказал:

В принципе, любого человека можно сманить на деньги. Подростки тоже люди  

PS Я тоже думаю, что дело только в деньгах, в достатке. Разумеется, с отцом и бабушкой материальное положение детей будет значительно лучше, чем с мамой. 

С одной стороны, да, материальное - это важно. Но настрой против матери - это мерзко. При этом мать виновата лишь тем, что заболела. Не асоциалка, не бросала. Всего лишь заболела. 

[Marinayanas 5 861]

14 минут назад, Данжи сказал:

Но настрой против матери - это мерзко.

Честно, я не понимаю, о чьем настрое вы так уверенно пишете. Вы одна - я не слышала про настрой, и моя знакомая слова не сказала про этот настрой. 

[Данжи 86 655]

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Вы одна - я не слышала про настрой, и моя знакомая слова не сказала про этот настрой. 

Я не верю, что дети 12-13 лет сами заявили, без подачи взрослых про неделание общаться из-за отсутствия алиментов и тем паче раздел мебели. Вот именно здесь я вижу настрой детей. 

[Такибудет 14 024]

41 минуту назад, Данжи сказал:

Я не верю, что дети 12-13 лет сами заявили, без подачи взрослых про неделание общаться из-за отсутствия алиментов и тем паче раздел мебели. Вот именно здесь я вижу настрой детей. 

Нельзя было отказываться от ребенка. Ни в каком виде они это не прощают.

Подруга учила свою девочку, для гарантии поступления ей надо было сменить статус, а для этого в 13 лет написать некий формальный отказ, перевезти ребенка к бабушке и все.

Подруга такая наивная: "А после пятнадцати все отыграем назад!!".

Мы хором отговаривали ее, девочка сложная, зачем усугублять.

С эти проектом не сложилось, отказ не понадобился,  но в ссорах с матерью выросшая дочь до сих пор говорит: "Ты хотела от меня отказаться!".

[Данжи 86 655]

2 часа назад, Такибудет сказал:

Нельзя было отказываться от ребенка. Ни в каком виде они это не прощают.

Я не думаю, что в ситуации, описанной автором, мать отказалась от детей. Она лечилась, болела, уезжала, будем честны, не по своей воле. Она хотела выжить, в том числе и ради детей. А им это объяснили иначе. 

В ситуации  моей знакомой, она не отказывалась от сына. Сначала была договоренность, что мальчик живет в учебное время с мамой, каникулы с папой. На каникулах папа устраивал парню праздник жизни. Вот и "оно само так получилось". Знакомая долго билась за сына, звонила, приглашала в гости. После очередного нервного срыва, там чуть до психушки не дошло, она отступила. Отпустила парня. Понадобится помощь, что в ее силах и возможностях, сделает. Пока ей предложено копить и подарить ему на 18 лет хорошую иномарку. Она отказала, сволочь какая. 

[Бормоталья 1 802]

48 минут назад, Данжи сказал:

Я не верю, что дети 12-13 лет сами заявили, без подачи взрослых про неделание общаться из-за отсутствия алиментов и тем паче раздел мебели. Вот именно здесь я вижу настрой детей. 

Ну, в принципе, есть ещё вариант, что дети росли в семье, где царил культ денег, материальных благ. Если с детства ребенок слышит от родителей исключительно разговоры, кто из родственников-знакомых-друзей чего купил, куда поехал отдыхать, как быстро поменял машину, сколько все это стоило и так далее, то тоже возможна такая реакция. А вот в обычной семье да, дети, как правило, не заморачиваются мебелЯми-алиментами, если с ними это целенаправленно не обсуждают. С "правильной" подачей ситуации, разумеется.))))

Маму, конечно, в такой ситуации очень жаль. Но если детей всё-таки родственники науськали, есть шанс, что это в них юношеский максимализм заиграл, повелись на слова взрослых. Может, всё-таки придут в себя да вспомнят про то, что мать одна, другой не будет и помирятся. По крайней мере, есть такая надежда. 

[Данжи 86 655]

1 час назад, Бормоталья сказал:

Может, всё-таки придут в себя да вспомнят про то, что мать одна, другой не будет и помирятся.

Я писала выше про прочитанную в сети исповедь такой девочки, которая повелась на деньги. 

 

[Бормоталья 1 802]

3 минуты назад, Данжи сказал:

Я писала выше про прочитанную в сети исповедь такой девочки, которая повелась на деньги. 

 

Я прочитала. Жуткая история. Но дети все разные, не все продадут мать в обмен на шмотки, путешествия и красивую жизнь. Тем более, что в вашей истории девочка всё-таки осознала, просто случилось это слишком поздно.

Изменено 7 Сентября 2018 пользователем Бормоталья

[Такибудет 14 024]

41 минуту назад, Данжи сказал:

Я не думаю, что в ситуации, описанной автором, мать отказалась от детей. Она лечилась, болела, уезжала, будем честны, не по своей воле. Она хотела выжить, в том числе и ради детей. А им это объяснили иначе. 

А я уверена. Что без согласия матери детей бы не отдали. Поэтому и говорю, что этот порыв, неправильный порыв.

Потому что по сути - папа выпорхнул в новую жизнь. А формально - и на  развод подала она, и размен квартиры инициировала она, и от детей "отказалась" она.

И эту формальность дети будут помнить всегда.

Да им и не дадут забыть: тоска 12-летних по мебели выглядит шедеврально.

Спокойный рассказ о событиях - это трогательно, конечно, но правильно делать по-другому.
Папе нужен развод? Вэлком в суд. Сам!

А в суде потребовать алиментов, всегопополам, и иск в твердой сумме на содержание себя несчастной.

Напоминаю, что человек имеет подать на алименты для себя, если после развода до потери трудоспособности прошло менее года.

А так, да: дама кротка и несчастна, ее бросил муж и дети, ей негде жить и она не может работать.

И нефиг по судам бегать, если каждое движение ухудшает положение!

У кого-то порывы,  а кто-то  (дети) в результате сволочами стали.

[Чернышка 26 533]

12 минут назад, Такибудет сказал:

А я уверена. Что без согласия матери детей бы не отдали.

Сначала она болела, потом осталась без денег, потом детей спросили, с кем они хотят жить. И уже ее согласие не перевесило, увы... Жалко ее.

[Marinayanas 5 861]

59 минут назад, Данжи сказал:

Я не верю, что дети 12-13 лет сами заявили, без подачи взрослых про неделание общаться из-за отсутствия алиментов и тем паче раздел мебели. Вот именно здесь я вижу настрой детей. 

У  поступка детей может быть несколько причин, независимо от того,  верим мы в них или нет.  Люди, в том числе и подростки, я бы даже сказала, особенно подростки,  намного сложнее, и причины их поступков намного глубже, чем нам это кажется со стороны. 

Я не люблю домысли ни в чем. И тем более никогда не соглашусь с обвинениями, основанными на домыслах. 

У моего ребенка сложные отношения с бабушкой вопреки моему положительному  и всячески оправдывающему бабушку настрою. Причины такого отношения - исключительно личные. Иными словами, ребенок так решил. 

Меня трудно настроить против близкого человека  словами. Думаю, что вас тоже. П

Подростки ничем не примитивнее нас. 

18 минут назад, Такибудет сказал:

но в ссорах с матерью выросшая дочь до сих пор говорит: "Ты хотела от меня отказаться!".

В ссорах с родителями дети что только не  припоминают. 

15 минут назад, Такибудет сказал:

Что без согласия матери детей бы не отдали. Поэтому и говорю, что этот порыв, неправильный порыв.

Я юрист. И я знаю, что детей сейчас отдают отцам, невзирая на несогласие нермагинальных матерей на раз плюнуть.

16 минут назад, Такибудет сказал:

тоска 12-летних по мебели выглядит шедеврально.

Если бы в моем детстве  мой папа   решил разделить квартиру и забрать из дома ХОТЬ ЧТО, я бы очень обиделась на папу. Хотя мне на мебель было плевать

Моя подруга очень обиделась на папу за то, что при разводе он забрал все книги и диван. Дело не в тоске по мебели. 

[kuksi 54 566]

2 часа назад, Такибудет сказал:

Нельзя было отказываться от ребенка. Ни в каком виде они это не прощают.

Подруга учила свою девочку, для гарантии поступления ей надо было сменить статус, а для этого в 13 лет написать некий формальный отказ, перевезти ребенка к бабушке и все.

Подруга такая наивная: "А после пятнадцати все отыграем назад!!".

Мы хором отговаривали ее, девочка сложная, зачем усугублять.

С эти проектом не сложилось, отказ не понадобился,  но в ссорах с матерью выросшая дочь до сих пор говорит: "Ты хотела от меня отказаться!".

А девочка манипулятор. Нет ничего удобнее, чем завиноваченная мать? Это не дети не прощают, это не любящие никого кроме себя манипуляторы, не упускаю возможность ткнуть. Тем более никто от неё не отказывался де факто. Мать ради её будущего какую-то  глупость пыталась придумать. От тех от кого отказались те в детском доме живут. И куда они там поступят био родителей не парит. 

Да и в обсуждаемой истории у женщины полный треш. Семьи у нее нет. С такими и детьми, и родителями врагов не надо. Ну а муж, что муж? Бывший муж. Не благородный, конечно, но не всем же быть благородными. Да и свекровь в общем не сильно удивила. Хотя, разумеется, такое поведение не назвать нормальным. Ни у мужа, ни у его матери. Но, к сожалению, порой встречается. Не даром же говорят : хочешь узнать с кем живёшь - разведись... 

Изменено 7 Сентября 2018 пользователем kuksi

[Кастрюля 49 181]

3 часа назад, Бормоталья сказал:

3 часа назад, Данжи сказал:

 

Я прочитала. Жуткая история. Но дети все разные, не все продадут мать в обмен на шмотки, путешествия и красивую жизнь

 Сейчас таких все больше и больше. Мне ещё говорили, что лозунг: "Ты этого достоин", вбивающийся нам в головы, чтобы повысить покупательский спрос, хороший. Вот такой сейчас настрой общества - эгоистичный.

[Данжи 86 655]

5 часов назад, Бормоталья сказал:

Тем более, что в вашей истории девочка всё-таки осознала, просто случилось это слишком поздно.

У меня есть подозрение, что если б отец не выпер девушку к своей матери, то и не поняла бы она ничего, и считала бы, как сын моей знакомой, что мать просто нищебродка и неудачница... 

[Такибудет 14 024]

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Если бы в моем детстве  мой папа   решил разделить квартиру и забрать из дома ХОТЬ ЧТО, я бы очень обиделась на папу.

Мне кажется,  что я уже читала эту вашу фразу совсем недавно.
Ваш папа и чужая мама -  это разные люди.

Но если все-таки проводить аналогию, то можно представить, что в новой жизни возникла потребность у папы, а из квартиры ушла... мама.

В любом случае любимый диван подростка останется при них, если его не забрали, переезжая к бабушке, то уж точно диван переедет с ребенком в "двушку".

Для меня упоминание подростком "мебели" остается безусловным маркером настраивания их взрослыми.

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Я юрист. И я знаю, что детей сейчас отдают отцам, невзирая на несогласие нермагинальных матерей на раз плюнуть.

Пардон. Не сразу узнала вас под ником, господин Добровинский. Только знаете, у нас, в мире неолигархов и недепутатов, все по-прежнему: согласие детей важный, но не главный фактор.

И потом, ваша умница/красавица, она ж не математик? Раз ваша одногруппница? Должна была понимать последствия обращения в суд?

1 час назад, kuksi сказал:

А девочка манипулятор. Нет ничего удобнее, чем завиноваченная мать? Это не дети не прощают, это не любящие никого кроме себя манипуляторы, не упускаю возможность ткнуть. Т

Ой, не то слово. Просто ... Ой,  такие слова же нельзя про знакомых говорить. Про знакомых говорят - сложный ребенок.

Начиная с 11 лет, каждый разговор с ней, как выход на  минное поле. Не знаешь, где рванет. Для ее матери, разумеется.
Впрочем,  ее мать я знаю с 19 лет,  она точно такая же.

[Электросила 2 004]

В 06.09.2018 в 17:22, Данжи сказал:

ощущение, что муж, не без поддержки тещи, тупо "похоронил" жену и детей так настроил

Аналогично.

 

В 06.09.2018 в 17:22, Данжи сказал:

Паскудник какой.

Маманя, то бишь тёща, гораздо гаже.

[Marinayanas 5 861]

Мой коллега заболел аналогичным заболеванием. Жена и ребёнок не бросили его, но ни о каких кредитах на его лечение не было и речи. Они просто грустили и переживали. 

Когда им предложили взять кредит, они сказали: «Там проценты бешеные».

Я не знаю, чья позиция лучше. Мне, кажется, жизнь всегда лучше смерти.

Сразу скажу, умирать - вешаться, стреляться и топиться,  моя знакомая не собирается, у неё реабилитация. Оплачивает эту реабилитацию ее мама, у знакомой денег нет. Живет она тоже за счёт мамы. 

Деньги за кредиты она должна мужу, перед банком ответственность продолжает нести муж. 

Содержат детей муж и свекровь. 

Короче, пока платят только паскуды. 

Вопрос о дележе и алиментах она подняла вместе с заявлением о разводе. Я ее спросила, почему она не отозвала заявление о разделе, если знала, что есть кредиты, и дети остаются с мужем. 

Она ничего не ответила.

[Данжи 86 655]

В 07.09.2018 в 19:44, Marinayanas сказал:

Короче, пока платят только паскуды. 

Откупаются, я бы так сказала. В глазах общественности и самого себя муж выглядит хорошим человеком - ну и что, что ушел, зато на лечение кредиты взял и платит. Ну половину все равно потом по суду может затребовать, если выживет. 

В ваших словах звучит реально осуждение этой женщины, что она посмела претендовать на половину квартиры и еще обижена, что дети так говорят. Вот сволочь какая, сдохнуть надо было, причем сразу, чтоб в кредиты не вгонять несчастного мужа. 

В 07.09.2018 в 19:44, Marinayanas сказал:

Когда им предложили взять кредит, они сказали: «Там проценты бешеные».

Прям так и сказали или что не потянут, потому что проценты большие? Ну так, если денег нет, могли в фонды обратиться... 

[Marinayanas 5 861]

1 час назад, Данжи сказал:

В ваших словах звучит реально осуждение этой женщины, что она посмела претендовать на половину квартиры и еще обижена, что дети так говорят. Вот сволочь какая, сдохнуть надо было, причем сразу, чтоб в кредиты не вгонять несчастного мужа. 

Я ее осуждаю. 

Дети могут выбирать после развода что маму, что отца, и никакой выбор не будет предательством. Их вынуждают делать выбор, сами они родителей не разводили.  

Квартира сдается для погашения кредитов на ее лечение. В дальнейшем в квартире будут жить ее дети. Какая необходимость делить ее? Доля  останется в ее собственности и без раздела. 

Она не работает.  Но она может работать. Кстати, работу она ищет. 

Ее прооперировали!!!! Успешно!!!!

Ну понятно, что это чужой вам человек, но она не собирается умирать, что ж вы про  ей  «сдохнуть» постоянно предлагаете.

1 час назад, Данжи сказал:

Прям так и сказали или что не потянут, потому что проценты большие? Ну так, если денег нет, могли в фонды обратиться... 

Прям так и сказали. 

Фонды, сборы - все это очень неэффективно в отношении мужиков. Фонд так и задал вопрос: «Почему вы не берете кредит?

 

[Курортозаложница 9 384]

Возможно у матери с детьми не было в год её отсутствия душевной близости, наверное она слишком сконцентрировалась на болезни, забыла, доверила детей исключительно отцу. Возможно она всегда была не слишком щедра на нежности с детьми. Вышло что вышло.

Я тоже не считаю, что квартиру вот прям необходимо делить. Нужно искать работу и идти на съем. А алименты по состоянию здоровья можно наверное по суду и не платить. А как дети достигнут совершеннолетия, то по  суду потребовать с них уже.

Изменено 9 Сентября 2018 пользователем Курортозаложница

[Данжи 86 655]

3 часа назад, Marinayanas сказал:

Я ее осуждаю. 

За что? За то, что ей негде жить? Муж свою опу пристроил, молодец, чо. А ей куда? Матери она особо не нужна, как вы говорите. Та же ее квартира потом детям и достанется. Ей сейчас как жить после предательства со всех сторон. 

3 часа назад, Marinayanas сказал:

что ж вы про  ей  «сдохнуть» постоянно предлагаете.

Я ей этого не желаю, наоборот, от души верю, что она поправится и будет у нее новая семья, подальше от таких уродственничков. 

3 часа назад, Marinayanas сказал:

Дети могут выбирать после развода что маму, что отца, и никакой выбор не будет предательством. Их вынуждают делать выбор, сами они родителей не разводили.  

В данной ситуации дети сделали выбор без выбора. Матери достаточно долго не было рядом, она не на гулянках была, не на заработках, она лечилась. Что сделал папа? Папа нашел другую и спихнул детей к бабушке. Про раздел квартиры и гадкую маму явно не они сами придумали, а постарались родственнички. И вот он результат. 

В свое время у моей знакомой у родителей была тяжелая ситуация. Мать болела, а отец еще до диагноза планировал уйти из семьи. Не ушел. Да, можно это назвать бессмысленным жертвоприношением и бла-бла, но он поставил цель - или выходить или досмотреть. Получилось последнее. Его дети были в курсе наличия у папы дамы, познакомились они уже после смерти матери. Фактически, он помогал детям в досмотре матери, финансово, физически и морально. Подростки бы не справились. Вот это - образец настоящего мужчины.

А муж вашей знакомой, на самом деле, нехороший человек. Да, кредит он взял, молодец, но какую цену в итоге за него выставил бывшей жене? За кредит она заплатит не столько деньгами, но настроенными против нее детьми. Фактически, отношения матери и детей разрушены. А это - самая большая подлость, какую можно сделать по отношению к матери. 

Изменено 9 Сентября 2018 пользователем Данжи

[Marinayanas 5 861]

24 минуты назад, Данжи сказал:

Вот это - образец настоящего мужчины.

 

Для вас.

 

[Данжи 86 655]

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Для вас.

Я думаю, для большинства. Что-то я сомневаюсь, что многие считают ситуацию, описанную вами, нормальной и осуждают мать, которая еще продолжает реабилитацию, а ей уже выставляют счета и отказывают общаться, потому что денег не дает.