Я нелюбимая сестра и лишняя дочь - 2. Отношения с племянницей

[Верхотура 80 364]

1 минуту назад, Милада сказал:

У нее есть своя квартира?

У младшей есть доля в квартире ее отца. И она там такая же, как и отец, хозяйка, и имеет полное право выдворить посторонних людей с жилплощади, где она собственница.

2 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Да ну, зеленая студентка против матерых теток - матери и сестрицы под соракет. Без шансов. 

Есть еще отец.

[Санджана 13 326]

46 минут назад, Реинкарнация сказал:

Щаз же, досмотреть мать - обязанность ВСЕХ сестер вне зависимости от распределения собственности отчима.

Это где такое обязательство прописано? 

Фантастическая ветка .

Живут себе люди как их устраивает, в ус не дуют, а тут их метры-доли делят, высчитывают, родственность анализируют. И кто? Совершенно чужие (слово, тысячу раз здесь прозвучавшее) люди. Но это ерунда по сравнению с тем, что Ленточку уже выдали замуж, привели в ее квартиру примака (что-то свое у кого-то щемит), уже родили ей второго ребенка, развели, поделили ее квартиру и переселили в коммуналку. Стругацкие с Азимовым забились в щель и не высовываются.

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Санджана

[Верхотура 80 364]

1 минуту назад, Милада сказал:

А пока выделенной доли нет никто ей этого не позволит.

Ей только папа не может позволить как собственник. 

2 минуты назад, Санджана сказал:

Но это ерунда по сравнению с тем, что Ленточку уже выдали замуж, привели в ее квартиру примака (что-то свое у кого-то щемит), уже родили ей второго ребенка, развели, поделили ее квартиру и переселили в коммуналку.

Уже? Да ладно!

[Реинкарнация 31 340]

Только что, Милада сказал:

Если у нее есть доля в квартире и то сначала ее надо выделить через суд. Только тогда она может повесить замок. А пока выделенной доли нет никто ей этого не позволит.

 

Может и позволить хозяин квартиры исконный, он же глава семьи. Если захочет. В конце-концов, думаю, неслабый он скандал пережил, когда оказалось, что квартира уже в долях распределена между ним и его родными дочками, а жене и ее дочечкам фига с маслом. Вот обязательную долю для жены-пенсионерки не учел, так и свою часть может точно также своим дочкам подарить. И ничего никто не сделает ему. И там доченьки могут не только замки навесить, но и выставить по крайней мере сестрицу точно вон, она им не родственница по закону. 

[Санджана 13 326]

9 минут назад, Реинкарнация сказал:

И младшая как раз пашет - медицинский не хаханьки,

Это она для себя пашет. На квартиру еще и не начинала. И вообще она за доцента с двумя квартирами и особняком в пригороде замуж выйдет, заберет к себе любимого папку, а матушка со старшей пусть там хоть три раза в день друг дружку кушают.

[Реинкарнация 31 340]

7 минут назад, Санджана сказал:

Это где такое обязательство прописано? 

По совести. А по закону - на алименты мама может подать.  И уж точно имущество отчима никоим боком. 

8 минут назад, Санджана сказал:

Живут себе люди как их устраивает, в ус не дуют, а тут их метры-доли делят, высчитывают, родственность анализируют.

Так не устраивает - иначе бы гадюшник такой в квартире не устроили. Сплошные скандалы, и это устраивает всех? Ну-ну. Вон у автора только сколько претензий к родне, мало дали ей и еще что-то требуют.  А они считают, что она им должна как земля колхозу, и?

9 минут назад, Санджана сказал:

Но это ерунда по сравнению с тем, что Ленточку уже выдали замуж, привели в ее квартиру примака (что-то свое у кого-то щемит), уже родили ей второго ребенка, развели, поделили ее квартиру и переселили в коммуналку.

Ну у меня точно не щемит, отстаете от событий, и версия не моя была изначально. А так все шансы на такое развитие событий, так всегда бывает, когда в совместную собственность с мужем лезешь, ничего плохого в том, что автора предупредили, что такое может быть. 

 

1 минуту назад, Санджана сказал:

Это она для себя пашет. На квартиру еще и не начинала. И вообще она за доцента с двумя квартирами и особняком в пригороде замуж выйдет, заберет к себе любимого папку, а матушка со старшей пусть там хоть три раза в день друг дружку кушают.

Образование - вклад в будущее, чтобы на работку взяли, которая ипотеку позволит платить и себя кормить. В отличие от старшей. Спор ради спора, даже неинтересно. 

[Милада 12 584]

23 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Вот обязательную долю для жены-пенсионерки не учел, так и свою часть может точно также своим дочкам подарить.

Если квартира поделена на троих (я так поняла,да?) то его жена как пенсионер будет иметь право на 1/3 его доли. То есть на 1/9 от квартиры. Эту часть он дочерям в любом случае даже если напишет дарственную или продаст иди завещание то суд вернет его её жене. Вот только эту долю мать и может потом подарить той своей дочери которая без жилья. Что даст ей потом право проживать в этой квартире.

Цитата

она им не родственница по закону. 

Она младшей сестра родная по матери.

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Милада

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Милада сказал:

ту часть он дочерям в любом случае даже если напишет дарственную или продаст иди завещание то суд вернет его её жене.

Гм, ну если будет завещание, то мать сможет высудить вообще 1/18, а если дарственная, то ее уже отменить будет весьма и весьма сложно. 

[Милада 12 584]

1 минуту назад, Данжи сказал:

ну если будет завещание, то мать сможет высудить вообще

 Если в равных долях с отцом то всем по 1/3. Потом эту 1/3 будут делить жена и 2 его дочери. получается 1/9. . Но там хоть 1/100 будет это уже даст право старшей дочери (которой она ее отдаст) жить в этой квартире. не буду утверждать но кажется в таком случае суд. учитывая ничтожность доли, наличие несовершеннолетних детей могут либо обязать остальных купить ей не по доле а например комнату. Или вообще не разрешить продавать. то есть жить она в этой квартире будет столько сколько захочет. 

Недавно моя знакомая переписывала квартиру. нотариус сказал, ни дарственная ни завещание. Договор купли-продажи. 

[Санджана 13 326]

4 часа назад, Реинкарнация сказал:

По совести.

По чьей? По маминой? А почему бы и нет? Дождаться маминой беспомощности и начать ее обихаживать, лупить шлангом, мокрой тряпкой по лицу и так далее.

4 часа назад, Реинкарнация сказал:

А по закону - на алименты мама может подать.

Если у мамы пенсия ниже прожиточного пенсионного уровня. 

4 часа назад, Реинкарнация сказал:

Так не устраивает - иначе бы гадюшник такой в квартире не устроили. Сплошные скандалы, и это устраивает всех? Ну-ну.

Видимо устраивает, люди разные. Никто еще в суд не побежал, им так нравится жить.

4 часа назад, Реинкарнация сказал:

мало дали ей и еще что-то требуют.

А что ей дали? Она жила по месту прописки. Прописанные на территории собственника имеют с ним одинаковые права и обязанности. Пока собственник в суде не настоит о выписке этих прописанных. Права ее были ущемлены, обязанности она выполняла с лихвой за себя и за мать с сестрой.

4 часа назад, Реинкарнация сказал:

Спор ради спора, даже неинтересно. 

Так я и не спорю. Я сразу обозначила свою позицию - люди живут так, как их устраивает. Кого не устроило, сбежали.

[Верхотура 80 364]

3 минуты назад, Милада сказал:

Но там хоть 1/100 будет это уже даст право старшей дочери (которой она ее отдаст) жить в этой квартире. не буду утверждать но кажется в таком случае суд. учитывая ничтожность доли, наличие несовершеннолетних детей могут либо обязать остальных купить ей не по доле а например комнату. Или вообще не разрешить продавать. то есть жить она в этой квартире будет столько сколько захочет. 

Ну дочери старшей там 13 лет, то есть, 5 лет до совершеннолетия. Так что тут мимо. А уж обязать покупать жилье трудо-дееспособной бездельнице никакой суд не обяжет. Пусть отрывает задницу и идет себе на жилье зарабатывать. Ей еще 20 лет работать и работать, успеет. А не захочет, еще раз - скамеечек в парке навалом.

[Милада 12 584]

3 минуты назад, Верхотура сказал:

Ну дочери старшей там 13 лет, то есть, 5 лет до совершеннолетия Так что тут мимо. 

Вот именно 5 лет до совершеннолетия. Там уже года через 3 будут внуков туда прописывать.

Я не понимаю вас и Реинкарнацию. Вы обе решили что я защищаю старшую дочь что ли? С чего бы это? Пути решения проблемы у нее есть в нескольких вариантах. Это же не лежачий больной. Просто  зад с маминого дивана поднять и идти работать. а вы мне тут доказываете что ее выгнать надо. Так я только за. Но ее же не выгоняют. 

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Милада

[Данжи 86 616]

1 час назад, Милада сказал:

Вот именно 5 лет до совершеннолетия. Там уже года через 3 будут внуков туда прописывать.

.Опять же, наше законодательство может 100 раз поменяться, Отчим может озвереть и развестись с мамашей.

2 часа назад, Милада сказал:

Но там хоть 1/100 будет это уже даст право старшей дочери (которой она ее отдаст) жить в этой квартире. не буду утверждать но кажется в таком случае суд. учитывая ничтожность доли, наличие несовершеннолетних детей могут либо обязать остальных купить ей не по доле а например комнату. Или вообще не разрешить продавать. то есть жить она в этой квартире будет столько сколько захочет. 

Как прелестно. У неежедети, поэтому права других фтопку.

Хотя, опять же, по тем же законам у приятельницы свекрам квартиру не дали дербанить до 18-летия внука, 18 лет исполнилось,день в день позвонили бывшей невестке и потребовали долю выделить, они продавать будут. В итоге она квартиру выставила на продажу, так свекры рассчитывали получить половину (!). обломалисьи получили ровно свою часть. 

[Верхотура 80 364]

6 минут назад, Милада сказал:

Пути решения проблемы у нее есть в нескольких вариантах. Это же не лежачий больной. Просто  зад с маминого дивана поднять и идти работать. а вы мне тут доказываете что ее выгнать надо. Так я только за. Но ее же не выгоняют. 

Так в том-то и дело, что не выгоняют. А начни младшая шевелиться да папу подводить к правильным мыслям, летела бы та старшая из квартиры вперед собственного визга.

А уж если еще опеку напрячь, что несовершеннолетнюю мать не обеспечивает ничем, поскольку не имеет дохода.

2 минуты назад, Данжи сказал:

Как прелестно. У неежедети, поэтому права других фтопку.

А у ребенка есть отец, у которого есть все жилищные и иные условия для проживания и воспитания ребенка. При желании эту мадам и без ребенка оставить можно.

[Реинкарнация 31 340]

21 минуту назад, Санджана сказал:

А что ей дали? Она жила по месту прописки. Прописанные на территории собственника имеют с ним одинаковые права и обязанности. Пока собственник в суде не настоит о выписке этих прописанных. Права ее были ущемлены, обязанности она выполняла с лихвой за себя и за мать с сестрой.

Чьи права были ущемлены, автора, что ли?  И какие обязанности она выполняла за себя и сестру, коммуналку за всех платила, что ли? Я пропустила, ткните, пожалуйста, где это было. А что деньги давала на ремонт, так сама там жила с дочкой, люди жили общим хозяйством (мыжесемья как на сносях к ним приходить), и никакой суд не присудит, что автор что-то там выполняла за мать или сестру. Или полы мыла? Даже не смешно. 

36 минут назад, Данжи сказал:

Гм, ну если будет завещание, то мать сможет высудить вообще 1/18, а если дарственная, то ее уже отменить будет весьма и весьма сложно. 

Именно. 

А еще отчим может пережить мать (а почему все решили, что будет наоборот), и после похорон просто выставить падчерицу вон. Шансы 50 на 50 кто кого переживет, а еще при вариантах завещаний/дарственных и так маленькая доля матери становится мизерной, да и не факт, что мать прямо так на старшую ее опишет, а не на трех дочек, например. То есть права старшенькой на навеки поселиться устойчиво стремятся к нулю... 

12 минут назад, Верхотура сказал:

А уж если еще опеку напрячь, что несовершеннолетнюю мать не обеспечивает ничем, поскольку не имеет дохода.

Ну это желание отца должно быть отобрать ребенка, а его нет в принципе. 

13 минут назад, Верхотура сказал:

Так в том-то и дело, что не выгоняют. А начни младшая шевелиться да папу подводить к правильным мыслям, летела бы та старшая из квартиры вперед собственного визга.

Именно. 

[Санджана 13 326]

11 минут назад, Верхотура сказал:

А начни младшая шевелиться да папу подводить к правильным мыслям

Зачем 20-летней девчонке все эти нервотрепки? Она успеет ими "насладиться" годам к сорока, если нужда будет. У нее сейчас все хорошо (эхх, даже завидую, молодость, студенчество, Москва, перспективы). 

 

20 минут назад, Верхотура сказал:

летела бы та старшая из квартиры вперед собственного визга.

Папа любит маму, мама любит старшую дочку. Никуда старшая не полетит. Мама костьми ляжет. 

 

29 минут назад, Верхотура сказал:

А уж если еще опеку напрячь, что несовершеннолетнюю мать не обеспечивает ничем, поскольку не имеет дохода.

Смешно. Ребенок живет по месту прописки, всем обеспечен

[Верхотура 80 364]

Только что, Санджана сказал:

Смешно. Ребенок живет по месту прописки, всем обеспечен

Чем он обеспечен? Живет в проходной комнате на птичьих правах в квартире чужого дяди, мама не работает, следовательно, обеспечивать не может.

2 минуты назад, Санджана сказал:

Папа любит маму, мама любит старшую дочку. Никуда старшая не полетит. Мама костьми ляжет. 

А папе старшая никто, у него свои дочки есть. И если дочка начнет действовать, то папа явно выбор сделает в пользу родной, а не приживалки 40-летней.

[Патриция Хольман 1 906]

А как часто бывает, где оба ребенка родные? Один уезжает, второй в родительской квартире с супругом, детьми. И даже если у второго есть доля, то воспользоваться ею оказывается непросто.

И мне подумалось, редкая женщина бы потерпела, если б в ее квартире жили дочери мужа от первого брака с детьми, а родная в общежитие. Вот там бы начались интриги.

А тут мужик - идеальный отчим. Всех любит наравне с родными. 

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Патриция Хольман

[Санджана 13 326]

3 часа назад, Реинкарнация сказал:

Чьи права были ущемлены, автора, что ли? 

Конечно. Поставить простую ширму, чтобы просто переодеться, капец, какие сложности для людей.

3 часа назад, Реинкарнация сказал:

И какие обязанности она выполняла за себя и сестру, коммуналку за всех платила, что ли?

 

3 часа назад, Реинкарнация сказал:

А что деньги давала на ремонт, так сама там жила с дочкой, люди жили общим хозяйством

Таки да.

3 часа назад, Реинкарнация сказал:

А еще отчим может пережить мать (а почему все решили, что будет наоборот), и после похорон просто выставить падчерицу вон.

А еще могут всех пережить. 

[Реинкарнация 31 340]

1 минуту назад, Санджана сказал:

 

А еще могут всех пережить. 

Добрая вы, ничего не скажешь. 

10 минут назад, Патриция Хольман сказал:

А как часто бывает, где оба ребенка родные? Один уезжает, второй в родительской квартире с супругом, детьми. И даже если у второго есть доля, то воспользоваться ею оказывается непросто.

В данной ситуации как раз не родные и без долей живут десятилетиями, а родные и с долями - живут где-то там. 

[Патриция Хольман 1 906]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

 

В данной ситуации как раз не родные и без долей живут десятилетиями, а родные и с долями - живут где-то там. 

Ну дочь мужа от первого брака ушла жить со своей мамой. К маминым ли родителям, или к отчиму неизвестно. И во многих темах декларируется - не приходи в квартиру отца, вступившего в новый брак.

Но выделение ей доли в квартире безусловно меняет расклад не в пользу старшей и средней сестры.

 

[Санджана 13 326]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Добрая вы, ничего не скажешь.

На фоне форума - да! Самооценка просто прет. Я себя такой злыдней считала, оказалось, сама доброта.

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Санджана

[Ленточка в косе 11 870]

В 04.11.2018 в 22:27, Гамлет сказал:

Вы в отличии от старшей сестры - что-то делали чтобы с'ехать. Старшая сестра и пальцем не пошевельнет, чтобы освободить чужое жилье.

Мне не на кого, кроме себя, было рассчитывать. А за мной еще мой ребенок. Поэтому, сначала дочь скомпенсировала, максимально возможно, но там еще много что нужно делать. И только потом уже смогла начать копить на жилье.

А у старшей сестры были возможности, но она выбрала то, что выбрала.

В 05.11.2018 в 08:06, Реинкарнация сказал:

Там ещё старшая дочка отчима есть, которой в принципе угла в добрачной трешке отца не нашлось и вряд-ли найдется,

Та девушка сейчас живет в Израиле. И на данный момент в квартире родного отца ей нет нужды, но в далеком будущем наследство она себе получит равную часть от той части квартиры отчима. Он тоже не единственный наследник этой квартиры был, если не было иных договоренностей. Но это их собственность, им решать на кого и как делить.

В 05.11.2018 в 08:34, Данжи сказал:

Я так думаю, случись необходимость, младшую автор приютит и мозг выносить не будет. Ну вот так мне думается. 

Возникнет необходимость - буду решать. Но пока сестра решила, что ей удобнее жить в общежитии. 

[Ленточка в косе 11 870]

В 05.11.2018 в 09:41, Гамлет сказал:

За границу свозили. Верно. Но там вроде и отчим (отец младшей) подкинул деньги на поездку для младшей. Но согласитесь все-таки - свозить за границу один раз (это ведь не ежегодно младшую вывозят за границу) и поселить к себе лет на десять с выделением отдельной комнаты - разные вещи.

На билеты сестра сама себе заработала, и загранпаспорт сама оформляла. За границу мы вообще все втроем впервые поехали, до этого только по России выезжали.

В 05.11.2018 в 10:30, Верхотура сказал:

Это единственный вариант. А про то, что некуда, скамеечек в парке полно. Кто виноват в том, что 40-летняя баба, здоровая физически и психически, сама бросила работу и не в состоянии себе даже на койко-место в общежитии за 150 руб-сутки заработать?

Я бы попросила не обсуждать мою сестру в таком тоне. Ее жизнь - это ее жизнь, мне неприемлемо подобное, но я - это я, сестра - это сестра.

Пожалуйста, не нужно это здесь обсуждать, пусть сами там разбираются.

В 05.11.2018 в 11:06, Гамлет сказал:

Тут похоже, что мама еще и выпивает. И не только мама.

Нет, никто не выпивает, алкоголиков нет. Могут, конечно, устроить застолье, но в запой никто из них не уходит.

В 05.11.2018 в 11:06, Гамлет сказал:

КАК в такой семье с такой маргинальной мамой (в какой-то теме читал, как дети садиковского возраста собирали в девяностые окурки и недокуренный табак вытаскивали.

Не маргинальная. Тогда мама работала в доме культуры, где и без того зарплаты мизерные, так в 90-ые их вообще не платили. А с сигаретами сестра придумала добывать деньги, у них в школе поштучно торговали втихую, дороже, чем если пачку покупать, вот и решила, и меня с собой на этот сбор. Было и такое. Нищета, по сути. Я в подобное в декрете окунулась, после выписки нас из больницы. И быстро побежала искать хоть какую-нибудь работу, чтобы только иметь продукты, накопления мои влет ушли и в долги влезла - потом года два возвращала.

[Реинкарнация 31 340]

7 часов назад, Ленточка в косе сказал:

 

Та девушка сейчас живет в Израиле. И на данный момент в квартире родного отца ей нет нужды, но в далеком будущем наследство она себе получит равную часть от той части квартиры отчима. Он тоже не единственный наследник этой квартиры был, если не было иных договоренностей. Но это их собственность, им решать на кого и как делить.

Возникнет необходимость - буду решать. Но пока сестра решила, что ей удобнее жить в общежитии. 

Про им решать на кого и как делить хорошо звучит на фоне вашего "к сожалению, долю мне не выделили", попыток городить стены в чужой квартире и заламываний рук по поводу того, что квартиру отца старшей сестры мать не смогла сохранить. Очень даже лихо вы решали как кому лучше с его жильем поступить, первые посты были ну очень информативны, это сейчас вы переоделись в белое пальто.  

Про ей удобнее - ей и по вашей с старшей сестрой милости и в родительской спальне было удобнее, и ничего. Уж ответьте прямо, пожалуйста, захочет младшая придти к вам, посетите ее в одной комнате с вами и вашим мужчиной третьей лишней, чтобы во всю прелести жизни ваших родителей ощутить или подселите к дочке, жертвуя ее комнатой под нее? Готовы? Только честно, чур. 

7 часов назад, Ленточка в косе сказал:

 

Я бы попросила не обсуждать мою сестру в таком тоне. Ее жизнь - это ее жизнь, мне неприемлемо подобное, но я - это я, сестра - это сестра.

Пожалуйста, не нужно это здесь обсуждать, пусть сами там разбираются.

Нет, никто не выпивает, алкоголиков нет. Могут, конечно, устроить застолье, но в запой никто из них не уходит.

Не маргинальная. Тогда мама работала в доме культуры, где и без того зарплаты мизерные, так в 90-ые их вообще не платили. А с сигаретами сестра придумала добывать деньги, у них в школе поштучно торговали втихую, дороже, чем если пачку покупать, вот и решила, и меня с собой на этот сбор. Было и такое. Нищета, по сути. Я в подобное в декрете окунулась, после выписки нас из больницы. И быстро побежала искать хоть какую-нибудь работу, чтобы только иметь продукты, накопления мои влет ушли и в долги влезла - потом года два возвращала.

Ну а разве не с вашей подачи якобы ваша сестра на форум пришла? И вы регулярно подкидывает дровишек в затухающий костер обсуждения о том, как мама со старшей вас достали. И это вы нарисовали такой портрет старшей, а теперь закатываете глазки, мол вам неприемлемо читать подобное? 

Про то, как вам тяжко в декретном было - решение было ваше и только. Были и другие варианты. Например, предохраняться, или найти сразу себе мужа, приобрести жилье и потом рожать. Вы приняли иное решение. А если бы мама ваша вас с порога развернула и няньки за три копейки младенца не нашлось, а жилье ещё и снимать надо было и ныне платить полноценно, то есть по всем статьям грести последствия своего решения не думали? Вам было бы в сто раз хуже без помощи таких плохих близких. 

Изменено 9 Ноября 2018 пользователем Реинкарнация