Дениза 5 845 Опубликовано 26 Апреля 2020 (изменено) 17 минут назад, лунтик сказал: давала. А тут прямо все в белом и идиотами и дебилами и никчемушниками обозвали моего мужа и подобных ему. Разве я просила у вас оценки его умственных способностей? А я лично про вас хоть слова написала. Вот прямо конкретно? Нет. И потом вы пришли в тему написали свое мнение и я тоже. Что особенного? Да вы нсколько раз подчеркнули , что муж заточен под зарабатывание денег. Я писала о том, что для меня это не аргумент в беспомощности. Для меня. Где про вас и вашего мужа. @Волшебство У вас истерика. Успокойтесь пожалуйста , а то мне уже неловко. Изменено 26 Апреля 2020 пользователем Дениза 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 335 Опубликовано 26 Апреля 2020 5 минут назад, малинка_29 сказал: Вещи я глажу. Я люблю гладить. А вот в полки ни мужу, ни сыну принципиально не складываю. В руки подала, а дальше - сами. Где в своих полках положите, там и возьмёте. Вот не поверите, я так 9 лет делаю, как отдельные шкафы появились. Не только мужу и сыну в руки, но теперь и дочери 7 лет так же все в руки. Муж сам в своей половине гардеробной все расскладывает, потом сам не может найти, или носки не так по парам насует, ну и ворчит, вопит, мы хохочем. Игры- ссс такие. А градусник, да не видит. Проверила два раза за эту неделю. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 092 Опубликовано 26 Апреля 2020 3 минуты назад, сиреневое счастье сказал: Тут все пока пишут только о СВОЕМ восприятии беспомощных в быту мужиков. Муж не беспомощный в быту, сын тоже, в холодильнике бывают ищут, на вопрос: - Как мясо на вкус? Могут ответить: - А там было мясо? Ну значит мяса не сильно хотелось, на полках бывает, что-то ищут, в холодильнике тоже. Разводиться и становиться Тарасом Бульбой и не собираюсь. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 335 Опубликовано 26 Апреля 2020 3 минуты назад, сиреневое счастье сказал: Кто писал о разводе? Ну хоть одну цитату... Тут все пока пишут только о СВОЕМ восприятии беспомощных в быту мужиков. Разводиться и бросать семью никто никому не советовал Ну как же - ссс, четко было написано. Такие мужчины, это: - антисекс - я бы с таким жить не стала - я бы от такого бегом в ночь..в лес. О своем восприятии я и пишу, но почему то не обзываю чужих мужей, странно да? Мнение свое о чужих мужьях и семейной жизни, при себе держу. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 15 678 Опубликовано 26 Апреля 2020 6 минут назад, Дениза сказал: У вас истерика. Успокойтесь пожалуйста , а то мне уже неловко. Это моя была цитата. Не льстите себе. С чего бы мне истерить после мнения посторонней женщины? В себе и своих домочадцах я вполне уверена. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 700 Опубликовано 26 Апреля 2020 (изменено) 4 минуты назад, лунтик сказал: Ну как же - ссс, четко было написано. Такие мужчины, это: - антисекс - я бы с таким жить не стала - я бы от такого бегом в ночь..в лес. О своем восприятии я и пишу, но почему то не обзываю чужих мужей, странно да? Мнение свое о чужих мужьях и семейной жизни, при себе держу. Ну а как? Чем вас смущает "я бы"?Я бы и с мужиком, у которого неприятный голос, жить бы не стала. Для меня это- антисекс. Но никто тут не писал @лунтик, @IRSEN, @Волшебство, срочно разводитесь!!! Вы живете, вам нормально. Нам- не нормально. Это же не призыв к разводу. Изменено 26 Апреля 2020 пользователем сиреневое счастье 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дениза 5 845 Опубликовано 26 Апреля 2020 (изменено) 23 минуты назад, Волшебство сказал: С чего бы мне истерить после мнения посторонней женщины? Так и я не пойму. Я пишу одно вы сочиняете сама себя и своих мужчин обзываете и нервничайте. Уверенны и замечательно. Просто читайте внимательно и ведите диалог спокойно. Кто вам писало о босых и голых и прочее такое. Никто. Все пишут о своем восприятии и никто не писал а муж той то и муж той- то. Сами обиделись и все. Пошла я книжку читать. Изменено 26 Апреля 2020 пользователем Дениза 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 15 678 Опубликовано 26 Апреля 2020 1 минуту назад, Дениза сказал: Так и я не пойму. Я пишу одно вы сочиняете сама себя и своих мужчин обзываете и нервничайте. Уверенны и замечательно. Просто читайте внимательно и ведите диалог спокойно. Кто вам писало босых и голых и прочее такое. Никто. Все пишут о своем восприятии и никто не писал а муж той то и муж той- то. Сами обиделись и все. Смешно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чудесное создание 32 110 Опубликовано 26 Апреля 2020 5 часов назад, Июлия сказал: Ну представление о том какие должны быть настоящие мужики у каждого свои. Кому то в бабских платьях, капроновых чулках и на каблуках, но умеющих налить себе чай, и даже! сумевшего самостоятельно размешать себе чай в чашке - на пушечный выстрел не надо. А кому то -так за Ведь для кого то главное - это? Он умеет находить в своём холодильнике самостоятельно котлеты. Ну настоящий полковник. Ой, я вас наверное удивлю, но есть мужчины, и колготок не носят, и должности имеют, и деньги зарабатывают, и при этом вполне самостоятельные в быту. Даже директора заводов сами готовят, знаю тских двух. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 335 Опубликовано 26 Апреля 2020 19 минут назад, сиреневое счастье сказал: Но никто тут не писал @лунтик, @IRSEN, @Волшебство, срочно разводитесь!!! Вы живете, вам нормально. Нам- не нормально. Это же не призыв к разводу. Ура!!! СПАСИБО!! Будем дальше жить, уффф, можно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 146 Опубликовано 26 Апреля 2020 Только что, сиреневое счастье сказал: Тут все пока пишут только о СВОЕМ восприятии беспомощных в быту мужиков. Разводиться и бросать семью никто никому не советовал Ну как бы да, я вот считаю, что придуриваются. Привыкли, что все подается и убирается за ними, сами делать не хотят, лень, раздражает. Я заметила, что мальчикам если с раннего детства вовремя не донести, что само собой дома ничего не делается, то они так и думают, что суп сам в тарелки прыгает и тарелки сами моются и в шкаф становятся. У них эта склонность вообще есть, ждать что само как-то сделается. И раздражаться, если не делается. Ну и если потакать, доходит до абсурда. Что еду в холодильнике якобы не видят и трусы свои не знают, где взять. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 956 Опубликовано 26 Апреля 2020 5 минут назад, Морра сказал: Что еду в холодильнике якобы не видят и трусы свои не знают, где взять. Да ладно... Бывает просто шаблон сломался или мысли о другом были. Сын вполне самостоятелен. И по полкам я ему вещи не раскладываю, и готовит он сам очень вкусно. Но при этом у него случаются приступы дебильноватости. Например, я ему вещи с сушилки вручила в момент, когда мысли его были заняты чем-то другим, поэтому он просто на автомате всю стопку, где и трусы, и носки, и футболки, засунул на одну полку. И потом начинается: - Мам, а ты мою футболку с вот таким принтом стирала? -Да, я ее вчера постирала и тебе отдала сегодня утром. - У меня ее нет, я две полки перерыл! - Ну посмотри в ящике с носками. - О, точно, как ты догадалась? Догадалась потому, что за 21 год немножко изучила его. Когда получил стопку белья, сверху лежали носки, поэтому, задумавшись о чем-то своем, сунул все вещи в ящик с носками. А потом у него шаблон сработал - футболка с носками в одном ящике лежать не может. Или с вечера муж готовил плов, казан толстостенный, стынет долго. Мы поели, перекладывать плов в контейнер было лень, в холодильник пока не остыл не поставишь, поэтому я по случаю зимы выставила казан на балкон. Сын это видел. Утром, уходя на работу, я плов переложила в контейнер и убрала в холодильник. Вечером муж сына спрашивает, почему он себе на ужин яичницу жарит, а не плов ест, тот отвечает, что думал, что он закончился. Ну просто он помнил, что плов был на балконе, в обед выглянул - нет казана. Дальше сработал шаблон: нет казана, значит и плова нет. И да, в холодильнике он этот казан не заметил. И да, это сейчас он мне сын, а потом будет кому-то муж. Ни фига не беспомощный - он и футболку с носками может постирать, и мясо приготовить. Но иногда тупит. И муж иной раз может затупить аналогичным образом. Впрочем, я и сама порой так же могу ступить - вот недавно за каким-то чертом сунула бюстгальтер на полку с джинсами. И потом искала его (только этот подходил под платье) и материлась. Нашла только потому, что от расстройства решила надеть штаны - а вот она, пропажа, нашлась... Муж ржал надо мной долго. Но, слава богу, не счел, что рядом с ним живет клиническая идиотка, неспособная разобраться, где у нее вещи лежат. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 154 Опубликовано 26 Апреля 2020 24 минуты назад, Морра сказал: Ну как бы да, я вот считаю, что придуриваются. Привыкли, что все подается и убирается за ними, сами делать не хотят, лень, раздражает. Я заметила, что мальчикам если с раннего детства вовремя не донести, что само собой дома ничего не делается, то они так и думают, что суп сам в тарелки прыгает и тарелки сами моются и в шкаф становятся. У них эта склонность вообще есть, ждать что само как-то сделается. И раздражаться, если не делается. Ну и если потакать, доходит до абсурда. Что еду в холодильнике якобы не видят и трусы свои не знают, где взять. Полностью согласна. Помню, как меня распяли, что сын у меня пол может помыть, погладить и даже приготовить. Что детства лишаю, не мать - мегера. Что чистоты в комнате требую и многое другое. Не бегаю с трусами и носками. Рубашки погладила и подала - иди в свой шкаф и развешивай. Раз нашла грязную рубаху в шкафу) хотя я и не искала, сам надел, а она грязная. Получил трандюлей за то, что грязную в шкаф повесил) и лекцию, что я по его шкафам лазить не собираюсь. Будет ходить значит в грязном и позориться. Хватило. Несёт сам все в стирку. Если жена не разбалует тасканием носков в зубах, то уверена, что с поиском личных вещей у него проблем не будет. Так же как и с поиском кастрюль. Я тоже считаю, что зачастую это придурь, нежелание. Нет, можно что-то искать и не увидеть) иногда. А не постоянно, день за днём. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 787 Опубликовано 26 Апреля 2020 1 час назад, Галчонка сказал: Бывает просто шаблон сломался или мысли о другом были. Да, не все мужики высоко ценят быт и не все умеют на нем концентрироваться. Кастрюльки, носки... Какое это все отношение к сексу имеет, никак не пойму, читая ветку... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 146 Опубликовано 26 Апреля 2020 52 минуты назад, малинка_29 сказал: Нет, можно что-то искать и не увидеть) иногда. А не постоянно, день за днём. Вот именно. 57 минут назад, Галчонка сказал: И муж иной раз может затупить аналогичным образом. Затупить я и сама могу. Ножницы в морозильнике и масло в хлебнице, что-то вроде этого. Это с любым бывает. Но постоянно глаза вылуплять, где кастрюля, где носки, где рубашка, как приготовить, куда грязные вещи положить, что купить, где оно в магазине и сколько стоит - я, простите, и сама так могу придуриться. Меня тоже бабушка баловала и я привыкла что мне утром носки с батареи надевают и еду в постель на выбор подают. Но став постарше, как-то само собой дошло, что едят в кухне, что если нет дров, надо взять и наколоть, а не моргать "где дрова?", да и дурочкой, неспособной найти трусы, выглядеть не хотелось. Более того, братца воспитывали именно так, что он мальчик, следовательно, надо ему трусики с носочками подавать и стол накрывать, потом посуду за ним мыть. Точнее, бабушка так делала, но его мать не настолько жертвенна, и с ней он такого и не ждал, сам брал и делал. Вырос, и зарабатывать мог, и по дому все делать, не хуже чем жена, и купить все что надо, без руководства, и стройку провести, а уж одежду свою в таком порядке, как он, у нас сроду никто не держал. Ни пылинки, ни соринки, глядя в башмаки, бриться можно. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 28 366 Опубликовано 26 Апреля 2020 Время от времени тупить - это одно. Наверно, все люди иногда тупят, независимо от пола. И совсем другое, когда это что-то вроде жизненной позиции - буду сидеть голодным, если мне в тарелку не нальют и под нос не поставят, буду ходить в грязном, мятом и рваном, если чистое непосредственно перед выходом не дадут и пуговки не застегнут. @Морра, а насчёт воспитания - сама сколько раз видела. Девочка капризничает - на неё и цыкнут, дескать, не барыня и не безрукая, сама досоли-посласти-остуди-вилку возьми. Да ещё и папе с бабушкой прихвати. Посуду за собой убери. Мальчик капризничает - ему мама с бабушкой наперегонки и помешают, и посолят, и подотрут, и уберут за ним. Ну и чего удивляться, что у такого мальчика бытовая беспомощность сформируется? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лояльная 16 801 Опубликовано 26 Апреля 2020 (изменено) 10 hours ago, Алмазная Пыль said: Я иногда в фотоветках как гляну на чужих мужей, и понимаю, что бывает такие антипатичные антисекс персонажи, что даже если б он Золушкой в душе был, я бы от него бежала далеко и надолго. А женщины живут, ещё и хвастаются. Кому какое дело, кто как нянчит своих мужей? Удивляюсь. Главное, что б от вашего мужа (если он есть) все женщины были в экстазе...Секс в чистом виде, трусики мокрые. Изменено 26 Апреля 2020 пользователем Лояльная 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Июлия 10 021 Опубликовано 26 Апреля 2020 2 часа назад, Чудесное создание сказал: Ой, я вас наверное удивлю, но есть мужчины, и колготок не носят, и должности имеют, и деньги зарабатывают, и при этом вполне самостоятельные в быту. Даже директора заводов сами готовят, знаю тских двух Я вас может удивлю ещё больше - в семье моих родителей готовил папа. Мама по сей день готовить не умеет, хотя папы нет 21 год. Кстати - тоже вот от голода не пухнет, хотя кормильца нет столько лет. В семье свёкров - диаметрально противоположная ситуация, именно та модель, где жена принеси/подай. В моей (на мой взгляд) - всё боле менее сбалансированно. Хотя конечно, чего это я, всё на мне, всё на мне, так устаю... Сына старшего не воспитывала специально, так получилось, что с 15 лет живёт отдельно и, следовательно, умеет и делает в быту абсолютно всё. И шкаф соберёт и пирожки из дрожжевого теста "от" и "до" приготовит и бельё погладит, пельмени налепит, и зашить свои вещи, ну и так далее. С младшим ситуация другая, там просто отношение к быту другое. Если старшему самому не нравится, например бардак, то минутное дело включить пылесос и убраться. Младшему бардак не мешает, пыль лежит и он приляжет. Вот кровать велела убирать с утра, с детства, обоим. Старшего не убранная кровать не парит, ну так кинет сверху пледик, кое как. У младшего сверху постель идеально убрана, смотрю - с одного края простынь свисает, приподнимаю плед, а там простынь в гармошку или совсем вся под подушками. Так и ляжет придёт - его постель, ему нормально. Зато - убрано. Хотя со свёкром у нас были баталии, когда он осуждал, что у меня сын умеет готовить "это женская обязанность, мужик не должен этого делать". Ну да, ну да, живя в общаге в чужом городе это умение сына выручало не раз, по сей день вспоминает, и каждый раз благодарит, что "мама научила" (мама не учила, так получилось) Я всегда говорила - главное чтобы сын сыт был, а всё остальное, те же полы - хоть мхом покроются (тапочки наденет). Но вот он обходится без мха. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ксюн 2 162 Опубликовано 26 Апреля 2020 4 часа назад, лунтик сказал: Попросите модератора закрыть эту ветку, потому что Вас она раздражает. Да и дело с концом. А давайте без указивок. Это не моя тема, чтобы просить ее закрыть, это во-первых, и во-вторых, она меня веселит. 4 часа назад, лунтик сказал: Вчера опять в коробке градусник искал, не нашел, я за секунду вытащила, именно оттуда куда ОН лично сам своими руками клал Кажется я знаю откуда взялась поговорка "Смотрю в книгу, вижу фигу". 3 часа назад, Дениза сказал: А вы все к деньгам сводите. Оправдываются. Сначала вывалили веселые подробности про мужей, а потом опомнились, что стыдобища это. И началось: попросите ветку закрыть, простите нас, идеальные люди... Прозрачно же все. Кстати, про зарабатывание. На производствах на рабочих специалбностях работает масса людей с диагнозами умственная отсталость и т.д. Так что зря тут некоторые зарабатывание денег считают показателем ума. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 335 Опубликовано 26 Апреля 2020 (изменено) 12 минут назад, Ксюн сказал: А давайте без указивок. Это не моя тема, чтобы просить ее закрыть, это во-первых, и во-вторых, она меня веселит. Кажется я знаю откуда взялась поговорка "Смотрю в книгу, вижу фигу". Оправдываются. Сначала вывалили веселые подробности про мужей, а потом опомнились, что стыдобища это. И началось: попросите ветку закрыть, простите нас, идеальные люди... Прозрачно же все. Кстати, про зарабатывание. На производствах на рабочих специалбностях работает масса людей с диагнозами умственная отсталость и т.д. Так что зря тут некоторые зарабатывание денег считают показателем ума. Ужас какой, эко Вас накрыло- то, видимо карантин плохо переносите, да? За что мне оправдываться? Да еще перед кем - то из интернета? Как тут все уверяют, пишут исключительно свое мнение, не переходя на личности. А тут такой живой интерес ко мне. Польщена конечно, но давайте остановитесь, прошу вас. Уже не интересно. Вы живете в своем идеальном мире, я в своем ( дебильном). На том и откланяюсь, не утруждайтесь более, на мой счет. Изменено 26 Апреля 2020 пользователем лунтик 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ксюн 2 162 Опубликовано 26 Апреля 2020 3 минуты назад, лунтик сказал: Вы живете в своем идеальном мире, я в своем ( дебильном) Согласна Наконец-то договорились. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алмазная Пыль 4 214 Опубликовано 26 Апреля 2020 47 минут назад, Лояльная сказал: Главное, что б от вашего мужа (если он есть) все женщины были в экстазе...Секс в чистом виде, трусики мокрые. Я, видимо, не улавливаю ход вашей мысли, причем тут другие женщины? Мой муж привлекает меня, и мне этого достаточно. Точно так же, как и мужья форумчанок их привлекают, даже если они беспомощны в быту. 16 минут назад, Ксюн сказал: Кстати, про зарабатывание. На производствах на рабочих специалбностях работает масса людей с диагнозами умственная отсталость и т.д. Так что зря тут некоторые зарабатывание денег считают показателем ума Эк вас раскорячило. При чем тут умственно отсталые граждане? И да, женщина имеет полное право не считать уровень их заработков заработками как таковыми. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 146 Опубликовано 26 Апреля 2020 49 минут назад, Санитар леса сказал: насчёт воспитания - сама сколько раз видела. Девочка капризничает - на неё и цыкнут, дескать, не барыня и не безрукая, сама досоли-посласти-остуди-вилку возьми. Да ещё и папе с бабушкой прихвати. Посуду за собой убери. Мальчик капризничает - ему мама с бабушкой наперегонки и помешают, и посолят, и подотрут, и уберут за ним. Ну и чего удивляться, что у такого мальчика бытовая беспомощность сформируется Да даже тут не раз читала, как бабушки, узнав что внучек сам (!!!) берет вещи а шкафу, сам их туда вешает и сам себе еду разогревает, хватаются за сердце и норовят бегать за внучеком с тарелкой и с туалетной бумажкой. 19 минут назад, Июлия сказал: это женская обязанность, мужик не должен этого делать". Вот-вот, и почему-то не учитывается, что не у каждого мужчины есть женщина. Ну вот нет ни жены и ни мамы, соседка, что ли, ему щи варить обязана? Или по кайфу питаться как попало и ходить как пугало, грязное и мятое? Да ладно жрачка и одежда. Меня еще изумляет, когда женщине вменяется в обязанность следить, чтоб мужик вылечил зубы, правильно оформил документы (надо с ним ходить), устроить мужика на работу. Я слышала такое, как мужчина своей жене высказывал, что она не может ему найти хорошую работу, у меня глаза на лоб полезли. Женщине надо было купить газету с объявлениями, найти нужные, позвонить, договориться и т.д. Я потом у нее спросила, ради прикола, почему ж она не ищет ему работу, а она говорит, что звонила по объявлениям, а там удивляются, почему он сам не звонит, и не хотят с ней разговаривать. Видать, никому не нужен такой работничек. Ну и вот как это назвать, если не придуривается? Или - ой, он так боится зубного, ни за что сам не пойдет. Да я тоже боюсь, и дальше что, иду же сама. А мужик не может, видите ли. Просто, ну я не знаю, не могу таких товарищей всерьез воспринимать. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алмазная Пыль 4 214 Опубликовано 26 Апреля 2020 Только что, Ксюн сказал: Читали бы вы внимательнее, что ли. Чтоб вас не корячило. Вы всерьёз сравниваете заработки умственно отсталого работника (извиняюсь за возможную неполиткорректность) и высокооплачиваемого юриста, которым является муж лунтик? Или как вас понимать? 25 минут назад, Ксюн сказал: Оправдываются. Сначала вывалили веселые подробности про мужей, а потом опомнились, что стыдобища И что тут стыдного? А тем более стыдобищного? Ну беспомощен мужчина в быту, и что? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ксюн 2 162 Опубликовано 26 Апреля 2020 6 минут назад, Алмазная Пыль сказал: Вы всерьёз сравниваете заработки умственно отсталого работника (извиняюсь за возможную неполиткорректность) и высокооплачиваемого юриста, которым является муж лунтик? Или как вас понимать? Вы прикалываетесь, что ли? Я лишь сказала, что если дяденька ходит на работу, это не является оправданием его придуроватости в быту. И при чем тут муж лунтика? У меня тоже муж юрист, но я никак не смогла бы посчитать это оправданием его беспомощности, если бы он ею обладал. 12 минут назад, Алмазная Пыль сказал: что тут стыдного? А тем более стыдобищного? Ну беспомощен мужчина в быту, и что? Это кому как. Я про свои ошущения, вы про свои. Мне стыдно было бы рассказывать как я мужу трусики подаю, а то он сам не найдет. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В