Тренинги, коучи, он-лайн курсы - польза или шарлатанство?

[Альтер Эго 89 141]

16 минут назад, Галчонка сказал:

До библиотеки надо специально ходить. Не факт, что нужная тебе книга, особенно, если это специальное издание, есть в библиотеке - это, к примеру, по поводу книг по аквариумистике. Или если тебе нужно что-то, касающееся современных технологий. Можно, конечно, найти и купить книжку. Но опять же, книжку нужно сесть и читать. Хочется, чтобы тебе кто-то объяснил. 

Книжку нужно  читать, а курсы - слушать, да еще и общаться с автором? Да за ради бога. Скажите, сколько людей надо охватить своим общением, чтобы заработать полтора миллиона в месяц при восьмичасовом рабочем дне?

Я не отрицаю возможность обучения онлайн. Зять покупал курсы по информатике. С ежедневным общением с руководителем. Только он не учился по интернету, а совершенствовал свои знания и был в теме. Обучить на программиста с азов и до уровня специалиста по интернету - нереально.   

Такое ощущение, что будто я предлагаю интернет запретить и всем бежать в библиотеку. Вовсе нет. И мне даже не странно, что из моих постов такой вывод сделан. Прикопаться к слову и объяснять, что вода мокрая - это "весомый" довод, да. @Альтер Эгосоветует учиться исключительно по учебникам и тянет всех в каменный век! Самой то не смешно?

25 минут назад, Галчонка сказал:

Не факт, что нужная тебе книга, особенно, если это специальное издание, есть в библиотеке - это, к примеру, по поводу книг по аквариумистике.

Если мне нужен аквариум, я пойду на форум аквариумистов. И там почитаю, и вопросы позадаю. А не побегу покупать курс, где меня за деньги будут учить рыбкам воду менять. Ту же колбасу приготовить вполне можно без платных курсов. В интернете все распишут и объяснят, от того, сколько соли насыпать и какой до нужной температуры готовки.  А лечиться пойду точно не в интернет, хотя сайты могут  помочь бесплатно правильно сформулировать вопросы, которые я задам врачу. 

37 минут назад, Галчонка сказал:

И еще раз - вас же никто не заставляет. Это как негодование "На фига вы в ресторан идете, когда дома приготовить можно вкусно, недорого, полезно". 

Тут у нас вроде как свои мнения высказывают, а я не призываю руководствоваться моей жадностью при посещении ресторанов? Но придти на форум и написать "не хватает на хлеб - ешьте пирожные" - так себе идея. И да, на призыв питаться ежедневно в ресторане я покручу пальцем у виска. Кому лень готовить и финансы позволяют - это его дело, ежедневно там питаться. Но если мне попытаются втюхать, что "вы этого достойны" (питаться в ресторанах, жить на Бали, летать на своем самолете и купить остров), но для этого вам надо просто начать работать по 8 часов - я (мягко говоря) очень удивлюсь. Такая фигня - разбогатеть? Надо всего лишь курсы за 400 000 купить и работать начать по 8 часов. Правда? Некоторые по 12 часов работают, но зарабатывают мало. Все дело в волшебных курсах? Мы к этому приходим? Нам даже наверно подскажут, какие курсы для богатства купить надо, раз мы сами в интернете найти не можем.

Я об этом пишу, а вы о чем?

 

[НатаФКа 108 284]

Все люди разные. Например, я могу посмотреть сотни курсов, заплатив кучу денег, и при этом не пойму ничего. Мне нужно, чтобы мне вбивали информацию. В классе, грубо говоря. А кто-то онлайн отлично учится.

[Казачка 34 257]

10 минут назад, Альтер Эго сказал:

Такая фигня - разбогатеть? Надо всего лишь курсы за 400 000 купить и работать начать по 8 часов.

Покупает курсы тот, кто в теме, не дилетант, знает, что он хочет получить- такую информацию, которой нет в открытом доступе.

[Никеша 85 902]

10 часов назад, Black afgano сказал:

 @НатаФКа Поняли, да? Ищите все про телеграм в библиотеке и бесплатно 

Речь была конкретно об аквариумистике, зря передергиваете. И да, я тоже подзависла, простой запрос в Яндексе выдал мне кучу книг по аквариумистике, как еще советских авторов (а тогда всякую хрень непроверенную в печать не пускали), так и зарубежных. Но нет, надо жаловаться на то, что никто ничего не знает, проверенных данных нет, поэтому нужен онлайн курс (а что за "гуру" аквариумистики его будет вести - кто ж это проверит?).

[Галчонка 237 569]

@Альтер Эго

5 минут назад, Альтер Эго сказал:

Тут у нас вроде как свои мнения высказывают, а я не призываю руководствоваться моей жадностью при посещении ресторанов? Но придти на форум и написать "не хватает на хлеб - ешьте пирожные" - так себе идея. И да, на призыв питаться ежедневно в ресторане я покручу пальцем у виска. Кому лень готовить и финансы позволяют - это его дело, ежедневно там питаться. Но если мне попытаются втюхать, что "вы этого достойны" (питаться в ресторанах, жить на Бали, летать на своем самолете и купить остров), но для этого вам надо просто начать работать по 8 часов - я (мягко говоря) очень удивлюсь. Такая фигня - разбогатеть? Надо всего лишь курсы за 400 000 купить и работать начать по 8 часов. Правда? Некоторые по 12 часов работают, но зарабатывают мало. Все дело в волшебных курсах? Мы к этому приходим? Нам даже наверно подскажут, какие курсы для богатства купить надо, раз мы сами в интернете найти не можем.

Нет, мы к этому не приходим. И я тоже пишу о том, что мне претит агрессивная реклама "не сидите на попе ровно, купите курсы и начните зарабатывать не 25 тысяч а в 10 раз больше (про миллионы я даже не говорю) - это может каждый". Но если человек хочет сходить в ресторан, купить готовый курс, а не гуглить бесплатные гайды, то это его дело. И если находится 100 человек, готовые заплатить 50 тысяч, а автор школы (или агент по продажам) на этом заработает - можно за всех только порадоваться.

Ну а кому что удобнее... Ну вот, к примеру, есть услуга - доставка здоровых продуктов (причем не готовой еды, а именно набор продуктов для приготовления по рецепту). То есть, вы пишете свои данные и цель - набрать вес, похудеть или сохранить. Вам разрабатывают меню полезное и правильное, и ежедневно привозят набор продуктов, чтобы вы готовили правильную пищу. Для меня это странно. Потому как, я либо сама подберу диету, погуглив в сети (или здесь, на форуме, посоветовавшись с людьми опытными). Куплю продукты (да в той же доставке закажу дешевле) и буду готовить, еще и с вариациями. Потому что, к примеру, сегодня мне курицу не хочется, а хочется рыбу. А завтра я хочу салат с креветками, а не с сыром и помидорами. А если мне нужен совет диетолога, то за деньги я обращусь к реальному врачу-диетологу, который мне меню разработает с учетом моих особенностей. Но если кому удобнее так - да за ради бога.

Вон, товарищ у меня пользуется. Говорит "мне удобнее, я ж не буду покупать 1 куриную грудку, с заморозкой возиться не хочется, да и некогда. А тут привезли все - только быстро приготовить. Ну не буду же я его убеждать. Ему хорошо - и ладно.

[Альтер Эго 89 141]

1 час назад, Казачка сказал:

Покупает курсы тот, кто в теме, не дилетант, знает, что он хочет получить- такую информацию, которой нет в открытом доступе.

Чего нет в открытом доступе, если поискать? Курсы как сделать бомбу или как наркотик сварить? В открытом доступе сейчас есть даже схемы, как построить пирамиду и как разводить лохов. Только вот грусть-печаль в том, что многие учатся на своих ошибках и найти сегодня упертых сторонников МММ гораздо сложнее, чем десятки лет назад. А в остальном - да. Лох не мамонт, не вымрет.

 

 

46 минут назад, Галчонка сказал:

Ну а кому что удобнее... Ну вот, к примеру, есть услуга - доставка здоровых продуктов (причем не готовой еды, а именно набор продуктов для приготовления по рецепту). То есть, вы пишете свои данные и цель - набрать вес, похудеть или сохранить. Вам разрабатывают меню полезное и правильное, и ежедневно привозят набор продуктов, чтобы вы готовили правильную пищу. Для меня это странно.

А мы чего вообще тут обсуждаем? Барские замашки людей (любой каприз за ваши деньги) или мошенников и графоманов, возомнившими себя гуру на ровном месте, не получивших специального образования и делящимися в интернете своей лабудой "я всего добился сам, купив курсы и ты сможешь"? Никто не запрещает даже воздух в баночках покупать, как и обедать в ресторане - ваше дело, на что свои деньги тратить. Речь о другом ведется

46 минут назад, Галчонка сказал:

Нет, мы к этому не приходим. И я тоже пишу о том, что мне претит агрессивная реклама "не сидите на попе ровно, купите курсы и начните зарабатывать не 25 тысяч а в 10 раз больше

Мне не реклама претит, а вранье. Наглое, беспринципное и на грани уголовного кодекса (жаль, что закон не работает и Буратины с Поля чудес ничем не защищены, кроме здравого смысла). ВСЕ! Остальные ваши доводы - лирика из серии "стоит ли обедать в ресторане". 

[Be_Happy 5 938]

24 минуты назад, НатаФКа сказал:

Все люди разные. Например, я могу посмотреть сотни курсов, заплатив кучу денег, и при этом не пойму ничего. Мне нужно, чтобы мне вбивали информацию. В классе, грубо говоря. А кто-то онлайн отлично учится.

Верно. Мне, например, нужно слышать и видеть «живого» лектора, еще и конспектировать. При необходимости задать вопрос, при непонимании добиться того, чтобы прям разжевали и разложили по полочкам. Я новую информацию осваиваю медленно, но когда запомню - фиг эти знания потом пропьешь. Так что для меня онлайн-обучение абсолютно не подходит, я пробовала несколько раз - неа, вообще не вникаю. Только очное и дотошное обучение с конспектированием.

А сын мой распрекрасно в таком формате обучается. Другой тип мышления и освоения информации.

[Жоржина 64 239]

16 минут назад, Альтер Эго сказал:

Чего нет в открытом доступе, если поискать?

Например, нет информации по моей теме. Нет вообще, никакой. А если есть что - то, то это такие малые крохи, которых просто недостаточно. Вот я и долблюсь сама, можно сказать, на собственных граблях, методом проб, ошибок, выводов, наблюдений и тд. И, как результат, информация есть у меня и от меня. Это если поискать по конкретному вопросу и знать направление. 

Я бы с удовольствием послушала какие - нибудь курсы или консультации, но их нет. А то, что было написано ранее в интернете, обобщенное, нет нюансов, нет... в общем много чего нет. Проще сказать, что есть, чем того, чего нет. 

И вот тут такой момент тоже, человека не всякого можно научить. Это сугубо моё имхо и опыт у меня не обширный, конечно. Ибо я не ставлю себе цель, как таковую, научить. Но случаются моменты, когда человеку нужно научиться. И сначала он вроде даже учится, а потом включаются амбиции, корона появляется. И уже не хочется. Но, наверное, просто разный подход и цель у всех (обучающий - обучаемый). 

Изменено 4 Декабря 2022 пользователем Жоржина

[Sunny_gold 10 531]

14 минут назад, Альтер Эго сказал:

Если мне нужен аквариум, я пойду на форум аквариумистов. И там почитаю, и вопросы позадаю. А не побегу покупать курс, где меня за деньги будут учить рыбкам воду менять.

Те же рыбки, когда я хотела завести аквариум, я перелопатила кучу информации в интернете, те данные, что совпадали в нескольких источниках, брала на вооружение. Покупать курс по запуску аквариума не стала бы, курс курсом, а делаю все сама. И накосячить по неопытности запросто. И в опыте того, кто мне за деньги будет показывать, как запускать аквас, я не могу быть уверена. А вот услугу  по запуску аквариума с нуля приобрела бы, если б денег много было, такие кстати на рынке аквариумистики предлагаются. Приходит человек, сам все делает и несёт ответственность за то, что сделал. 

Я когда собаку решила завести, то читала много информации в интернете, очень много. А когда завела собаку, то мы уже ходили к кинологу лично, ну какой онлайн курс мне поможет в дрессировке собаки? 

И я очень рада, что мой парикмахер ездит на обычные курсы повышения уровня мастерства. 

Сама я однажды купила онлайн обучение иностранному языку. Пару раз подключалась на бесплатные уроки, все понравилось. Оплатила полный курс и столкнулась с тем, что информацию-то мне предоставляли, но никого не интересовало, как я усваиваю, понятно мне или не понятно. Когда я дошла по предпоследнего этапа, я бросила. И мне никто не позвонил и не поинтересовался, почему бросила и что случилось. Это с рекламой и продвижением этого курса мне звонили регулярно. После того, как я заплатила деньги, я стала не интересна. Я, конечно, понимаю, что все люди взрослые и мне надо было самой написать о трудностях, да и результат зависит от меня. Но я ж заплатила не только за материалы, но и за поддержку преподавателя. 

И один раз подключалась я к бесплатному уроку готовки, если бы он мне понравился, то потом онлайн курс по готовке нескольких блюд был бы со скидкой. Но посмотрела я на все это дело и поняла, что эти нюансы мне проще прочитать, чем слушать их от дядьки, который ударение в словах ставит неправильно. Так и не сложилось у нас сотрудничество. 

[Альтер Эго 89 141]

1 минуту назад, Жоржина сказал:

Например, нет информации по моей теме. Нет вообще, никакой.

Ну значит у вас тема такая эксклюзивная. У вас есть все шансы открыть свои курсы и заработать.  Лично я не представляю для себя такого, что мне было бы надо и я не смогла бы найти это самостоятельно, без обучения у удаленных "специалистов". 

Если только совсем в глухой деревне жить и по интернету учиться и лечиться, раз больше негде. 

[НатаФКа 108 284]

5 минут назад, Sunny_gold сказал:

информацию-то мне предоставляли, но никого не интересовало, как я усваиваю

Вот именно! "Голую" информацию можно нарыть самой и совершенно бесплпатно. А тут, вроде как, предполагается обучение, то есть взаимодействие преподавателя и ученика. 

[Жоржина 64 239]

5 минут назад, Альтер Эго сказал:

Ну значит у вас тема такая эксклюзивная

Да, такая эксклюзивная, как оказалось. Курсы- нет. Пока я нарабатываю свой опыт, собственно. Он мне нужен самой, а для остальных не продаю. Что - то пишу в заметках, это бесплатно. 

6 минут назад, Альтер Эго сказал:

Лично я не представляю для себя такого, что мне было бы надо и я не смогла бы найти это самостоятельно, без обучения у удаленных "специалистов". 

Это ничего не значит, понимаете? Просто думать, что в интернете есть всё, это тоже неправильно. И никакая глухая деревня не играет роли, а играет то, что отсутствует информация. Вот  и всё. 

[Мелкий Ривз 3 748]

Все разговоры про курсы (я сейчас именно про инфоцыганство) онлайн-обучения чему-то там мне напоминают диалог из Пиратов: "-У тебя есть ключ? -Лучше, у меня есть РИСУНОК ключа". Если мне дают необходимый продукт, это хорошо и полезно. В конце концов  век цифровизации, сейчас все можно в интернете сделать. А если мне дают информацию о том, как у кого-то он есть, и мне стоит только захотеть, задышать жабрами  щёлкнуть каблучками и икнуть подмышкой - и у меня будет, то нафиг надо. В интернете пока это адовая мешанина одного с другим. БОльшая часть курсов, к сожалению, лютое скакание по верхушкам. И хорошо, если хотя бы в том направлении.

Я хохотнула, когда прочитала (даже вроде здесь где-то), как Гоар продает курсы по похудению. Ну что там может быть в начинке полезного?  Ссылка на бариатрию, пластического хирурга и курсы по фотошопу? Или опять очередные секреты успешного успеха по первый ссылке из гугла? З.ы. Интересно, кстати, чем история закончилась. 

Изменено 4 Декабря 2022 пользователем Мелкий Ривз

[Rettka 42 798]

23 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Ну значит у вас тема такая эксклюзивная. У вас есть все шансы открыть свои курсы и заработать.  Лично я не представляю для себя такого, что мне было бы надо и я не смогла бы найти это самостоятельно, без обучения у удаленных "специалистов". 

Если только совсем в глухой деревне жить и по интернету учиться и лечиться, раз больше негде. 

Например,  брала уроки по росписи сумок. Да, информация вроде как есть в интернете, в свободном доступе, но я не могла найти как именно подготовить сумку к росписи. Нужна грунтовка - но как ее наносить? Тонко, толсто? Я не нашла и взяла уроки. Там было показано очень много нюансов, вот реально, я такого не встречала в интернете.

Курс был не дорогой, само собой никаких дипломов государственного образца, да и вообще какой-либо бумажки об окончании - не выдают. Чисто для себя, для хобби. 

Такой курс я не считаю инфоцыганством и разводом. Это мастер-класс. Девочка, реальный специалист. По окончанию обучения я получаю готовый продукт - сумочку с ручной росписью. Меня никто не уверяет, что после 7 уроков я стану супер-пупер-специалистом.

[Эксперт 91 028]

26 минут назад, Мелкий Ривз сказал:

Гоар продает курсы по похудению.

Полезла гуглить, хто это. Это она?

Серьёзно? Чикуля-визажист? И у неё покупают? У чикули? Рука-лицо.

[Rettka 42 798]

@Эксперт Она. Почему-то у многих считается гуру в визаже

[Жоржина 64 239]

21 минуту назад, Мелкий Ривз сказал:

Если мне дают необходимый продукт, это хорошо и полезно. В конце концов  век цифровизации, сейчас все можно в интернете сделать. А если мне дают информацию о том, как у кого-то он есть,

Это смотря какой продукт. Сама столкнулась и можно сказать, неприятно удивилась. Вот, например. В условиях санкций практически невозможно оплатить покупки за границу. Но есть посредники, которые специально создавали аккаунты для оплаты, получали карты зарубежных банков и тд. То есть, эти аккаунты исключительно для зарабатывания денег. На разнице курсов валют, в основном. 

Я такого человека нашла, все у нас с ним сладилось, быстро и удобно. Постоянно на связи, оплаты моментальные. В общем, сработались и слава котам. 

И вот приходит ко мне дама, знакомая. И говорит - мне надо купить там и там. Но тут же не просто процесс заключается в оплате, тут ещё много чего. Для её покупок ещё требуются люди, все это не бесплатно, разумеется. В том смысле, каждый посредник работает за деньги. Я ей объясняю, я могу дать тебе контакты, пойдёшь и напишешь сама человеку, будешь с ним решать, как тебе купить. Там довольно - таки длинная цепочка. Но проверенная, да. 

И вот дама не хочет сама. Понимаете? Даме нужен продукт, но сама она не хочет. Она пришла ко мне с надеждой, что я помогу (читай сделаю вместо неё). И как быть? Тут действительно либо деньги брать, либо отказать. Ну, не хочешь сама, тогда всё, жди, когда санкции снимут. Но ждать тоже нельзя, время не терпит. Люди такие разные бывают, что ой. 

 

[Чудесное создание 31 935]

14 минут назад, Эксперт сказал:

Полезла гуглить, хто это. Это она?

 

Серьёзно? Чикуля-визажист? И у неё покупают? У чикули? Рука-лицо.

Ой да ладно. Дама вон миллионы ежемесячно получает, считая что книги появились 30 лет назад.

Сейчас хайп продается, а не знания. Увы. И покупают такие вот чикули.

[Фея хлебных крошек 219 781]

15 минут назад, Эксперт сказал:

Чикуля

Прошу пардону за дремучесть, гуглить лень. Это что-то ругательное?

[Эксперт 91 028]

4 минуты назад, Фея хлебных крошек сказал:

Прошу пардону за дремучесть, гуглить лень. Это что-то ругательное?

Девушка на сленге. Вообще чика, но видимо чикуля ещё круче. 

[Оляпка 43 570]

6 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Прошу пардону за дремучесть, гуглить лень. Это что-то ругательное?

Некоторые словари молодежного слэнга определяют, что не просто "молодая, яркая, заводная девушка", но и "определенно легкого поведения" 

П.С. не все соглашаются со вторым в дополнении к первому.

Изменено 4 Декабря 2022 пользователем Оляпка

[Уточка 27 560]

56 минут назад, Мелкий Ривз сказал:

хохотнула, когда прочитала (даже вроде здесь где-то), как Гоар продает курсы по похудению. Ну что там может быть в начинке полезного?  Ссылка на бариатрию, пластического хирурга и курсы по фотошопу? Или опять очередные секреты успешного успеха по первый ссылке из гугла? З.ы. Интересно, кстати, чем история закончилась. 

О, если кто-то знает, напишите, пожалуйста, я только знаю, что дикая волна хейта поднялась, когда она эти курсы похудения открыла. Предыстория такая - очень крупная дама сидела на экстрим-диетах, срывалась, сделала операцию по уменьшению желудка, похудела, поправилась, снова экстрим-диеты типа черного кофе с ягодами(и ничего кроме этого), очень активно пользовалась фотошопом, а потом, вуаля - курсы по похудению. Там даже фанаты офигели. 

У хорошей знакомой бизнес по организации свадеб, а в мире гламурных невест стилист с дипломом от Гоар Аветисян прям ценится. Ну и она поехала, на офлайн, живые курсы, дикие деньги, имея опыт больше 10 лет по "упаковке" невест и неоднократные обучения. Была в шоке от разницы объемов Гоар в запретграм и жизни, банальности и минимальности информации, на уровне тик-тока, вернулась злая, как собака, и теперь всем рассказывает, что это отмыв денег для диаспоры, шутка ли, салон на Никольской, цены и для Москвы высокие, а качество и выхлоп - не ноль. Просто банальщина и база.

[Куйгорож 7 982]

21 минуту назад, Оляпка сказал:

Некоторые словари молодежного слэнга определяют, что не просто "молодая, яркая, заводная девушка", но и "определенно легкого поведения" 

Да проще все :))

Не просто чика, а чикуля - эмоционально другой подтекст, станет хорошей подружкой любой женщине, которая тоже считает себя чикулей.

Вы (мн.ч.) уж как-то совсем не в теме того, что происходит в Интернете:))

[Никеша 85 902]

46 минут назад, Вызовите Новосельцева сказал:

@Эксперт Она. Почему-то у многих считается гуру в визаже

Девочка из довольно непростой семьи, папа - производитель асфальта. А так, безусловно, сделала себя с нуля 

Изменено 4 Декабря 2022 пользователем Николь Бонне

[Казачка 34 257]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

Чего нет в открытом доступе, если поискать? Курсы как сделать бомбу или как наркотик сварить? В открытом доступе сейчас есть даже схемы, как построить пирамиду и как разводить лохов. Только вот грусть-печаль в том, что многие учатся на своих ошибках и найти сегодня упертых сторонников МММ гораздо сложнее, чем десятки лет назад. А в остальном - да. Лох не мамонт, не вымрет

Причем здесь лохи.

Я исключительно опираюсь на свои примеры, свой опыт в изготовлении швейной продукции, плюс меня интересует, как продвинуть свои мастер классы в интернете ( которых нет, и не решила, будут ли)

У меня немало подписок на группы в соц сетях по моей теме, где иногда оставляю комментарии, пишу о своем опыте. В одной из групп мне предложили организовать видео и прислать им, обещали с каждого проданного платить 250 рублей, года 4 назад, после чего я и задумалась о мастерклассах в реале, даже ходила одна женщина училась. Потом ковид посадил всех по домам.

Мне есть чем поделиться, чего нет в открытом доступе. Смотрела бысплатные видео других мастериц, которых массово изучают, но там лишь азы, а бывает, учат по нашим устаревшим технологиям, конструированию, они ведь не менялись с 80-х. Правда, не живу в столице 7 лет, не в курсе, вдруг что изменилось в преподавании.

Собиралась купить курсы по дизайну одежды в мои 50 лет, передумала, у меня свой стиль, наработки, вполне годятся для работы с клиентами среднего достатка- решила на них и остановиться, пользоваться нарабртанным опытом, уж не тот возраст, чтобы серьезно учиться, расти вертикально, как говорится.