Тренинги, коучи, он-лайн курсы - польза или шарлатанство?

[Апрельское утро 6 586]

1 час назад, Велеречивая сказал:

И образование у меня есть. Просто для меня оно впустую потраченные годы. 
А база у меня хорошая, крепкая.

Если ваше образование - впустую потраченные годы, то откуда взялась база? 

1 час назад, Велеречивая сказал:

Никто не учит логопедов быть логопедами на курсах.

36 минут назад, Велеречивая сказал:

Это у меня экспертность накопилась)

Шедевральное

[Black afgano 7 555]

6 минут назад, Уточка сказал:

Я вас прекрасно понимаю, но в данный момент вы бросаетесь грудью на амбразуру там, где не надо. Все в ажиотаже обсуждают инфоцыган вообще и одного конкретного автора в частности. И ваша защита получается защитой конкретного автора, что и вызывает агрессию.

Я ничего не пишу про автора, по крайней мере со вчерашнего дня.

Защищаю именно специалистов своего дела, которые приносят реальную пользу.

А вот оппоненты именно что все онлайн-обучение мешают  с коричневой субстанцией, это не я криво прочитала. 

Видите разницу?

Я конечно действительно зря время трачу, но я за каждое свое слово могу ответить. Это не я переношу тут с больной головы на здоровую. А уж что там у кого получается, их проблемы.

Пока вижу, что получается обосрать достойных людей. Ну это кто чем богат. 

 

 

[Никеша 85 892]

Только что, Black afgano сказал:

Пока вижу, что получается обосрать достойных людей. Ну это кто чем богат. 

 

Это да. То, как @Велеречивая прошлась по специалистам после ВУЗов, толсто намекая на то, что те ни на что не годны, а вот после онлайн куууууурсов... И как сплошные неумехи 60+ логопеды, за 40 лет своей практики не научившиеся работать, спасибо, что на онлайн курсах рассказали... Это да, обосрать достойных людей, тут вы правы. 

[Нижеподписавшаяся 29 399]

24 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Медики между собой ещё как хвастаются: "Был на вебинаре у Иванова И.И. по офтальмологии, разбирали то-то и то-то, оказывается, лечится это так и так, надо же, молодец, догадался! Беру на заметку!" Вост

Прям свежий пример. Недавно врач была на конференции, офлайн, слава богу. Приехала и мы бурно обсуждали, что если упорно растут папилломы века, атеромы, ксантелазмы, и прочее, то, при отсутствии эффекта от лечения, а возможно и до него, стоит задуматься о том, чтоб вытащить золотые нити из лица, не колоть ботокс, губы, и тд. Организм как бы показывает:"Слышь, я сам могу кое-что вырастить, хочешь покажу? Зачем нам с тобой инородное?". В принципе, это было и так интуитивно понятно, но очень здорово в среде понимающих некоторые процессы, перетереть такое . Жаль, это тяжело донести до пациентов 

 

[Black afgano 7 555]

Только что, Николь Бонне сказал:

Это да. То, как @Велеречивая прошлась по специалистам после ВУЗов, толсто намекая на то, что те ни на что не годны, а вот после онлайн куууууурсов... И как сплошные неумехи 60+ логопеды, за 40 лет своей практики не научившиеся работать, спасибо, что на онлайн курсах рассказали... Это да, обосрать достойных людей, тут вы правы. 

Слова Велеречивой как-то оправдывают клевету в адрес других?

Если Велеречивая что-то там сказала, это дает право специалистов своего дела с десятилетиями опыта за спиной называть мошенниками и продавцами воздуха?

[Мэри Грант 78 117]

@Велеречивая перестаньте писать, что в государственных вузах логопедов ничему не учат.

Я работаю в библиотеке вуза, который готовит, в том числе, и логопедов. Я лично каждый сентябрь выдаю первому курсу: 

* Анатомия и физиология организма

* Нейропсихология

* Специальная психология и педагогика 

* Анатомия ЦНС

* Психофизиология ребенка 

* Атлас сенсорных систем 

* Физиология в 2-ч частях (повышенного уровня)

* Возрастная анатомия

* Анатомия, физиология и патология органов речи и слуха 

* Основы дефектологии 

* Основы клинической психологии 

 

И это помимо всяких общих психологий, историй, ОБЖ, педагогик, естествознания и основ мед.знаний.

На первом курсе!!! А есть ещё три!!! 

И Вы утверждаете, что вузы ничему не учат? И не учат работать с неговорящими детьми?

А куда, интересно, наши студенты на практику ходят и ездят каждый год? Картошку в Коломну, что ли, копать? Или окна в богадельни мыть?

Ох уж это Ваше "да вы все не в теме". 

Нет, это Вы не в теме! А я вижу, сколько пашут наши будущие логопеды. И получают настоящие дипломы. И идут работать с настоящими неговорящими детьми. И даже остаются в этой профессии и потом приходят в аспирантуру. Чтобы освоить что-то новое. 

В аспирантуру! А не на курсы логопедического массажа или прочей туфты

[Никеша 85 892]

Только что, Black afgano сказал:

Если Велеречивая что-то там сказала, это дает право специалистов своего дела с десятилетиями опыта за спиной называть мошенниками и продавцами воздуха?

Кого, к примеру? 

[Полярная лиса 273 955]

1 минуту назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Прям свежий пример. Недавно врач была на конференции, офлайн, слава богу. Приехала и мы бурно обсуждали, что если упорно растут папилломы века, атеромы, ксантелазмы, и прочее, то, при отсутствии эффекта от лечения, а возможно и до него, стоит задуматься о том, чтоб вытащить золотые нити из лица, не колоть ботокс, губы, и тд. Организм как бы показывает:"Слышь, я сам могу кое-что вырастить, хочешь покажу? Зачем нам с тобой инородное?". В принципе, это было и так интуитивно понятно, но очень здорово в среде понимающих некоторые процессы, перетереть такое . Жаль, это тяжело донести до пациентов 

 

Ира, правильно, коллеги делятся опытом, и это нормально!

А не вот это вот все: корсеты, вино, логопеды. А главное - это продать. Не обучить.

Лохотрон как он есть.

[Black afgano 7 555]

2 минуты назад, Николь Бонне сказал:

Кого, к примеру? 

Всех авторов онлайн курсов.

Или вы будете спорить с тем, что такое  в теме было?

Изменено 4 Декабря 2022 пользователем Black afgano

[Никеша 85 892]

18 минут назад, Black afgano сказал:

Всех авторов онлайн курсов.

Можно конкретнее? 

Стебались над авторами курсов дыхания чем-то там и тайм-менеджмента чего-то там. Это да. Сколько-нибудь серьезных программ тут, насколько я помню, не упоминали, чтобы над ними стебаться. 

И я, к слову, не стопроцентный сторонник ВУЗовского образования и не стопроцентный противник онлайн программ. Я видела (в своей сфере деятельности) и бездарных выпускников ВУЗа, и отличных специалистов после краткосрочных курсов. И в пандемию по понятным причинам эти курсы перешли в онлайн. Но важен один момент: эти курсы изначально создавались учеными с большим академическим стажем, очень опытными профессионалами своего дела, и очень жестко сертифицировались, стандартизировались и мониторились на университетском уровне, а не "ой, у меня тут наработки, я решила научить по ним всех вокруг". 

Изменено 4 Декабря 2022 пользователем Николь Бонне

[Талиена 50 643]

12 минут назад, Black afgano сказал:

А вот оппоненты именно что все онлайн-обучение мешают  с коричневой субстанцией, это не я криво прочитала. 

Вы криво прочитали. Я в той ветке еще писала про онлайн-обучение написанию сценариев - если что, это не только для фильмов и сериалов можно использовать, еще много где.

Вспомнила - года три назад приезжали к нам специалисты из Тюменского университета - они выиграли грант как раз по разработке онлайн-курсов. Нас и направили на курсы повышения квалификации к ним, трехдневные и тоже с выходом в практику. Они создали целую систему, есть, кстати и платформа -  openedu.ru - если не ошибаюсь, где ведущие вузы выкладывают свои онлайн-курсы. Студенты в вузах проходят обучение по некоторым предметам именно в этом формате, там и тесты и прочие контроли заложены, потом зачеты просто получают по результатам. И вот специалисты нас учили эти курсы создавать. Сами глубоко в теме, например, сколько должна быть продолжительность видео согласно психологическим исследованиям.

Если что - у меня самой несколько курсов по классам, деловой английский - но на платформе moodle и на закрытом сайте нашей школы. Я их использую в работе (для того и создавала), интересно было бы узнать, как их можно вывести в открытое пространство. Не с целью продажи - мне это просто не нужно, а с прицелом на будущее - когда уйду из этой школы, мне доступ тоже закроют. Вручную выводить как-то не хочется. А как скопировать весь курс и на другой сайт выложить - понятия не имею.

Странно было бы отрицать пользу онлайн-курсов. Никто вроде и не отрицает. Просто на этой почве появилось столько пены, уход в поверхностность и сование в тему неспециалистов с апломбом - это и напрягает.

Дилетант всегда уверен, что он в теме. И только Сократ говорил - Я знаю то, что я ничего не знаю.

[Радмира 8 191]

4 часа назад, Куйгорож сказал:

Потому что яжемамашек многовато стало.

Да разве, сейчас гораздо меньше верят бреду в духе до трех не говорить нормально, если семья не асоциальная. Согласна, что есть мамаши, отрицающие проблему, но больше тревожных стало и наоборот паникуют уже даже из-за звуков.

На фоне беспокойства даже образованных и здравомыслящих можно развести, у меня брат ведется на томатис, дельфинов и прочее шарлатанство и меня не слушает,а у племянницы ОНР всего. Где достаточно логопеда и дома повторять. 

 

3 часа назад, Велеречивая сказал:

зачем ей искать баланс, если у неё есть я? Это и есть баланс. Каждый занят своим делом.

Почему бы нет, если ей так нравится? Главное чтобы результат был и специалист нормальный. Я чаще сталкиваюсь, что сами пиарятся и посты о себе пишут, и уже понятно, стоит обращаться или нет. 

[Black afgano 7 555]

16 минут назад, Талиена сказал:

.

Странно было бы отрицать пользу онлайн-курсов. Никто вроде и не отрицает. Просто на этой почве появилось столько пены, уход в поверхностность и сование в тему неспециалистов с апломбом - это и напрягает.

Дилетант всегда уверен, что он в теме. И только Сократ говорил - Я знаю то, что я ничего не знаю.

Вы не  отрицаете, другие отрицают.

И все в библиотеке можно найти или бесплатно, и покупают либо дураки, либо понтовщики, либо оба два. 

И никто дескать не будет делиться секретами мастерства, значит стоящих курсов не может быть. И прочее, прочее, прочее. Именно  мешали все вместе.

Неоднократно.

Изменено 4 Декабря 2022 пользователем Black afgano

[Радмира 8 191]

1 час назад, Барабулька сказал:

С ума сойти . Ждать 2 года, когда освободиться место у" такого специалиста".  Терять драгоценное время ради кого? 

Бред какой то. 

Детей с полевым поведением к врачам сначала отправляют, а потом уже ведут к дефектологу, если в этом есть смысл.Тоже не встречала, чтобы ждали суперспециалиста, только если родителям от ребенка не нужна только пенсия и пособие по уходу.

[Никеша 85 892]

4 минуты назад, Black afgano сказал:

И все в библиотеке можно найти или бесплатно

Про библиотеку было написано конкретно по поводу аквариумистики. Причем только потому, что народ удивился тому, что, оказывается, невозможно без онлайн курсов (неизвестно кем созданных) найти информацию по этому предмету. Вот и сообщили, что пособия серьезных авторов на эту тему - есть. Можно купить, можно в библиотеке взять. Но вы с автором начали подстебывать насчет того, что, мол, ага, пойдем искать в библиотеке информацию о когортном анализе и чем-то там еще. 

[Талиена 50 643]

1 минуту назад, Black afgano сказал:

И все в библиотеке можно найти или бесплатно, и покупают либо дураки, либо понтовщики, либо оба два. 

И никто дескать не будет делиться секретами мастерства. И прочее, прочее, прочее. Именно  мешали все вместе.

Слушайте, вот мой бывший увлекся еще в конце 80-х аквариумистикой, когда это не было еще мейнстримом. Купил обычный аквариум на 60 литров, рыбок всяких, оборудование. С годами аквариум рос (не буквально, конечно) и в итоге  был объемом уже на тонну воды с хищными астронотусами, которых бывший кормил сырым мясом, а я боялась к нему подойти. По мне - это были пираньи. Так вот - интернета тогда не было, в библиотеке мой бывший не был замечен. Рыбки цвели и пахли. Откуда он всему научился? Притом, что не семи пядей во лбу. Как без курсов-то обошелся? Загадка прямо.

А сейчас сделали открытие - без онлайн курсов ни вина попить, ни на рыбок полюбоваться. И ведь впаривают - навязчивая реклама так и лезет. Я про логопедов только первый раз подивилась - обалдели что ли? А сейчас вижу, откуда ноги растут.

Проблема в том еще, как правильно написали выше - главная задача не научить и не поделиться секретами мастерства. Главная задача - продать как можно большему количеству людей. И на форуме битва именно за это - заставить всех поверить, что без онлайн-курсов прямо невозможно шагу шагнуть.  Пока плохо получается, правда.

 

[Black afgano 7 555]

13 минут назад, Николь Бонне сказал:

Про библиотеку было написано конкретно по поводу аквариумистики. Причем только потому, что народ удивился тому, что, оказывается, невозможно без онлайн курсов (неизвестно кем созданных) найти информацию по этому предмету. Вот и сообщили, что пособия серьезных авторов на эту тему - есть. Можно купить, можно в библиотеке взять. Но вы с автором начали подстебывать насчет того, что, мол, ага, пойдем искать в библиотеке информацию о когортном анализе и чем-то там еще. 

Эти гуру - гуру аквариумистики? Только они тут порицались, да?))

И только прибыльной аквариумистикой никто делиться не будет, а  наработками в веб-дизайне, шитье, программировании - да?)

 

[Казачка 34 257]

8 минут назад, Николь Бонне сказал:

Но вы с автором начали подстебывать насчет того, что, мол, ага, пойдем искать в библиотеке информацию о когортном анализе и чем-то там еще. 

Не секрет же, что на форуме сначала начинают подкусывать автора, а когда он начинает аналогично в ответ, сразу куча обвинений в подстебывании, что нервы сдают, или вообще несет, ошибок масса, айяяй. На самом деле автору смешно, неплохое развлечение, а люди не могут простить её заработок, и этим все сказано.

Не говоря о том, что дилетанты рассуждают о чем угодно, но совсем не по теме, заявленной автором.

[Барабулька 73 709]

Только что, Талиена сказал:

А сейчас сделали открытие - без онлайн курсов ни вина попить, ни на рыбок полюбоваться.

Несколько лет назад я писала, как мой муж зимой нашёл подстреленного сокола. 

Он отвёз его в ветлечебницу, там соколу сделали операцию и так как эта птица была дикая а не домашняя, то операция была бесплатной. 

Потом Феню отдали нам на дальнейшую реабилитацию. Мы держали связь с нашим ветврачом но и сами учились, как - лечить, кормить воспитывать. А для этого я нашла птичьи( орнитологические) форумы, и выбрала самый подходящий для нас. 

Абсолютно бесплатно нам давали полезнейшие советы начиная от ветврачей до людей которые содержат в домашних условиях  таких птиц. В основном соколы, канюки, ястребки к ним попадали  ранеными. 

Никто не потребовал ни копейки. 

 

[Black afgano 7 555]

44 минуты назад, Талиена сказал:

 

А сейчас сделали открытие - без онлайн курсов ни вина попить, ни на рыбок полюбоваться. И ведь впаривают - навязчивая реклама так и лезет. Я про логопедов только первый раз подивилась - обалдели что ли? А сейчас вижу, откуда ноги растут.

Проблема в том еще, как правильно написали выше - главная задача не научить и не поделиться секретами мастерства. Главная задача - продать как можно большему количеству людей. И на форуме битва именно за это - заставить всех поверить, что без онлайн-курсов прямо невозможно шагу шагнуть.  Пока плохо получается, правда.

 

Ну лезет и лезет, но ведь даже по самой рекламе видно, лохотрон или будет там полезная информация. По манере продавать.

Вино можно попить, но есть те, кто хочет  в нем лучше разбираться, тут  уже совсем бред писали, кто никто не будет покупать такие курсы. Ну это же очевидный идиотизм.

У @Мечта поэта хороший был пример, как она отцу доказывала, что воду в бутылках покупать никто не будет. Вот те, кто говорят, что винные курсы никто не будет покупать, делают то же самое, только они отрицают спрос на бутилированную воду уже сегодня, когда она в каждой палатке, включая союзпечать или что там у нас сейчас вместо.

Спрос на это есть и публика платежеспособная. Можно сколько удобно ржать про обучение похмеляться, если  не стыдно выглядеть глупо.

Да, впаривают агрессивно, и часто туфту. Но у медали есть и обратная сторона. - доступность самой различной информации. Можно хоть университетского  лектора с другого конца планеты слушать.  Хочешь про вино, хочешь про постмодернизм. И это прекрасно 

Кому не надо — никто не заставляет

[Верхотура 80 350]

1 час назад, Велеречивая сказал:

Ждать 2 года классного логопеда - это ходить к кому-то ещё, заниматься самим и приезжать в «окна» классного логопеда, если у него кто-то заболел или уехал.

То есть, к кому-то еще ходить, если вы сами сказали, что "Никто, кроме нас!" только ваш логопедскурсами берется за таких сложных детей?  А если с ребенком занимаются результативно, то смысл в МарьИванне через 2 года? 

Логика покинула ветку.

[Уточка 27 550]

4 минуты назад, Black afgano сказал:

Ну лезет и лезет, но ведь даже по самой рекламе видно, лохотрон или будет там полезная информация. По манере продавать.

Вы понимаете, это вам видно, вы понимаете и различаете манеру продавать. Вы неглупый человек и разбираетесь в теме. А многим нет, не видно и непонятно, для них все и старались, потому что автор как раз

 

6 минут назад, Black afgano сказал:

, впаривают агрессивно, и часто туфту

И по началу темы и концу предыдущей видно, что кто-то и поверил и повелся.

[Джелли 378]

Писала в прошлой ветке, которую закрыли, нашла здесь продолжение разговора. Такого градуса достиг разговор, и ведь действительно так и продолжают многие в этой ветке онлайн-курсы мешать с инфоцыганством. Велеречивую в каких только грехах не обвинили, а она ведь не сказала ничего такого, чтобы заслужить подобное.

Поймите, она не создает содержимое этих курсов, она обеспечивает их техническое сопровождение. Чтобы этот курс появился, надо придумать программу, наполнить его содержанием. Это целиком и полностью зона ответственности эксперта - логопеда, преподавателя, блогера, дизайнера, кого-то, кто занимается хэнд-мейдом и ему есть чем поделиться с людьми. ну и т.п. Он обращается к Велеречивой, она находит студию, где будут сниматься обучающие видео, монтажера, дизайнера, который продумает цветовое оформление курса, копирайтера, который напишет тексты (если это не сделает сам эксперт) и корректора, который эти тексты проверит. 

Потом. когда все готово, в дело включается  таргетолог, который запускает рекламную компанию. Курс запускается на какой-то образовательной платформе, здесь также может понадобиться технический специалист, который все запустит. Также на этапе сос собственно обучения подключаются кураторы ( люди, которые отвечают в чате на вопросы обучающихся).

Вся эта работа происходит в тесной связке с экспертом - автором курса, ему как раз и нужны средства на запуск всего.Без вложений здесь не обойтись, и каждый эксперт сам их как-то изыскивает.  Понятно, что и не у каждого человека, который хочет запустить свой курс, есть деньги на все. Тут уже каждый крутится как может - просит знакомого дизайнера сделать макет, знакомого визажиста-  накрасить на съемку, знакомого видеооператора - все снять, или снимает и монтирует сам, если умеет. Вариантов может быть много, деньги за продажи идут обычно эксперту, насколько я знаю, потому что подобные онлайн-платежи на карту Сбербанка вчерную не провести, надо оформлять самозанятость или ИП. 

Вот вы говорите - зачем логопеду с опытом делиться своими знаниями, он и без этого найдет себе клиентов всегда. Да, найдет, но он хочет повысить свой доход, почему ему надо в этом отказать? Чтобы заработать педагогу, ему надо отработать в ДОУ, потом еще взять частным образом учеников. А можно сделать вот такой курс и снизить свою нагрузку ежедневную, просто выдохнуть, заработать в онлайне - почему нет?  Вот мне недавно попалась на глаза реклама бесплатного вебинара от онлайн школы -  Преодоление трудностей обучения с точки зрения нейропсихологии (название изменила, чтобы не сочли за рекламу). Очень полезный вебинар, я считаю, среди участников были и обычные родители, у которых дети испытывают трудности в обучении, и  логопеды, и многие другие. На этом вебинаре на примерах конкретных работ детей показали в частности, как можно выявить дисграфию, дислексию и прочие нарушения. Судя по вопросам в чате, многие родители впервые узнали о таких нарушениях в принципе, поняли, в каком направлении двигаться дальше надо. Спикером (т.е. автором) была доктор психологических наук, очень известный преподаватель. Зачем ей этот курс, ведь она частным образом заработать может, вкалывая с утра до вечера? Нет, она  вот решила вот такой курс запустить, чтобы он уже работал на нее. Сделать можно ведь и курс-учебник, где нет обратной связи, люди покупают выжимку нужной информации с материалами и используют. И делает для этого преподавателя с именем такой курс Велеречивая со своей командой.

Насчет инфоцыгаства, в котором обвиняли Велеречивую - это можно только предположить, почему обвинять сразу надо? Курс от винной школы-  почему нет? Человек захотел больше узнать о теме, которая его интересует, пошел и купил курс. Его все устраивает - с экрана рассказывают все, что необходимо, в чате постоянно можно держать связь с единомышленниками (вот тебе и форум), дают задания, периодически дегустируют вино (заранее, например, сказали, какое вино конкретно надо приобрести),еще что-то делают. И все это предлагается заменить на самостоятельный поиск инфы в интернете, в которой еще надо разобраться, потратив кучу времени? Да ни в жисть! Вы же понимаете, что люди, покупая такой формат обучения, помимо образовательных, закрывают. наверное, и другие потребности, поэтому он так популярен. 

В общем, для меня инфоцыганство  - это обман, когда за деньги не продают ни-че-го, только воду. Когда обещают трудоустройство, а по факту его нет. Когда говорят, что дадут диплом гособразца, а его по факту нет. Но главное - знаний нет, нужной информации нет.  А то, что кто-то не захотел самостоятельно искать информацию, а решил приобрести ее на личные деньги, пусть даже покупка не всегда целесообразна, - как на это можно повлиять? Никак. 

 

Изменено 4 Декабря 2022 пользователем Джелли

[Альтер Эго 89 103]

37 минут назад, Black afgano сказал:

И только прибыльной аквариумистикой никто делиться не будет, а  наработками в веб-дизайне, шитье, программировании - да?)

И что вас в моем посте то не устроило? Мое мнение оскорбило? Интересно чем. И что в нем не так. Как и в посте про винную школу вы возмутились. Это - только ваше личное восприятие и ничего более. У меня в этой теме больше десятка постов, где все разжевано от и до. Но вам надо просто кусок из контекста вырвать и до него докопаться, как пьяный до радио. Там, где я писала, что информацию можно и в библиотеке найти, вы визжать начинаете, что вас толкают в каменный век, игнорировать интернет и как будто запрещают вам курсы покупать (как и еду из ресторанов, и делать покупки в интернет-магазинах?)

Решили докопаться - получите. 

37 минут назад, Казачка сказал:

Не говоря о том, что дилетанты рассуждают о чем угодно, но совсем не по теме, заявленной автором.

А вы то, конечно, не дилетант и разбираетесь во всем? Вы, пардон, в своей жизни разобраться не можете, зато других дилетантами называете. Пошив штор аж в самой Москве сделал из вас гуру моделирования? И только злостный ковид помешал вам добиться мировой славы. Ну да, ну да...

26 минут назад, Black afgano сказал:

У Мечты поэта хороший был пример, как она отцу доказывала, что воду в бутылках покупать никто не будет. Вот те, кто говорят, что винные курсы никто не будет покупать, только они отрицают спрос на бутилированную воду уже сегодня, когда она в каждой палатке, включая союзпечать или то там у нас сейчас вместо.

В СССР никому бы в голову не пришло покупать бутилированную воду. Из крана и из любой колонки она текла вполне себе приятного качества. И до 90-х годов мы не покупали ее, пока к нам не пришла демократия и из крана не потекла техническая вода. И что с того? 

Еще раз напишу, что винные школы большинству народа на фиг не нужны, а нужны единицам. И на этих единицах по миллиону в месяц зарплаты не срубишь. Хотя бы потому, что в той же Москве (открываем гугл) таких школ десяток. И мне очень сомнительно, что туда идет поток желающих учиться. На этом - все! А хотите ли вы изучать вино или нет - дело ваше. Вам никто тут тратить свои деньги не запрещает, хоть нищим их раздавайте, хоть коучам, хоть от них прикуривайте. Всем по фигу.

 

Изменено 4 Декабря 2022 пользователем Альтер Эго

[Никеша 85 892]

28 минут назад, Black afgano сказал:

Эти гуру - гуру аквариумистики? Только они тут порицались, да?))

 

Еще раз, по буквам: речь изначально шла об а-к-в-а-р-и-у-м-и-с-т-и-к-е, если уж несете скрины, так уж сначала давайте, а не оттуда, откуда вам удобно выдернуть. 

 

27 минут назад, Казачка сказал:

Не секрет же, что на форуме сначала начинают подкусывать автора, а когда он начинает аналогично в ответ, сразу куча обвинений в подстебывании, что нервы сдают, или вообще несет, ошибок масса, айяяй. На самом деле автору смешно, неплохое развлечение, а люди не могут простить её заработок, и этим все сказано.

Не секрет. В теме про сына, я была на стороне автора. Да и в этой не против. Лично меня задел апломб, с которым человек, не являющийся специалистом в той или иной сфере, рассказывает людям, которые в силу профессии или личных обстоятельств с этим сталкиваются, что совы не то, чем кажутся.  они ничего не знают и не понимают. Не было бы этого - дискуссия шла бы совершенно в ином ключе. Но когда не логопед начинает рассказывать людям, которые либо работают в этой сфере, либо дети с логопедами занимаются, что логопеды после ВУЗов детям ничем помочь не могут, а если и помогают, то это простейшие расстройства, типа "звуки поставить", а чего посложнее не умеют и отказываются, а вот есть дети с РАС, а вот еще с тем и с этим - и тут приходит мама как раз ребенка с РАС, на пальцах объясняет, что автор не права, и автор сливается... С важным видом покидать англицизмов а-ля скиллы, продакты, проджекты и прочее, заходы сверху, ни на один конкретный вопрос не ответить, всех обозвать клушами и помахать ручкой... Ну о каком ведении дискуссии тут можно говорить? Писала бы со знанием дела о том, в чем действительно разбирается - и покусывать никто бы не стал. 

Изменено 4 Декабря 2022 пользователем Николь Бонне