Тренинги, коучи, он-лайн курсы - польза или шарлатанство?

[Песня ветров 8 537]

23 минуты назад, Жоржина сказал:

Вот это "я", оно отталкивает. "Вам не надо этим заниматься, у вас у вас есть я". За 50% от дохода в последующем. Даже помыслить не могу, чтобы согласиться. Я, собственно, не претендую на некоторую уникальность, но цифры видеть есть возможность. Это действительно кабальные условия. 

 

5 минут назад, Альтер Эго сказал:

Только если в привычных пирамидах торговали товаром, то теперь торгуют логопедами. 

Вот-вот. Я думаю, что профессионал на это не подпишется, потому как для него это дискредитация. Подпишется же такой "профессионал" как автор. 

28 минут назад, Велеречивая сказал:

берегите себя от негативной информации и непрофессионалов в любых областях.

Именно поэтому мы и пишем вам свои соображения на этот счет. Но вы с упорством носорога приходите снова.  

[Барабулька 73 781]

10 минут назад, Альтер Эго сказал:

то теперь торгуют логопедами. 

Почти - 38 попугаев.

[Нюра Вадимовна 98 677]

46 минут назад, Галчонка сказал:

может замутим совместный курс

Ну если отставить шутки в сторону, то запросто. Любой навык, опыт можно продать. Было бы желание. 

Я занимаюсь лечением пролежней, трофических язв и прочей пакости. Кто-то съел сто собак ставя на ноги инсультника. Кто-то съедобные букеты делает. Всё можно продать при желании. 

Я по-хорошему завидую тем кто умеет зарабатывать дома, мозгами. Мне вот не дано это ( тупая, каюсь), поэтому-ручками, ручками. 

Как говорится, кто на что учился...

[Полярная лиса 274 938]

44 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

На самом деле можете. Я серьезно. Только дорого продавать не получится - в таких случаях у людей много денег нет. Но - интересующихся будет много. Объемом перекроется.

 

Можем, практика обширная (глаза б ее не видели!). Только у кого поднимется рука брать деньги на чужой беде?

[Чудесное создание 32 110]

1 час назад, Велеречивая сказал:

Мы у подъезда переругиваемся - я в миниюбке, а вы на лавочке)))

Так и я о чем. Зачем вы в миниюбке решили убедить нас сидящих на лавочке и жующих попкорн, что вы вся такая миллионерша. Злитесь, обижаетесь, но продолжаете убеждать нас в своей исключительности.

Такое ощущение, что вы себя пытаетесь убедить, а не нас.

[Полярная лиса 274 938]

43 минуты назад, Уточка сказал:

Так и я бесплатно прелагаю, вы что. Ветку же закрыли и красным написали, что продажи запрещены. Надо быть совсем тупым, чтобы платно предлагать.

Для этого личка есть.

[Жоржина 64 335]

8 минут назад, Песня ветров сказал:

Я думаю, что профессионал на это не подпишется, потому как для него это дискредитация. Подпишется же такой "профессионал" как автор. 

В общем, если я правильно понимаю, предложение состоит в следующем.
У меня есть масса знаний, в которых нуждается часть потребителей. Но охвата такого простым трудом не достичь. 

Мне предлагают эти знания продать. Некоторый человек их покупает, заворачивает в упаковку. За это я плачу деньги.
Дальше я не могу продавать знания в этой упаковке без отчисления процентов в виде половины от дохода.
Соответственно, цена будет выше, чем если бы я просто заплатила за рекламу.

Как бы потребителя может устраивать и цена и состав продукта. Устраивает ли это носителя знаний? И будет ли устраивать всю дорогу, пока продукт работает? Реально, 50% это трэш, если только это не рассчитано на развитие пирамиды. От какого дохода? От чистого выхлопа? Я опять, как зануда. Значит, есть возможность контролировать доход? 

[Песня ветров 8 537]

5 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Я занимаюсь лечением пролежней, трофических язв и прочей пакости. Кто-то съел сто собак ставя на ноги инсультника. Кто-то съедобные букеты делает. Всё можно продать при желании.

Можно продавать все что угодно, кто-то семечки продает, кто-то может свой блог организовать- "как солить капусту" и найти желающих подписаться за деньги. Но если вещать что мы выдаем вам дипломы гос. образца и мы лучшие специалисты в своей области и т.д., то это уже обман, мошенничество.

Изменено 5 Декабря 2022 пользователем Песня ветров

[Кофе с женьшенем 47 998]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Чтобы потом громко заявлять - у меня только отличные отзывы. Хотя даже у самого грамотного и высококвалифицированного врача есть своё кладбище. У самого лучшего специалиста есть неудачные работы. Когда вот такое громкое заявление, что все-все-все довольны, то сразу понятно - плохие отзывы просто удаляются. 

И плохие удаляются, и хорошие пишутся кем надо. То, что отзывы все 100% положительные, совершенно не говорит о качестве. Я знаю пару, у них английский паб, они всех друзей и приятелей просят писать положительные отзывы на трипадвайзере и в гугле. Там пачками восторги. Читаю и понимаю: ааа, это подружка жены, это приятель мужа, а это кузины жены. 

А тут у логопеда, вроде как профессионала высочайшей квалификации, нет вообще неудач. Да они в любой профессии бывают. Тем более всем не угодишь.

Чем дальше в лес, тем комичнее. Особенно понравилось: вы на лавочке, а я в миниюбке. 
Ну да, тут все бабки на лавке, а неграмотная женщина средних лет в миниюбке учит всех жизни. Прокалываясь раз за разом и увязая всё дальше.

[Полярная лиса 274 938]

23 минуты назад, Вызовите Новосельцева сказал:

Да, именно пирамида - первое, что приходит в голову

Я о пирамиде сказала ещё в начале закрытой ветки.

[Жизнь продолжается 89 400]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Только у кого поднимется рука брать деньги на чужой беде?

Платных реабилитологов же достаточно.

Так что продать можно почти все.

[Нюра Вадимовна 98 677]

Только что, Песня ветров сказал:

Но если вещать что мы выдаем вам дипломы гос. образца и мы лучшие специалисты в своей области и т.д., то это уже обман, мошенничество.

Я к сожалению не читала эту тему, ответила исключительно на пост Гали. 

А уж кто там что выдаёт, извините, не знаю. Тему читать нет времени, простите. 

[Жоржина 64 335]

4 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

И плохие удаляются, и хорошие пишутся кем надо

Не всегда. Но при таком масштабе, наиболее вероятно, я думаю. 

У меня нет плохих отзывов, слава котам. Но я не доверяю свою работу никому. То есть, я сама и сама за неё отвечаю. Примерно, если хочешь сделать хорошо, сделай сам. Только так. Помощник один, на качество повлиять не может. И потом, полно площадок, где отзывы удалить невозможно. И люди это знают, и пишут там. Не только же сайт или профиль автора способен акуммулировать отзывы. 

[Нюра Вадимовна 98 677]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Можем, практика обширная (глаза б ее не видели!). Только у кого поднимется рука брать деньги на чужой беде?

Сама формулировка такая у тебя,  Оль... никто ж не заставляет приобретать платные услуги, если есть в достаточном объёме бесплатные. 

Но те же уколы, капельницы и прочее на дому- одни делают, другие заказывают,  и обычно без негатива это все. Один денежку заработал и доволен, другой рад и благодарен, что не придётся тащить на себе лежачего в поликлинику и обратно ( не тебе рассказывать, что это невыполнимая история). 

Поэтому я не считаю это зарабатыванием денег на чужой беде. Беда есть и будет, и она заключается часто и в том, что необходимую процедуру не получить ни бесплатно, ни за деньги. 

[Малинка_29 81 148]

Я всех этих коучей воспринимаю как шарлатанов и мошенников, и наблюдая со стороны, жизнь это много раз подтверждает. 

Моя родственница имеет свой салон красоты , помещение тоже её, сама она парикмахер со стажем в 25 лет,  постоянно учится, развивается, ездит на обучения, техники стрижки, окраски,  уходовые процедуры и так далее. 

В ковидные времена её бизнес сильно просел. И подсела она на Елену Блиновскую. Чем эта клоунесса привлекла её внимание , не знаю, но купила она у неё подобный вьюхиваемый продукт, как бизнес свой развить и обновить,  с выполнением поэтапных заданий и изменения мышления.

Что имеет на выходе  ? Кредит в миллион , кучу долгов и кучу проблем. 

И не она одна такая. Заплатила уйму денег за воздух и ничего не приобрела.

Я была в шоке, с каким усердием она исполняла все задания и рекомендации,  как зомбированная. Искренне верила, что так и надо. Будто мозги отключила. Не было анализа ситуации и своих действий с прогнозом на будущее. Прогноз ей составила Блиноская и родственница шла к результату.

Сколько таких же, готовых платить за воздух и за мечту...

Обучение логопедии, уж извините,  из этой же области.  

Не во всех вузах хорошо обучают. А учитывая,  что во многих есть заочное ускоренное обучение,  то специалисты и правда выходят никакие в основной массе. 

Но при этом непонятные курсы с непонятной лицензией - это тоже не образование.  

Моя соседка логопед, я писала. Она запатентовала свою методику, по ней преподаёт,  берётся за самые сложные и безнадежные случаи..

Но до этого у неё было 5 лет дневного обучения вуза,  помимо этого куча дополнительного обучения, 15 лет практики в самых сложных местах. Она занималась детьми, училась у более опытных, писала научную работу.

Сейчас у неё свой центр. Никому она свою методику не продаёт. Ценник у неё драконовский, но при этом стоит очередь ибо есть результат. 

А во все эти он-лайн курсы, когда посидели, послушали и вышли мега-профи...да бред это сивой кобылы. Для дураков . И для тех, кто хочет верить.

Знания , работа , много практики, снова знания , снова практика, снова знания - тогда может получиться хороший специалист. Но не после курсов точно. И не после заочного обучения.  

 

**** ****

[Песня ветров 8 537]

13 минут назад, Жоржина сказал:

Мне предлагают эти знания продать. Некоторый человек их покупает, заворачивает в упаковку. За это я плачу деньги.
Дальше я не могу продавать знания в этой упаковке без отчисления процентов в виде половины от дохода.
Соответственно, цена будет выше, чем если бы я просто заплатила за рекламу.

Как бы потребителя может устраивать и цена и состав продукта. Устраивает ли это носителя знаний? И будет ли устраивать всю дорогу, пока продукт работает? Реально, 50% это трэш, если только это не рассчитано на развитие пирамиды. От какого дохода? От чистого выхлопа? Я опять, как зануда. Значит, есть возможность контролировать доход? 

В том то и дело, что специалист в своей области при желании продать свой продукт, организовать свой блог, открыть онлайн-школу- сам предпримет шаги для организации своего дела- наймет помощника, найдет ЦА или обратится к специалисту-маркетологу, который проведет анализ рынка, либо к бизнес-аналитику и заплатит ему за услугу,  ему важно свое имя и репутацию не замарать сомнительными продажниками из инета. И если он нанимает менеджера по продажам то уж точно на своих условиях. Гора не идет к Магомеду. И есть люди, которым просто предложили заработать с выгодой, но там все будет также поверхностно, потому что там "пшик" завернутый в яркую обертку. 

[Полярная лиса 274 938]

10 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Сама формулировка такая у тебя,  Оль... никто ж не заставляет приобретать платные услуги, если есть в достаточном объёме бесплатные. 

Но те же уколы, капельницы и прочее на дому- одни делают, другие заказывают,  и обычно без негатива это все. Один денежку заработал и доволен, другой рад и благодарен, что не придётся тащить на себе лежачего в поликлинику и обратно ( не тебе рассказывать, что это невыполнимая история). 

Поэтому я не считаю это зарабатыванием денег на чужой беде. Беда есть и будет, и она заключается часто и в том, что необходимую процедуру не получить ни бесплатно, ни за деньги. 

Аня, ты меня не поняла. Я говорю не об услугах профессионалов, сама пользовалась, и платных врачей вызывала, и сама ходила. Я говорю об онлайн-курсах по уходу, об обучении уходу. О платном обучении. Вот это - мерзко.

[Казачка 34 264]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Сегодня вон уже переобулись, оказывается - нельзя терять время, надо же.

Автор изначально писала, что кто ждёт очереди, тот ходит к другим специалистам. Понятно же, из чего сразу можно было сделать вывод, чтобы не терять время, как сейчас разжевала объяснила.

[Полярная лиса 274 938]

Пробую ещё раз. Методичка по оболваниванию буратин.

Изменено 5 Декабря 2022 пользователем Полярная лиса

[Нюра Вадимовна 98 677]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

говорю об онлайн-курсах по уходу, об обучении уходу. О платном обучении. Вот это - мерзко.

Почему мерзко? Когда в семье появляется лежачий больной, ни один врач, ни одна медсестра ни одна падла не расскажет, не покажет и не научит. Методом проб и ошибок родственники учатся уходу. Срывают себе спины, организуют продежни больному, да ой... 

И да, если где-то есть нормальные курсы, расскащывющие об азах ухода, правилах гигиены, о важности бережного отношения к своему здоровью... я была бы только рада. Всяко сорванную спину вылечить дороже чем купить курс по уходу, разобраться в процессе и максимально упростить себе жизнь...

[Полярная лиса 274 938]

Только что, Нюра Вадимовна сказал:

Почему мерзко? Когда в семье появляется лежачий больной, ни один врач, ни одна медсестра ни одна падла не расскажет, не покажет и не научит. Методом проб и ошибок родственники учатся уходу. Срывают себе спины, организуют продежни больному, да ой... 

И да, если где-то есть нормальные курсы, расскащывющие об азах ухода, правилах гигиены, о важности бережного отношения к своему здоровью... я была бы только рада. Всяко сорванную спину вылечить дороже чем купить курс по уходу, разобраться в процессе и максимально упростить себе жизнь...

И снова ты не поняла. Нормальные курсы было бы неплохо, да, но не за 400.000₽, согласись. И курсы от человека, который сам хорошо в предмете, а не от гипотетической тетиМаши, которая в реале может и не знать, с какой стороны подойти к больному. Вся заслуга тетиМаши состоит только в том, что она упаковала чьи-то знания в красивый фантик. И прибыль идёт ей, а не носителю знаний.

Не мерзко?

Иди полюбуйся на методичку, как надо облапошивать ширнармассы.

[Нижеподписавшаяся 29 399]

15 минут назад, Малинка_29 сказал:

и изменения мышления.

Ключевое. 

А уж как это аукнется в жизни, без относительно зарабатывания денег, жизнь и покажет. Но, сдаётся мне, разделить уже не получится. Переформатирование затрагивает все процессы, иначе не было бы столь эффективным. А уж что в приоритете - решит переформатированное сознание. А оно по пути чувств уже не пойдет никак 

[Жизнь продолжается 89 400]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Нормальные курсы было бы неплохо, да, но не за 400.000₽, с

Такие курсы и будут (если кто-то возьмет на себя труд их создать) недорогими, потому что на определенную небогатую аудиторию нацелены будут.

[Нюра Вадимовна 98 677]

Только что, Полярная лиса сказал:

снова ты не поняла. Нормальные курсы было бы неплохо, да, но не за 400.000₽, согласись. И курсы от человека, который сам хорошо в предмете, а не от гипотетической тетиМаши, которая в реале может и не знать, с какой стороны подойти к больному. Вся заслуга тетиМаши состоит только в том, что она упаковала чьи-то знания в красивый фантик. И прибыль идёт ей, а не носителю знаний.

Не мерзко?

Всё, въехала. Так да, мерзко, конечно. 

В моем понимании такие курсы могут стоить ну 5 тысяч максимум. Потому что это хоть и узкоспецифический, но не эксклюзивный навык. И да, преподавать его должен сам носитель + обязательно обратная связь, с вопросами, ответами и прочим. А не так что " посмотрели и давайте, дерзайте". 

Прости, читаю наискосок, ношусь как угорелая...

[Black afgano 7 557]

20 минут назад, Малинка_29 сказал:

 

Знания , работа , много практики, снова знания , снова практика, снова знания - тогда может получиться хороший специалист. Но не после курсов точно. И не после заочного обучения.  

А когда эти хорошие специалистф делятся своим опытом, они как, сразу в шарлатанов превращаются?