Тренинги, коучи, он-лайн курсы - польза или шарлатанство?

[Шёлковая 22 811]

52 минуты назад, Велеречивая сказал:

Позволяю себе проявляться, как хочу)

Взяла эту фразу, чтобы мысль свою высказать (или полумысль). @Велеречивая, отвечать на мой пост не обязательно))) 

Я проходила оффлайн-курсы в Федеральной школе радио (тоже по большому счёту развод), а так же слушала и читала в сети онлайн несколько уроков, интервью и тому подобное Смм-щиков, менеджеров ВБ, и копирайтеров. 

Во всех этих местах звучали абсолютно здравые на мой взгляд слова про информационную чистоту аккаунтов, не только продающих, но и личных (а лучше вообще личных не иметь) и поведения в сети. Отсутствие провокационных постов, откровенно глупых фото (например в пьяном в виде), культура общения во всём (грамотность, отсутствие слов паразитов, агрессии к оппонентам, аккуратное использование своего чувства юмора, ну и пресловутые "держать удар" и т.п.). В школе радио, например, нам говорили, что будущим диджеям желательно нигде ничего не писать, даже в шутку, про алкоголь и наркотики. Я думаю всем понятно, почему. Ой, да что там, даже петь в прямом эфире за пультом крайне не рекомендуется  потому что абсолютному большинству слушателей не зайдёт, не смотря на то, что ты можешь себя считать человеком со слухом и голосом.

А тут -заходим в профиль и видим "маркетолог-эскортница))))". Про общение и подавно молчу. Кто-то плохо учился и переслушал психолога, ИМХО

*я помню про своё ни ухо ни рыло ни в чём, да да да*

Изменено 8 Декабря 2022 пользователем Шёлковая
Дополнила

[Велеречивая 7 055]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

производителей. И профессиональных дегустаций у меня было множество - и в качестве участника, и в качестве организатора. И на винных обучениях я тоже бывала (а еще проходила обучение по коктейлям, рому, текиле). И по варке пива я тоже специалист. И с точки зрения специалиста я вижу, что вы имеете общее представление о вопросе, но знания темы у вас нет.

А я и не говорила, что я сомелье. Но я в общем в теме хорошо разбираюсь))) Чтобы открыть винную школу с винным экспертом.

[Белый орикс 115 257]

Только что, Велеречивая сказал:

Но я в общем в теме хорошо разбираюсь)))

Нет, не разбираетесь. Матчасть вы не знаете, ни в логопедии, ни в дегустациях. Заявлять можете что угодно, это просто враньё. 

[Велеречивая 7 055]

1 минуту назад, Шёлковая сказал:

А тут -заходим в профиль и видим "маркетолог-эскортница))))". Про общение и подавно молчу. Кто-то плохо учился и переслушал психолога, ИМХО

*я помню про своё ни ухо ни рыло ни в чём, да да да*

Ой, эскортницей меня кто-то на форуме назвал. Мне так понравилось, что подписала себя так. 

[Elenrass 64 817]

Только что, Велеречивая сказал:

Чтобы открыть винную школу с винным экспертом.

Ответьте, пожалуйста, как в вашей винной школе проходили дегустации для учеников? Каким образом их обеспечивали практическим материалом, то есть винами? 

[Велеречивая 7 055]

Только что, Белый орикс сказал:

ет, не разбираетесь. Матчасть вы не знаете, ни в логопедии, ни в дегустациях. Заявлять можете что угодно, это просто враньё. 

Намного лучше, чем вы разбираюсь. И чем те, кто пытается меня уличить. Увидела в теме только @ГалчонкаНо только в пиве и крепком алкоголе. Но там много похожего.

[Белый орикс 115 257]

6 минут назад, Шёлковая сказал:

Про общение и подавно молчу

Ну справедливости ради - хоть хамства пока больше не видно, в отличие от первой веточки. Ещё и знания подтянула. Ещё бы не возвращаться вновь и вновь, тут полезнее курсов оказалось 

2 минуты назад, Велеречивая сказал:

Намного лучше, чем вы разбираюсь.

А я и не позиционировала себя как эксперт в винном деле, поэтому целиком и полностью доверяюсь мнению @Галчонка. А вот с логопедом и дефектологом есть опыт общения, хороший качественный опыт с отличным профессионалом, но вы и там провалились по матчасти. 

2 минуты назад, Велеречивая сказал:

Увидела в теме только @ГалчонкаНо только в пиве и крепком алкоголе. Но там много похожего.

И как раз она вас и не считает знающим человеком в этой области. Получается, вы признаёте, что она права 

[Жоржина 64 327]

33 минуты назад, Казачка сказал:

. И представляет тот, кто умеет складывать эти пазлы, кто хоть немного в теме.

Да понятно, что вы умеете. Только вот роль адвоката у вас не очень, мягко говоря. В который раз, впрочем. 

[milay 48 790]

4 минуты назад, Велеречивая сказал:

Ой, эскортницей меня кто-то на форуме назвал. Мне так понравилось, что подписала себя так. 

Надо же… Меня много раз так называли на форуме, в Бойнях в основном, но все же. Меня это оскорбляло. Для меня это равносильно «шлюхой» меня обозвать. А кому-то нравится 

[Шёлковая 22 811]

18 минут назад, Велеречивая сказал:

Я видела только про виски из кб, который не виски. И предположение (!!!), что с вином та же ситуация

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это предположить. Я, например, вообще в оригинальность и качество любого алкоголя в нашей стране не верю. Или косметики. Или бытовой техники 

Извиняюсь за оффтоп.

10 минут назад, Велеречивая сказал:

Ой, эскортницей меня кто-то на форуме назвал. Мне так понравилось, что подписала себя так. 

Глубокий ребёнок

9 минут назад, Белый орикс сказал:

справедливости ради - хоть хамства пока больше не видно, в отличие от первой веточки

Я больше имела в виду про грамотность (надо дополнить тот пост). Чувство юмора тоже туда же. 

[Белый орикс 115 257]

23 минуты назад, Elenrass сказал:

Скажите, пожалуйста, каким образом практиковались ученики вашей винной школы? Как проводились и проводились ли в онлайн дегустации?

 

49 минут назад, Elenrass сказал:

А как у вас практиковались занятия-дегустация в онлайн-школе?

 

13 минут назад, Elenrass сказал:

Ответьте, пожалуйста, как в вашей винной школе проходили дегустации для учеников? Каким образом их обеспечивали практическим материалом, то есть винами? 

Вы всё ещё надеетесь на ответ? 

[Жоржина 64 327]

6 минут назад, milay сказал:

. А кому-то нравится

А кто - то ходил к психологу. И там научили, наверное. Удивило, но так... неприятно. Зачем это нужно, чтобы что? В противовес? Ребячество какое - то. Иногда один момент, но какой показатель. 

17 минут назад, Велеречивая сказал:

я и не говорила, что я сомелье.

Ваше позиционирование выглядит так, что вы больше сомелье, чем организатор. Тоже самое с логопедией. Вы расставили акценты именно так. 

[Казачка 34 264]

16 минут назад, Жоржина сказал:

Да понятно, что вы умеете. Только вот роль адвоката у вас не очень, мягко говоря. В который раз, впрочем. 

Ой, не придумывайте и не цепляйте ярлыки, не обесценивайте мои комментарии и умения.

Жаль, единицы общаются в теме нейтрально, а не предвзято. Хотя мог бы получиться очень интересный деловой разговор.

Здесь я заинтерисованный человек, автор написала немало полезной информации, лично для меня полезной, пишу свое мнение в теме.

А автор сама за себя знает, сама за себя умеет постоять, спокойно комментирует.

[Жоржина 64 327]

40 минут назад, Казачка сказал:

Уточню: в той теме, о которой пишет автор.

Автор пишет о продажах. Это её основа. Всё остальное необходимо для того, чтобы успешно продавать. Необходимый уровень знаний для продаж. Но это не о профессионализме в конкретном направлении, в конкретной профессии. 

У вас, например, ровно наоборот. Вы ухватили некоторые моменты и обрадовались. Но. Вы не продажник. Вам как раз и нужна автор, чтобы организовать продажи. Шить корсеты вы научитесь быстро. Но кроме этого, главная часть - продать. И продавать столько, чтобы это приносило доход. 

Не на рынок же вы с ними пойдёте, в самом деле, как с мёдом? 

1 минуту назад, Казачка сказал:

обесценивайте мои комментарии и умения

Ну что вы, даже мысли не было. По факту, умений в адвокатуре у вас ноль. 

[Галчонка 237 942]

49 минут назад, Велеречивая сказал:

Ну вы же сами читали. Речь идет не об обучающей дегустации. А о профессиональной. Профессионалы реально дегустируют столько образцов на какой-нибудь дегустации от Симпл. Вы же в теме, вы все прекрасно знаете.

Ну хватит уже, это даже не смешно. Испанский стыд. Вы уже откровенно сели в лужу. То вы создали винную школу, вложив что-то около 30 тысяч (из закрытой ветки). То теперь речь уже идет не об обучении, а о профессиональных дегустациях (на которых тоже никогда не оценивают по 50 сортов за один раз, просто потому, что это невозможно - после определенного количества проб чувствительность рецепторов притупляется). Профессиональная дегустация - ага, когда вы не в курсе, как доставляются дегустационные образцы и пишете о возможности приобрести материал в ближайшем сетевом магазине... Дальше обсуждать вопрос о дегустациях с вами не вижу смысла. Свою "экспертность" вы уже доказали сполна. 

31 минуту назад, Шёлковая сказал:

Во всех этих местах звучали абсолютно здравые на мой взгляд слова про информационную чистоту аккаунтов, не только продающих, но и личных (а лучше вообще личных не иметь) и поведения в сети. Отсутствие провокационных постов, откровенно глупых фото (например в пьяном в виде), культура общения во всём (грамотность, отсутствие слов паразитов, агрессии к оппонентам, аккуратное использование своего чувства юмора, ну и пресловутые "держать удар" и т.п.). В школе радио, например, нам говорили, что будущим диджеям желательно нигде ничего не писать, даже в шутку, про алкоголь и наркотики. Я думаю всем понятно, почему. Ой, да что там, даже петь в прямом эфире за пультом крайне не рекомендуется  потому что абсолютному большинству слушателей не зайдёт, не смотря на то, что ты можешь себя считать человеком со слухом и голосом.

А тут -заходим в профиль и видим "маркетолог-эскортница))))". Про общение и подавно молчу. Кто-то плохо учился и переслушал психолога, ИМХО

Да, про это я тоже говорю. Отсутствие грамотной письменной речи, ошибки и опечатки, переход на личности в дискуссии, агрессивный метод ведения диалога - у меня никак не коррелируется это с "экспертом-продюсером".

 

[Белый орикс 115 257]

5 минут назад, Казачка сказал:

автор написала немало полезной информации

Интересно, какой? 

5 минут назад, Казачка сказал:

А автор сама за себя знает, сама за себя умеет постоять, спокойно комментирует.

Не смешите народ. Я уже писала, что пришлось удалять сообщения автора с оскорблениями и переходами на личности. 

Из вас такой адвокат, что и прокуроров не надо. 

[Жоржина 64 327]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Из вас такой адвокат, что и прокуроров не надо. 

Да - да, Пашаев. Была уже тема, где адвокат помогла автору глубже в лужу сесть. И снова здорово. 

[Чудесное создание 32 103]

45 минут назад, Дым сказал:

Вам всем это показалось не приятным.

Конечно неприятным. Тут люди общаются, спорят, доказывают, не опускаясь до мерзотных оскорблений. И ваше появление с оскорблениями всех участников ветки, это лишь показатель вашего уровня.

Да, люди, удивились. Но выводы о вашей личности сделали и общаются дальше.

49 минут назад, Дым сказал:

назвала вещи своими именами, вот и все

Матершинники тоже считают что просто называют вещи своими именами. Вот только нормальным людям хочется руки помыть после такого.

[Вредная мама 204 804]

10 минут назад, Белый орикс сказал:

Из вас такой адвокат, что и прокуроров не надо. 

Да ну какая адвокатура? Хочется в личную ветку, а там вяло, грустно и невнятно про мёд. Вот и носит человека по активным веткам. Постоять в лучах чужой "славы".

[Велеречивая 7 055]

21 минуту назад, Галчонка сказал:

Ну хватит уже, это даже не смешно. Испанский стыд. Вы уже откровенно сели в лужу. То вы создали винную школу, вложив что-то около 30 тысяч (из закрытой ветки). То теперь речь уже идет не об обучении, а о профессиональных дегустациях (на которых тоже никогда не оценивают по 50 сортов за один раз, просто потому, что это невозможно - после определенного количества проб чувствительность рецепторов притупляется).

Это вы путаете контекст. Про алкоголь при дегустации начался разговор, когда форумчанка выдвинула мысль, что сомелье может быть трезвенник. Я возразила, что не может - алкоголь всасывается. Речь про курсы там не шла. Я все прекрасно помню))

 

Ну значит, вы не были на дегустациях у крупных компаний импортеров типа Симпл или Лудинг. Где в течении дня в классах сомелье сидят и пробуют 50 образцов, ставят оценки, из которых формируются рейтинги вина. А я была)

[Иволга 39 422]

1 час назад, Велеречивая сказал:

Меня форум зачем то заставляет держать удар! Зачем? Мне мой психолог говорил - ты должна себя беречь. А про удары она мне ничего не говорила. И так как она мне говорила, что я заинька и умница, а вы такое мне не говорите - я больше верю ей))

Для любого человека очень хорошо уметь держать удар. И уметь правильно вести дискуссию. Что вы как эксперт в продюсировании должны это делать просто на автомате. И если человек это умеет, то делает это всегда. А вы написали про то, как хорошо работаете в надежде, что вам тут начнут говорить про заиньку и умницу? Одного психолога мало? Нужно коллективное признание? Но обычно для человека достаточно хороших доходов от своего труда, чтобы он не сомневался в том, что он умница. Вы при своих почему сомневаетесь? 

 

[Пион4к 45 918]

2 часа назад, Дым сказал:

А то, что вы человека тыркаете уже какой день подряд - это хорошо.

Тыркаем? Ну надо же.

Человек пришел и заявил про диплом государственного образца после обучения в созданной ею винной школе онлайн. При этом ни на один вопрос ответить не может. По сто раз уже спросили, что за специальность написана в том дипломе и насколько действительно экзамен является экзаменом. Человек упорно пишет простыни, все больше и больше показывая полное незнание вопроса, но на конкретные ПРОСТЫЕ вопросы упорно не отвечает. Да сказала бы честно, мол, плевать все хотели на тот экзамен, заплатишь деньги - получишь диплом, или даже "диплом", ибо написано там будет "прослушал(а) курс". Но нееет - нам тут парят, что все ну очень серьезно, проекты вау! и ах!, и теперь вот с таким никаким подходом берутся за логопедов.

Изменено 8 Декабря 2022 пользователем Пион4к

[Велеречивая 7 055]

54 минуты назад, milay сказал:

Надо же… Меня много раз так называли на форуме, в Бойнях в основном, но все же. Меня это оскорбляло. Для меня это равносильно «шлюхой» меня обозвать. А кому-то нравится 

Ну я то знаю, что я не шлюха. Что мне оскорбляться? 

[Ули-Ули 34 344]

6 минут назад, Велеречивая сказал:

Ну значит, вы не были на дегустациях у крупных компаний импортеров типа Симпл или Лудинг. Где в течении дня в классах сомелье сидят и пробуют 50 образцов, ставят оценки, из которых формируются рейтинги вина. А я была)

Будьте добры, принесите какую-то хоть плохонькую ссылку, где о 50 образцах за день написано как о норме. А то в поиске только один случай, где высказывается предположение, что, в принципе, это возможно, но для качественной оценки берут не более 5-10 образцов.

[milay 48 790]

Только что, Велеречивая сказал:

Ну я то знаю, что я не шлюха. Что мне оскорбляться? 

Ну вот вас дурой неоднократно уже называли, вы же оскорблялись?  Начинали доказывать, приводить примеры, спорить, в ответ оскорблять. Так если вы не дура, то смысл обижаться? Оскорбление - это умышленное причинение морального вреда личности. Даже если человек понимает что он не такой, существуют общепринятые нормы морали. Где «эскортница» - это таки оскорбление, а не комплимент)