Огнёвка 74 104 Опубликовано 14 Сентября 2018 (изменено) 36 минут назад, Katakomba сказал: Насколько я помню, после всех трех раз она возвращалась к мужу, нет? А вот тут дамы настоятельно советуют и не уходить. Чтоб потом ткнуть, что сама с ним жила и не уходила? Убегает - не так, остается - не так... Короче, делать надо как можется. Что легче, на что хватает сил. Каким бы это странным не казалось тетям со стороны. Главное - расставаться, выбираться, спасаться. Изменено 14 Сентября 2018 пользователем Огнёвка 2 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дженни 7 777 Опубликовано 14 Сентября 2018 @Белая Медведица вы смогли вырваться из брака с мужем-тираном и создать благополучную семью, я очень уважаю таких женщин. Но с чем категорически не согласна, так с утверждением 11 минут назад, Белая Медведица сказал: В первую очередь, виноват сам садист. А окружение иногда способствует. Да, садист, безусловно, виноват, а окружение может принять его сторону. Тогда где в этом случае женщина и ее ответственность за выбор именно этого мужчины? В таких темах писать сложно, потому что после упоминания слова "ответственность" от оппонентов начинаются упреки: "вы оправдываете тирана", у вас женщина "самадуравиновата" и прочее. А о вине многие и не говорят, только о том, что в свое время женщина сделала выбор, зачастую - просто закрыв глаза на очевидные вещи: беспричинную ревность, критику внешности, попытки ограничить ее круг общения (запретить работать или учиться, общаться с подругами и родными). 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 23 697 Опубликовано 14 Сентября 2018 4 минуты назад, Melas сказал: Бывает и так. Но чаще бывает, что в процессе деформации личности жертвы начинают считать такое положение дел чуть ли не вариантом нормы Именно. Личность женщины деформирована, она отравлена токсичными отношениями. Её вариант нормы для здорового человека - ужас и кошмар. Ну странно же ждать от таких женщин решительных логичных действий. Тут не жалость или осуждение нужны, а психолог или психотерапевт. Это как больного гриппом надо не осуждать, а врача ему вызвать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лепесточек 4 409 Опубликовано 14 Сентября 2018 12 минут назад, Огнёвка сказал: А вот тут дамы настоятельно советуют и не уходить. Чтоб потом ткнуть, что сама с ним жила и не уходила? Убегает - не так, остается - не так... Короче, делать надо как можется. Что легче, на что хватает сил. Каким бы это странным не казалось тетям со стороны. Главное - расставаться, выбираться, спасаться. Грачева ушла от мужа, они жили раздельно. Только ей это мало помогло. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 701 Опубликовано 14 Сентября 2018 Только что, Белая Медведица сказал: Тут не жалость или осуждение нужны, а психолог или психотерапевт. О чём я здесь и писала, и на что мне ответили, что подобная помощь для большинства недоступна. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лагода 689 Опубликовано 14 Сентября 2018 (изменено) Читаю, читаю, читаю все посты... Одно могу сказать, что на месте проблемы ей всё равно не решить. Или так и останется дальше жить в этом состоянии или уезжать. Вчера писала мне, что снова её бьёт, снова всё не по-нему, сына видимо поспрашивала на счет отъезда, тот не в восторге, у него же и друзья там и вообще "папа то.. папа сё.." в общем, самамамавиновата. У подруги ещё есть же и старший сын, ему 22 года. Но от того только одни проблемы, вроде и работает, но денег в семью не приносит, одни долги и тоже типа мама виновата во всем. Не помощник и ни защитник для матери ни разу. Она мне говорит, что одно желание теперь - сбежать вообще одной, забиться как улитке куда-нибудь и просто от всего отключится. Вот такие вот там на данный момент настроения Конечно, папа там сыну младшему всё покупает, вроде что-то недавно пообещал купить ему, ребёнок ждёт, а она говорит, что я не смогу ему сама всего этого дать, а запросов у сынули много, парень капризный и себе на уме, видимо. Ох, вообще не представляю, что ей советовать в таком случае. Просто для меня не понятно, как можно уезжать без ребёнка, просто в голове не укладывается. Изменено 14 Сентября 2018 пользователем Лагода 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 23 697 Опубликовано 14 Сентября 2018 (изменено) 1 час назад, Дженни сказал: Тогда где в этом случае женщина и ее ответственность за выбор именно этого мужчины? В таких темах писать сложно, потому что после упоминания слова "ответственность" от оппонентов начинаются упреки: "вы оправдываете тирана", у вас женщина "самадуравиновата" и прочее. А о вине многие и не говорят, только о том, что в свое время женщина сделала выбор, зачастую - просто закрыв глаза на очевидные вещи: беспричинную ревность, критику внешности, попытки ограничить ее круг общения (запретить работать или учиться, общаться с подругами и родными). Не стану спорить. Бывает и так, что женщина закрывает глаза на очевидные вещи. Хочешь быть обманутым? Будь им! Если женщина откровенно бегает за штанами, закрыв глаза на неадекватность мужчины, то тут можно только руками развести. Но в этой теме мы ведем речь о другом. Когда неопытная влюбленная женщина нарывается на психопата, то образно говоря она попадает в мясорубку. Тут речь уже надо вести не о вине женщины, а об ошибке. Изменено 14 Сентября 2018 пользователем Белая Медведица 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 701 Опубликовано 14 Сентября 2018 17 минут назад, Лагода сказал: Она мне говорит, что одно желание теперь - сбежать вообще одной, забиться как улитке куда-нибудь и просто от всего отключится. Вот такие вот там на данный момент настроения Здесь лучше уйти самой, чтобы сын ощутил прелесть жизни без неё. Но заявление нужно написать, чтобы спустя год её не выписали из жилья. Пусть ей даже больше никогда не доведётся им воспользоваться. Сбежать без ребёнка? В 12 лет человек многое понимает. И для этого мальчика его мама, целыми днями работающая на папу и обслуживающая остальных членов семьи - пустое место. Пусть поживёт какое-то время без неё, чтобы мозги на место встали. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 208 Опубликовано 14 Сентября 2018 2 часа назад, пипилема сказал: Начинает драться, звонить в полицию, скорую, можно даже психбригаду вызвать, сказать, что человек взбесился, с ума сошел, кидается на всех. Я так помню- с порога повалил и начал бить ногами, в углу между полом и стеной. Телефон как раз над головой на полочке стоял. И был абсолютно недосягаем. Руками я могла только голову закрыть. Смотря как начинает бить, в общем. Если подождёт, пока будешь звонить, то ура. До следующего раза живешь. А там как повезёт. 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 612 Опубликовано 14 Сентября 2018 26 минут назад, Лагода сказал: Читаю, читаю, читаю все посты... Одно могу сказать, что на месте проблемы ей всё равно не решить. Или так и останется дальше жить в этом состоянии или уезжать. Вчера писала мне, что снова её бьёт, снова всё не по-нему, сына видимо поспрашивала на счет отъезда, тот не в восторге, у него же и друзья там и вообще "папа то.. папа сё.." в общем, самамамавиновата. У подруги ещё есть же и старший сын, ему 22 года. Но от того только одни проблемы, вроде и работает, но денег в семью не приносит, одни долги и тоже типа мама виновата во всем. Не помощник и ни защитник для матери ни разу. Она мне говорит, что одно желание теперь - сбежать вообще одной, забиться как улитке куда-нибудь и просто от всего отключится. Вот такие вот там на данный момент настроения Конечно, папа там сыну младшему всё покупает, вроде что-то недавно пообещал купить ему, ребёнок ждёт, а она говорит, что я не смогу ему сама всего этого дать, а запросов у сынули много, парень капризный и себе на уме, видимо. Ох, вообще не представляю, что ей советовать в таком случае. Просто для меня не понятно, как можно уезжать без ребёнка, просто в голове не укладывается. Ну и все. Пошли отмазки. Не ждите ее, у нее все хорошо. Одну копию отца вырастила, пусть вторую доращивает. Это финиш. 1 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 748 Опубликовано 14 Сентября 2018 1 час назад, Белая Медведица сказал: Вы теоретик, а я все это пережила. Он будет пытаться её вернуть, но не угрозами, а мольбами о прощении, подарками, цветами и сладкими обещаниями, что все будет по-другому. Понимаете, это психология, механизм действия таких психопатов давно известен, описан в литературе. Тут жертве важно не поверить и не вернуться. Если вернется, то все действительно будет по-другому, только не так, как было обещано. Будет ад. Если жена устоит, то он не будет в дальнейшем тратить на нее свою энергию. Если она уйдет, то ничего он ей не сделает. Вот об этом и речь. В основном проблема не в тиране, а в жертве. Если нет грани "с этим я жить не буду", то очень впечатляет женщину стояние на коленях и прочие удивительные вещи. И ответ себе, почему так привлекателен "механизм действия психопатов". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дженни 7 777 Опубликовано 14 Сентября 2018 17 минут назад, Белая Медведица сказал: Но в этой теме мы ведем речь о другом. Да, тут речь об уже сложившейся ситуации и путях выхода из нее. Я среди тех, кто за переезд. Если женщина прожила в такой обстановке 25 лет и ничего не смогла изменить, то стоит попробовать начать все с нуля. Хотя у меня большие сомнения в том, что у нее хватит на это душевных сил и материальных ресурсов 27 минут назад, Лагода сказал: сына видимо поспрашивала на счет отъезда, тот не в восторге, у него же и друзья там и вообще "папа то.. папа сё.." в общем, самамамавиновата. У подруги ещё есть же и старший сын, ему 22 года. Но от того только одни проблемы, вроде и работает, но денег в семью не приносит, одни долги и тоже типа мама виновата во всем. Не помощник и ни защитник для матери ни разу. Она мне говорит, что одно желание теперь - сбежать вообще одной, забиться как улитке куда-нибудь и просто от всего отключится. Вот такие вот там на данный момент настроения Как-то все совсем беспросветноИнтересна реакция сына - если он не поддерживает маму и хочет остаться дома, значит, как минимум не боится отца? Получается, что папа его не обижает, мало того 28 минут назад, Лагода сказал: Конечно, папа там сыну младшему всё покупает, вроде что-то недавно пообещал купить ему, ребёнок ждёт, а она говорит, что я не смогу ему сама всего этого дать, Ваша подруга - не авторитет для своих детей. В чем причина, судить не берусь, но деньгами и подарками сложно перетянуть на свою сторону ребенка, который страдает от папы-тирана и любит мать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 612 Опубликовано 14 Сентября 2018 5 минут назад, Дженни сказал: Ваша подруга - не авторитет для своих детей. В чем причина В том, что мать с младенчества показывала им, на каком она месте и как с ней можно, значит, следует обращаться. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 273 Опубликовано 14 Сентября 2018 8 минут назад, Дженни сказал: Интересна реакция сына - если он не поддерживает маму и хочет остаться дома, значит, как минимум не боится отца Не уникальная реакция. Отец сына не обижает, ему достаточно изводить мать. Можно и одной уехать в таком случае. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 23 697 Опубликовано 14 Сентября 2018 38 минут назад, Лагода сказал: вообще не представляю, что ей советовать в таком случае. Просто для меня не понятно, как можно уезжать без ребёнка, просто в голове не укладывается. Сложно тут все. В 12 лет мальчик уже может выбирать, с кем жить, его мнение учитывает суд. Если сын захочет остаться с отцом, то тут она бессильна, я думаю. Слишком много времени сын видел, как можно издеваться над матерью. Он ребенок, а вину на маму уже повесил. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лагода 689 Опубликовано 14 Сентября 2018 Я всегда ей говорила, что живя в такой атмосфере и занимаясь попустительством к их отцу, она воспитывает подобных ему мужчин. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лепесточек 4 409 Опубликовано 14 Сентября 2018 Только что, Жизнь продолжается сказал: Можно и одной уехать в таком случае. Даже желательно. Если сыновья так воспитаны - толку там уже не будет, а то и папе начнут помогать гонять маму по дому. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Viktory 1 964 Опубликовано 14 Сентября 2018 4 минуты назад, Katakomba сказал: В том, что мать с младенчества показывала им, на каком она месте и как с ней можно, значит, следует обращатьс Вот только из-за этого и надо бежать. Иначе это никогда не закончится. Мужа не станет, так двое сыновей продолжат это "дело". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 273 Опубликовано 14 Сентября 2018 Только что, Лепесточек сказал: Если сыновья так воспитаны - толку там уже не будет, Думаю, да. Когда моя мама убегала от отца. у меня и мысли не было остаться с отцом. хотя меня он очень баловал, но я его пьяного - боялась. А тут у детей все хорошо, мать для них просто женщина, которая заботится о них. А любит отца. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лагода 689 Опубликовано 14 Сентября 2018 Да, насколько я поняла, помощи она не видит по дому ни от кого, только убирает за всем бардак. Как служанка. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 208 Опубликовано 14 Сентября 2018 (изменено) 3 часа назад, Белая Медведица сказал: Мой такой диванный руки не рубил, а головой об стену бил, ногами запинывал, телефон и паспорт отбирал. Много чего было. Единственный выход был - сбежать, а потом уже, отдышавшись, начинать войну. В одних стенах с ним воевать невозможно! Вы теоретик, а я все это пережила. Он будет пытаться её вернуть, но не угрозами, а мольбами о прощении, подарками, цветами и сладкими обещаниями, что все будет по-другому. Понимаете, это психология, механизм действия таких психопатов давно известен, описан в литературе. Тут жертве важно не поверить и не вернуться. Если вернется, то все действительно будет по-другому, только не так, как было обещано. Будет ад. Если жена устоит, то он не будет в дальнейшем тратить на нее свою энергию. Если она уйдет, то ничего он ей не сделает. Да, всё так и у меня было. В одних стенах практически невозможно. Но если есть стены твои собственные, то легче. Я в своих когда оказалась, тогда и решать стало проще. И то, почти год ещё ходил под окнами орал. Я уже с актуальным мужем жила, а он всё ходил, не верил. А так и цветами, и словами, и угрозой суицида манипулировал. Бесконечно то плакал- не уходи, люблю тебя, то издевался. У подруги автора нет своих стен. Согласна, что ей только бежать. Дальше прочитала, что сын против. Даже не знаю. Уехать без него, срочно на развод и место жительства ребёнка определять. Пусть уж тогда мальчик до суда определяется, а на суде озвучит своё решение. Если сможет она без ребёнка уехать. Решимости ей и удачи. Изменено 14 Сентября 2018 пользователем Жоржина 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая лилия 24 300 Опубликовано 14 Сентября 2018 17 минут назад, Melas сказал: 41 минуту назад, Лагода сказал: Она мне говорит, что одно желание теперь - сбежать вообще одной, забиться как улитке куда-нибудь и просто от всего отключится. Вот такие вот там на данный момент настроения Здесь лучше уйти самой, чтобы сын ощутил прелесть жизни без неё. Судя по всему, папа для сына хороший. Двенадцать лет - большой уже парень. И если отец бьет мать на глазах у детей, они считают папу хорошим, а мама сама виновата - из сыновей может вырасти копия отца. И потом уже они будут бить мать, и так бывает. Мне кажется, нужно предоставить сыну выбор: хочешь со мной -пойдем. Мальчик сейчас меньше всего думает о матери, к сожалению. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лепесточек 4 409 Опубликовано 14 Сентября 2018 2 минуты назад, Золотая лилия сказал: Судя по всему, папа для сына хороший. Вот и пусть поживет с хорошим папой без служанки, которая 7 минут назад, Лагода сказал: только убирает за всеми бардак 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 612 Опубликовано 14 Сентября 2018 1 минуту назад, Лепесточек сказал: Вот и пусть поживет с хорошим папой без служанки Да вы что, это прекрасная причина оставить все как есть и остаться. И подруга, которая столько сил положила, тоже вынуждена будет принять такую супер-уважительную причину. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 104 Опубликовано 14 Сентября 2018 А что такого - уехать без сына? Родители на равных, устроится и будет платить процент алиментов, приходить в себя. Ей вообще надо о старости думать - где будет жить и эта цель - первостепенна. Ибо никто ее кормить не будет, свою комнатушечку-избушечку надо искать-зарабатывать. Дети не грудные, папа хороший. Ну и в чем проблема? Только в дурацких установках. Одни такие установки привели ее уже в этот брак и задержали в нем, другие добьют. Поломать все, и вырваться. Хоть пожить в покое и тишине. Без страха. 3 минуты назад, Katakomba сказал: это прекрасная причина оставить все как есть и остаться. Ну тогда пардон. Дальше будет только хуже. 4 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В