Развод и переезд в другой город с ребёнком.

[Лепесточек 4 409]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Какие фантазии, если двое детей в семье и оба удручают? 

51 минуту назад, Огнёвка сказал:

Старший то с ними или отдельно живет? Взрослый ведь уже. Опять же, если папа змей, то настроит против матери только так...

[Вольный ветер 47 748]

8 минут назад, Лепесточек сказал:

Старший то с ними или отдельно живет? Взрослый ведь уже. Опять же, если папа змей, то настроит против матери только так...

Вот и вопрос, где была мама, что отец легко настраивает обоих детей. Где ее суть и ее воспитание? 

Двое детей с таким отношением, это показатель. 

Предала она души и интересы детей, пока себе мужа сохраняла(. 

[Лагода 689]

18 минут назад, Лепесточек сказал:

Старший то с ними или отдельно живет? Взрослый ведь уже. Опять же, если папа змей, то настроит против матери только так...

Старший живёт с ними. Работает. По характеру работы - дома бывает не так часто, а в остальное время живёт себе в удовольствие, у друзей обитает чаще всего. С матери - собрать сыну на работу сумку с провиантом и убрать, постирать его грязную одежду, которую, он снимая, разбрасывает по полу в комнате. Вообще жуть какая-то, но я со своими выводами и поучениями к ней не лезла никогда, она и сама всё понимает, что всё упущено давным-давно.

[Лепесточек 4 409]

1 минуту назад, Лагода сказал:

что всё упущено давным-давно.

Ну так что тогда терять, уходить да и всё. Налаживать свою жизнь и к старости готовиться. А старший сам себе сумки с провиантом пособирает, ну или папа будет сыновьям прислуживать...

14 минут назад, Вольный ветер сказал:

Предала она души и интересы детей, пока себе мужа сохраняла(. 

А вы не думаете, что на каждую попытку воспитания детей мама могла получать от папы в нос? Не? 

[Вольный ветер 47 748]

24 минуты назад, Лепесточек сказал:

А вы не думаете, что на каждую попытку воспитания детей мама могла получать от папы в нос? Не? 

Женщина прожила в этом браке 25 лет. Сейчас даже интернет есть. Она за все время даже не узнала о своих элементарных правах. Мол, заберет сына, муж  заявит о похищении. Причина. Да. Из сериала. 

По факту изуродовала двоих своих детей. Вместе с мужем, но что о нем вообще говорить. 

Был первый сын, воспитывая его тоже по носу могла получить? Значит самое время сидеть на попе и рожать второго. 

Изменено 14 Сентября 2018 пользователем Вольный ветер

[Juliy 15 136]

15 часов назад, Вольный ветер сказал:

Вместе с мужем, но что о нем вообще говорить.

Действительно, что говорить о том, кто проявляет насилие? Зачем вообще с него что-то спрашивать? Куда приятнее, а главное, конструктивнее, жертву попинать.

Если бы эти твари-кухонные бойцы знали, что сядут и надолго за почесун кулаков, было бы гораздо меньше битых женщин. Но нет, обществу выгоднее сместить ракурс с виновника агрессии на его жертву. Декриминализация семейного насилия очень явно об этом свидетельствует. Общество даже возражать особо не стало. По поводу пенсионной реформы и то больше шевеления.

15 часов назад, Вольный ветер сказал:

По факту изуродовала двоих своих детей. Вместе с мужем, но что о нем вообще говорить. 

Вот еще интересный момент. Много разговоров про ответственность женщины. Но, так-то, отец ответственен не меньше, но почему-то с него спроса нет, хотя он источник агрессии.

Изменено 15 Сентября 2018 пользователем Juliy

[Катакомба 52 612]

5 часов назад, Juliy сказал:

Если бы эти твари-кухонные бойцы знали, что сядут и надолго за почесун кулаков, было бы гораздо меньше битых женщин.

Ненамного. Женщины сами все будут скрывать, чтобы любимого не посадили. Как скрывали и скрывают.

5 часов назад, Juliy сказал:

но почему-то с него спроса нет, хотя он источник агрессии.

Он живет так, как ему нравится. Кому не нравится, тот ситуацию и меняет. Ну или отношение к ней. Вот женщины и меняют отношение добровольно. Так что спрос с них. С него какой спрос, что он дерется? У него все хорошо. Спрос с женщины, почему она продолжает с ним жить и терпеть побои. Это же ей плохо. А вы хотите, чтобы менялся тот, кому хорошо, а не тот, кому плохо, а так в принципе не бывает.

Изменено 15 Сентября 2018 пользователем Katakomba

[пипилема 55 473]

7 часов назад, Juliy сказал:

Если бы эти твари-кухонные бойцы знали, что сядут и надолго за почесун кулаков, было бы гораздо меньше битых женщин

За побои не повлекшие последствий, наказывают штрафом или сажают на 15 суток. Если повторно побил, то заводят уголовное дело и сажают на реальные сроки. И это после поправок в законе, до этого сажали. Женщина из темы 25 лет терпит побои, а могла бы, если бы хотела,  уже давно муженька за решетку упечь и развестись. Выписать к чертовой матери из квартиры. И сыновьям наука, они женятся, тоже будут жен дубасить, а до этого еще успеют автора поколотить. 

[Juliy 15 136]

3 часа назад, Katakomba сказал:

С него какой спрос, что он дерется?

Уголовный. Давайте начнем воровать безнаказанно, а то и убивать.

3 часа назад, Katakomba сказал:

Женщины сами все будут скрывать, чтобы любимого не посадили. Как скрывали и скрывают.

Если будут знать, что от побоев "любимого" их точео защитят, а не как сейчас, если заявит, еще и убить может, не будут скрывать. Только совсем покореженные с детства будут скрывать.

Ну и, конечно же, обществу нужно перестать делать ответственной за отношения в семье исключительно женщину. Очень медленно меняется в этом отношении общественное сознание.

3 часа назад, Katakomba сказал:

А вы хотите, чтобы менялся тот, кому хорошо, а не тот, кому плохо, а так в принципе не бывает.

Я хочу, чтобы тот, кому плохо, был защищен, а тот, кто делает плохо, был наказан. А у нас получается для садистов ни наказания, ни даже порицания. В итоге женщин бьют и порицают. А пюс мужика, даже если станет известно, что он бьет жену, как с гуся вода, с ним и здороваться не перестанут, и вообще, как будто ничего предосудительного он не делает.

1 час назад, пипилема сказал:

Женщина из темы 25 лет терпит побои, а могла бы, если бы хотела,  уже давно муженька за решетку упечь и развестись.

Здесь уже приводили примеры женщин, которые хотели. В итоге, кто искалечен, кто убит. Этот отсидит 15 суток, а потом вернется туда же и изобьет ее или вообще убьет. 

[Melas 77 701]

1 час назад, пипилема сказал:

За побои не повлекшие последствий, наказывают штрафом или сажают на 15 суток. Если повторно побил, то заводят уголовное дело и сажают на реальные сроки.

Не совсем так. Чтобы посадили на срок до трёх лет, нужно доказать, что имели место истязания, т.е. был причинён ущерб здоровью более двух раз и всё это было оформлено нужным образом. Тогда это подпадает под 117 статью.  А если героиня просто ежедневно по морде получает, то максимум, чего она может добиться, - штрафы из семейного бюджета.

[Лепесточек 4 409]

14 минут назад, Juliy сказал:

Здесь уже приводили примеры женщин, которые хотели. В итоге, кто искалечен, кто убит. Этот отсидит 15 суток, а потом вернется туда же и изобьет ее или вообще убьет. 

Не пытайтесь объяснить, бесполезно. Они не поймут.

7 минут назад, Melas сказал:

то максимум, чего она может добиться, - штрафы из семейного бюджета.

И опять по морде, только уже сильнее.

[Juliy 15 136]

5 минут назад, Лепесточек сказал:

Не пытайтесь объяснить, бесполезно. Они не поймут.

Я это понимаю, но уж очень возмущает, что женщине и побои, и порицание, а мужику вообще никаких последствий своей жестокости. И огласки в итоге боится женщина, а не садист, потому что общественное мнение будет против нее, а про него скажут "ну какой с него спрос!"

7 минут назад, Лепесточек сказал:

опять по морде, только уже сильнее.

А некоторые умеют бить так, что внешних следов нет, тут вообще фиг что докажешь.

[Лепесточек 4 409]

Только что, Juliy сказал:

А некоторые умеют бить так, что внешних следов нет, тут вообще фиг что докажешь.

Знаю знаю, насмотрелась на работе. 

[Поллианна 4 511]

Вот я читаю тему, читаю. Что хочу сказать. Однозначно, женщине надо уезжать. Просто, чтобы сравнить, а как это, когда никто не лупит и не цепляется по поводу и без. Пока она там живёт , ничего не выйдет. Объясню почему. Ну допустим, зафиксирует она побои, и допустим мужа даже посадят на эти несчастные 15 суток. Допустим, жена даже замки сменит в это время. Но, там же два сыночка, которые лояльно относятся к папашиным выходкам, что они ему дверь не откроют что-ли? Откроют. И он ей опять вломит, слегка, чтобы насовсем не посадили, и так до бесконечности. Опять же, муж тоже не идиот, обратится в полицию по поводу того, что его не пускают в квартиру, где он прописан и вселится обратно как миленький. И опять же вломит жене. 

Младший мальчик любит папу. Ну оставить мальчика папе. На развод она ведь может и сейчас подать, пока не уехала, потом приезжать на заседания. Мальчик с папой поживет, подумает с кем ему будет лучше. 

[Вольный ветер 47 748]

11 часов назад, Juliy сказал:

Действительно, что говорить о том, кто проявляет насилие? Зачем вообще с него что-то спрашивать? Куда приятнее, а главное, конструктивнее, жертву попинать.

Ну можно воду лить о том, что женщина хоть с помойки может взять мужика, но "он обязан, обязан". Только какое отношение это имеет к действительности? 

А так, насилие есть везде, особенно когда женщина его поддерживает. Повторю, данная героиня в век интернета даже не удосудилась узнать свои элементарные права и обязанности в отношении того же сына. 

1 час назад, Juliy сказал:

Я это понимаю, но уж очень возмущает, что женщине и побои, и порицание, а мужику вообще никаких последствий своей жестокости. И огласки в итоге боится женщина, а не садист, потому что общественное мнение будет против нее, а про него скажут "ну какой с него спрос!"

Не переворачивайте. Для чего это делаете, если не секрет?).

Спроса с него нет за воспитание детей. Они ему не нужны настолько, чтобы им и ради них менять жизнь. 

Судя по тому, как женщина живет и какое мировозрение впитали ее дети, ей они тоже не нужны настолько, чтобы что- то менять. Но так не принято оценивать ситуацию. Хотя для меня это и есть показатель. 

Наверное все- таки не зря на западе детей из таких семей забирают. Предварительно предоставив возможность работающим людям обеспечить элементарные условия. 

А конкретно про насилие, речь о действиях жертвы, да. Конкретно в условиях нашей жизни так. А вы рисуете пасторальную картинку. Когда женщины за бывших зеков (неходорковских))) замуж выходят и "имеют право". А он "обязан, обязан, обязан". 

Конкретно к действительности это отношение не имеет. Когда человек полностью снимает с себя ответственность за свою жизнь. А вы рекламируете этот вариант). Что это дает?

Изменено 15 Сентября 2018 пользователем Вольный ветер

[Juliy 15 136]

8 часов назад, Вольный ветер сказал:

А вы рекламируете этот вариант

Я рекламирую вариант, когда преступник получает наказание, неотвратимое. И неважно, что жертва с покореженной психикой может возражать (бывают и такие). 

А жертва и так несет ответственность за свою слабость - побои. Я хочу, чтобы ответственность наконец понесли садисты, а пока им очень вольготно живется, в том числе и потому, что осуждают в первую очередь женщину за то, что ее бьют, а не мужчину, который бьет.

[Вольный ветер 47 748]

1 час назад, Juliy сказал:

Я хочу

Этого все хотят. Но как конкретное хотение сказывается на судьбе конкретных людей? Мы все живем здесь и сейчас. Вторых жизней у нас нет. 

 

1 час назад, Juliy сказал:

И неважно, что жертва с покореженной психикой может возражать (бывают и такие). 

Желать можно много чего. В конкретных жизненных реалиях от этого пользы мало. Увы. 

[Катакомба 52 612]

1 час назад, Juliy сказал:

И неважно, что жертва с покореженной психикой может возражать (бывают и такие). 

Бывают? Да их 99%.

[Вольный ветер 47 748]

6 минут назад, Katakomba сказал:

Бывают? Да их 99%.

Ну в чистом виде меньше, что вы. Гораздо меньше. 

А так, сама по себе яркая склонность вверять свою жизнь и судьбу другому человеку говорит о подсознательном (?) желании платить собой за то, чтобы самому меньше "напрягаться" заботясь о себе.

Ну и опять же кого- то инстинкт размножения подстегивает. Особенно если планок учиться, в профессии состояться, нет. 

[Катакомба 52 612]

7 часов назад, Вольный ветер сказал:

Ну в чистом виде меньше, что вы. Гораздо меньше. 

А так, сама по себе яркая склонность вверять свою жизнь и судьбу другому человеку говорит о подсознательном (?) желании платить собой за то, чтобы самому меньше "напрягаться" заботясь о себе.

Ну и опять же кого- то инстинкт размножения подстегивает. Особенно если планок учиться, в профессии состояться, нет. 

А в грязном? Примерно 99 и есть. 

А Джули предлагает у всех этих женщин мужей отобрать и посадить. Кормильцев. защитников, отцов, идолов, настоящих мужиков. Да они ее на костре сожгут. 

[пипилема 55 473]

В 15.09.2018 в 08:15, Juliy сказал:

отсидит 15 суток, а потом вернется туда же и изобьет ее или вообще убьет

Куда он вернется? Не должно быть следующего раза. Избил - на выход. Ну или если он собственник жилья, то на выход избитая половина ячейки общества.

[Травиата 84 356]

Так  сказать,  вброс  в  тему,  больно  не  бейте.      Комментировать  не  буду,  как  и  обещала.    В  23  часа  звонок  одной  моей  подруге  (  мы  все-  дамы  за  60,  дети  живут  отдельно,  муж  у  кого  есть,  у  кого  нету  )  от  третьей  подруги.     "Прости,  что  так  поздно,  мне  больше  некому  позвонить,  мой  меня  избил  и  выкинул  за  дверь  квартиры,  сижу  на  ступеньках  в  халате,  к  счастью,  в  кармане   остался телефон.  Денег  ни  копейки,  если  я  приеду,  ты  оплатишь  такси?   К  соседке  стыдно  проситься." 

Разумеется,  подруга  вскочила,  стала  готовить  спальное  место.    Через  полчаса  появилась  приятельница  в  домашнем  халате  и  плащике-  видно,  всё-  таки  успела  схватить  с  вешалки.   Такси  было  оплачено,  женщине  предложен  ужин  и  постель.  С  виду  побоев  не  было,   но  вид  помятый  и  растрёпанный,  небольшая  ссадина  на  руке-  видимо,  он  толкнул  её  на  мебель  или  об  стенку.    От  чая  она  отказалась,  попросила  водки.

  Плача,  до  2-х  часов  ночи  описывала  свою  невыносимую  жизнь  и  не  знала,  что  ей  делать  и  куда  идти,  мол,  он  здоровенный  мужик,   убьёт  и  не  посадят.   Утром  кое-  как  собрались  обе-  хозяйке  нужно  было  на  работу,  а  побитая  решила  вернуться  домой  в  надежде,  что  муж  уже  уехал.    Ключи  были  у  соседки-  старушки.  Потому  что,  как  подозревает  подруга,  приютившая  её,  за  дверями  она  оказывается  не  в  первый  раз.  

Подруга,  сочувствуя,  уговаривала  её  разводиться  и  делить  квартиру.   Угу.   Битая  жена  помалкивала,  всхлипывая.

Теперь  чисто  факты.    Квартира  целиком  принадлежит  избитой  жене.   У  мужа  есть  что-  то  на  окраине,  сдаётся,   так  что  бомжом  не  будет.    Взрослая  дочка  живёт  с  внуком  в  большой  трёшке,  муж  умер,  и  давно  зовёт  мать  переехать  к  ним.  Внук  уже  студент,  нянчить  не  надо,  есть   отдельная  комната.    А  пока   полиция  разбирается с  дебоширом  и  его  выселяют-  у  матери  будет  отличное  жильё.    При  том,   что  на  материнскую  квартиру  дочка  не  претендует,  там  ещё  от  свекрови  наследство.  А  драчун  дочке  не  отец.

Казалось  бы,  чего  ещё  нужно  женщине?    Разводись,  не  терпи  побои,  есть  где  отсидеться,  нет  малолетних  и   беспомощных  на  руках,  есть  пенсия  и  работа,  хорошая  личная  квартира...   

Она  приезжала  к  подруге  ночью  ещё  один  раз,  с  синяком  под  глазом.    В  третий  раз  было  видимо,  стыдно,  и   к  дочери  она  тоже  не  поехала.  И  сочувствие  подруги к  ней  как-  то  ослабло.     Более  того,  она  стала  подозревать,  что  тётя  сама  выводит  мужа  до  белого  каления,  потом  играет  в  спасение,  выброс  адреналина,  новая  молодость  и  страсти,  примирение  и   оттягивание  рутины.     И  вообще,  как  она  со  мной  поделилась:  "на  фиг  мне  полночи  не  спать  из-  за  неё,  мне  на  работу  рано  вставать,   а  она  со  своим   идиотом  всё  равно  не  разведётся".

История  совершенно  подлинная  и  продолжается  по  сей  день.    При  встрече  та  дама  на  вопрос  о  жизни  отвечает  уклончиво  и  информации  нет.    А  с  дочкой  они  почти  не  общаются.

Вот  таких  реально  не  жаль.

 

[allur 41 131]

В 14.09.2018 в 12:16, Лагода сказал:

Она мне говорит, что одно желание теперь - сбежать вообще одной, забиться как улитке куда-нибудь и просто от всего отключится. Вот такие вот там на данный момент настроения

На мой взгляд, нормальные абсолютно настроения. Она сломлена, ею движет страх. А разве с ним можно принять хорошее решение? Ей хоть раз в жизни бы подумать спокойно, себя послушать чего она хочет. Значит отсюда и надо отталкиваться, делать что можешь на данный момент. Остаться нельзя, значит методом от противного. Может есть у нее какие родственники, которых ей прям необходимо  посетить? Уехать...Месяцок пожить и посмотреть как бы со стороны на это все. 

 Но, лично я не верю, что она сможет уйти от мужа. Это для нее как подвиг, нужна сильная внутренняя решимость. А где ей ее взять? Обычно матери когда с детьми уходят у них есть такая твердость. Она и появляется ради детей. 

Подруга вчера позвонила.  Мальчик, 14 лет, благополучная семья вполне, получил паспорт 14 августа и в тот же день собрал свои вещи и ушел из дома. Ищут везде сейчас, вроде недавно видели в Ялте. Это я к тому, что подростки очень непредсказуемые.  Ситуация в семье может поменяться и вряд ли   в лучшую сторону.

[Вольный ветер 47 748]

В 16.09.2018 в 03:38, Katakomba сказал:

А в грязном? Примерно 99 и есть. 

А Джули предлагает у всех этих женщин мужей отобрать и посадить. Кормильцев. защитников, отцов, идолов, настоящих мужиков. Да они ее на костре сожгут. 

Ну вот пишу, что разумное зерно в том, что государство контролирует нахождение детей в таких семьях, есть.

А все остальное... Ну не знаю. У всех свои радости и просто как человек, я не беру на себя право указывать конкретной Даше, что она неправильно живет и убеждать ее оставить своего

В 16.09.2018 в 03:38, Katakomba сказал:

Кормильцев. защитников, отцов, идолов, настоящих мужиков.

Просто у всех свои ценности и радости. У палки два конца и часто женщина хотела бы иметь ништяки) той черты характера, где оборотная сторона как раз насилие. 

Ее тянет к этой раскачке и теоретически) мордобития она не хочет. А на практике его имеет и не раз. 

Я уже вспоминала случай, когда молодую женщину в нашем городе ее мужчина убил и расчленил. Ну и как ее было "спасать"? 

Или как спасать женщин, которых бьет уже не первый мужчина? Законодательно ей "хорошего" выдавать?

Изменено 17 Сентября 2018 пользователем Вольный ветер

[Катакомба 52 612]

8 часов назад, Вольный ветер сказал:

Ну вот пишу, что разумное зерно в том, что государство контролирует нахождение детей в таких семьях, есть.

Вот с этим совершенно согласна. Детей - да, а взрослые люди пусть живут, как хотят. Хотят жить битыми, зато при альфа-самце, пусть будут.