Лепесточек 4 410 Опубликовано 14 Сентября 2018 2 минуты назад, Вольный ветер сказал: Какие фантазии, если двое детей в семье и оба удручают? 51 минуту назад, Огнёвка сказал: Старший то с ними или отдельно живет? Взрослый ведь уже. Опять же, если папа змей, то настроит против матери только так... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 14 Сентября 2018 8 минут назад, Лепесточек сказал: Старший то с ними или отдельно живет? Взрослый ведь уже. Опять же, если папа змей, то настроит против матери только так... Вот и вопрос, где была мама, что отец легко настраивает обоих детей. Где ее суть и ее воспитание? Двое детей с таким отношением, это показатель. Предала она души и интересы детей, пока себе мужа сохраняла(. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лагода 689 Опубликовано 14 Сентября 2018 18 минут назад, Лепесточек сказал: Старший то с ними или отдельно живет? Взрослый ведь уже. Опять же, если папа змей, то настроит против матери только так... Старший живёт с ними. Работает. По характеру работы - дома бывает не так часто, а в остальное время живёт себе в удовольствие, у друзей обитает чаще всего. С матери - собрать сыну на работу сумку с провиантом и убрать, постирать его грязную одежду, которую, он снимая, разбрасывает по полу в комнате. Вообще жуть какая-то, но я со своими выводами и поучениями к ней не лезла никогда, она и сама всё понимает, что всё упущено давным-давно. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лепесточек 4 410 Опубликовано 14 Сентября 2018 1 минуту назад, Лагода сказал: что всё упущено давным-давно. Ну так что тогда терять, уходить да и всё. Налаживать свою жизнь и к старости готовиться. А старший сам себе сумки с провиантом пособирает, ну или папа будет сыновьям прислуживать... 14 минут назад, Вольный ветер сказал: Предала она души и интересы детей, пока себе мужа сохраняла(. А вы не думаете, что на каждую попытку воспитания детей мама могла получать от папы в нос? Не? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 14 Сентября 2018 (изменено) 24 минуты назад, Лепесточек сказал: А вы не думаете, что на каждую попытку воспитания детей мама могла получать от папы в нос? Не? Женщина прожила в этом браке 25 лет. Сейчас даже интернет есть. Она за все время даже не узнала о своих элементарных правах. Мол, заберет сына, муж заявит о похищении. Причина. Да. Из сериала. По факту изуродовала двоих своих детей. Вместе с мужем, но что о нем вообще говорить. Был первый сын, воспитывая его тоже по носу могла получить? Значит самое время сидеть на попе и рожать второго. Изменено 14 Сентября 2018 пользователем Вольный ветер 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 14 Сентября 2018 (изменено) 15 часов назад, Вольный ветер сказал: Вместе с мужем, но что о нем вообще говорить. Действительно, что говорить о том, кто проявляет насилие? Зачем вообще с него что-то спрашивать? Куда приятнее, а главное, конструктивнее, жертву попинать. Если бы эти твари-кухонные бойцы знали, что сядут и надолго за почесун кулаков, было бы гораздо меньше битых женщин. Но нет, обществу выгоднее сместить ракурс с виновника агрессии на его жертву. Декриминализация семейного насилия очень явно об этом свидетельствует. Общество даже возражать особо не стало. По поводу пенсионной реформы и то больше шевеления. 15 часов назад, Вольный ветер сказал: По факту изуродовала двоих своих детей. Вместе с мужем, но что о нем вообще говорить. Вот еще интересный момент. Много разговоров про ответственность женщины. Но, так-то, отец ответственен не меньше, но почему-то с него спроса нет, хотя он источник агрессии. Изменено 15 Сентября 2018 пользователем Juliy 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 657 Опубликовано 15 Сентября 2018 (изменено) 5 часов назад, Juliy сказал: Если бы эти твари-кухонные бойцы знали, что сядут и надолго за почесун кулаков, было бы гораздо меньше битых женщин. Ненамного. Женщины сами все будут скрывать, чтобы любимого не посадили. Как скрывали и скрывают. 5 часов назад, Juliy сказал: но почему-то с него спроса нет, хотя он источник агрессии. Он живет так, как ему нравится. Кому не нравится, тот ситуацию и меняет. Ну или отношение к ней. Вот женщины и меняют отношение добровольно. Так что спрос с них. С него какой спрос, что он дерется? У него все хорошо. Спрос с женщины, почему она продолжает с ним жить и терпеть побои. Это же ей плохо. А вы хотите, чтобы менялся тот, кому хорошо, а не тот, кому плохо, а так в принципе не бывает. Изменено 15 Сентября 2018 пользователем Katakomba 6 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
пипилема 55 511 Опубликовано 15 Сентября 2018 7 часов назад, Juliy сказал: Если бы эти твари-кухонные бойцы знали, что сядут и надолго за почесун кулаков, было бы гораздо меньше битых женщин За побои не повлекшие последствий, наказывают штрафом или сажают на 15 суток. Если повторно побил, то заводят уголовное дело и сажают на реальные сроки. И это после поправок в законе, до этого сажали. Женщина из темы 25 лет терпит побои, а могла бы, если бы хотела, уже давно муженька за решетку упечь и развестись. Выписать к чертовой матери из квартиры. И сыновьям наука, они женятся, тоже будут жен дубасить, а до этого еще успеют автора поколотить. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 15 Сентября 2018 3 часа назад, Katakomba сказал: С него какой спрос, что он дерется? Уголовный. Давайте начнем воровать безнаказанно, а то и убивать. 3 часа назад, Katakomba сказал: Женщины сами все будут скрывать, чтобы любимого не посадили. Как скрывали и скрывают. Если будут знать, что от побоев "любимого" их точео защитят, а не как сейчас, если заявит, еще и убить может, не будут скрывать. Только совсем покореженные с детства будут скрывать. Ну и, конечно же, обществу нужно перестать делать ответственной за отношения в семье исключительно женщину. Очень медленно меняется в этом отношении общественное сознание. 3 часа назад, Katakomba сказал: А вы хотите, чтобы менялся тот, кому хорошо, а не тот, кому плохо, а так в принципе не бывает. Я хочу, чтобы тот, кому плохо, был защищен, а тот, кто делает плохо, был наказан. А у нас получается для садистов ни наказания, ни даже порицания. В итоге женщин бьют и порицают. А пюс мужика, даже если станет известно, что он бьет жену, как с гуся вода, с ним и здороваться не перестанут, и вообще, как будто ничего предосудительного он не делает. 1 час назад, пипилема сказал: Женщина из темы 25 лет терпит побои, а могла бы, если бы хотела, уже давно муженька за решетку упечь и развестись. Здесь уже приводили примеры женщин, которые хотели. В итоге, кто искалечен, кто убит. Этот отсидит 15 суток, а потом вернется туда же и изобьет ее или вообще убьет. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 742 Опубликовано 15 Сентября 2018 1 час назад, пипилема сказал: За побои не повлекшие последствий, наказывают штрафом или сажают на 15 суток. Если повторно побил, то заводят уголовное дело и сажают на реальные сроки. Не совсем так. Чтобы посадили на срок до трёх лет, нужно доказать, что имели место истязания, т.е. был причинён ущерб здоровью более двух раз и всё это было оформлено нужным образом. Тогда это подпадает под 117 статью. А если героиня просто ежедневно по морде получает, то максимум, чего она может добиться, - штрафы из семейного бюджета. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лепесточек 4 410 Опубликовано 15 Сентября 2018 14 минут назад, Juliy сказал: Здесь уже приводили примеры женщин, которые хотели. В итоге, кто искалечен, кто убит. Этот отсидит 15 суток, а потом вернется туда же и изобьет ее или вообще убьет. Не пытайтесь объяснить, бесполезно. Они не поймут. 7 минут назад, Melas сказал: то максимум, чего она может добиться, - штрафы из семейного бюджета. И опять по морде, только уже сильнее. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 15 Сентября 2018 5 минут назад, Лепесточек сказал: Не пытайтесь объяснить, бесполезно. Они не поймут. Я это понимаю, но уж очень возмущает, что женщине и побои, и порицание, а мужику вообще никаких последствий своей жестокости. И огласки в итоге боится женщина, а не садист, потому что общественное мнение будет против нее, а про него скажут "ну какой с него спрос!" 7 минут назад, Лепесточек сказал: опять по морде, только уже сильнее. А некоторые умеют бить так, что внешних следов нет, тут вообще фиг что докажешь. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лепесточек 4 410 Опубликовано 15 Сентября 2018 Только что, Juliy сказал: А некоторые умеют бить так, что внешних следов нет, тут вообще фиг что докажешь. Знаю знаю, насмотрелась на работе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Поллианна 4 511 Опубликовано 15 Сентября 2018 Вот я читаю тему, читаю. Что хочу сказать. Однозначно, женщине надо уезжать. Просто, чтобы сравнить, а как это, когда никто не лупит и не цепляется по поводу и без. Пока она там живёт , ничего не выйдет. Объясню почему. Ну допустим, зафиксирует она побои, и допустим мужа даже посадят на эти несчастные 15 суток. Допустим, жена даже замки сменит в это время. Но, там же два сыночка, которые лояльно относятся к папашиным выходкам, что они ему дверь не откроют что-ли? Откроют. И он ей опять вломит, слегка, чтобы насовсем не посадили, и так до бесконечности. Опять же, муж тоже не идиот, обратится в полицию по поводу того, что его не пускают в квартиру, где он прописан и вселится обратно как миленький. И опять же вломит жене. Младший мальчик любит папу. Ну оставить мальчика папе. На развод она ведь может и сейчас подать, пока не уехала, потом приезжать на заседания. Мальчик с папой поживет, подумает с кем ему будет лучше. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 15 Сентября 2018 (изменено) 11 часов назад, Juliy сказал: Действительно, что говорить о том, кто проявляет насилие? Зачем вообще с него что-то спрашивать? Куда приятнее, а главное, конструктивнее, жертву попинать. Ну можно воду лить о том, что женщина хоть с помойки может взять мужика, но "он обязан, обязан". Только какое отношение это имеет к действительности? А так, насилие есть везде, особенно когда женщина его поддерживает. Повторю, данная героиня в век интернета даже не удосудилась узнать свои элементарные права и обязанности в отношении того же сына. 1 час назад, Juliy сказал: Я это понимаю, но уж очень возмущает, что женщине и побои, и порицание, а мужику вообще никаких последствий своей жестокости. И огласки в итоге боится женщина, а не садист, потому что общественное мнение будет против нее, а про него скажут "ну какой с него спрос!" Не переворачивайте. Для чего это делаете, если не секрет?). Спроса с него нет за воспитание детей. Они ему не нужны настолько, чтобы им и ради них менять жизнь. Судя по тому, как женщина живет и какое мировозрение впитали ее дети, ей они тоже не нужны настолько, чтобы что- то менять. Но так не принято оценивать ситуацию. Хотя для меня это и есть показатель. Наверное все- таки не зря на западе детей из таких семей забирают. Предварительно предоставив возможность работающим людям обеспечить элементарные условия. А конкретно про насилие, речь о действиях жертвы, да. Конкретно в условиях нашей жизни так. А вы рисуете пасторальную картинку. Когда женщины за бывших зеков (неходорковских))) замуж выходят и "имеют право". А он "обязан, обязан, обязан". Конкретно к действительности это отношение не имеет. Когда человек полностью снимает с себя ответственность за свою жизнь. А вы рекламируете этот вариант). Что это дает? Изменено 15 Сентября 2018 пользователем Вольный ветер 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 15 Сентября 2018 8 часов назад, Вольный ветер сказал: А вы рекламируете этот вариант Я рекламирую вариант, когда преступник получает наказание, неотвратимое. И неважно, что жертва с покореженной психикой может возражать (бывают и такие). А жертва и так несет ответственность за свою слабость - побои. Я хочу, чтобы ответственность наконец понесли садисты, а пока им очень вольготно живется, в том числе и потому, что осуждают в первую очередь женщину за то, что ее бьют, а не мужчину, который бьет. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 15 Сентября 2018 1 час назад, Juliy сказал: Я хочу Этого все хотят. Но как конкретное хотение сказывается на судьбе конкретных людей? Мы все живем здесь и сейчас. Вторых жизней у нас нет. 1 час назад, Juliy сказал: И неважно, что жертва с покореженной психикой может возражать (бывают и такие). Желать можно много чего. В конкретных жизненных реалиях от этого пользы мало. Увы. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 657 Опубликовано 15 Сентября 2018 1 час назад, Juliy сказал: И неважно, что жертва с покореженной психикой может возражать (бывают и такие). Бывают? Да их 99%. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 15 Сентября 2018 6 минут назад, Katakomba сказал: Бывают? Да их 99%. Ну в чистом виде меньше, что вы. Гораздо меньше. А так, сама по себе яркая склонность вверять свою жизнь и судьбу другому человеку говорит о подсознательном (?) желании платить собой за то, чтобы самому меньше "напрягаться" заботясь о себе. Ну и опять же кого- то инстинкт размножения подстегивает. Особенно если планок учиться, в профессии состояться, нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 657 Опубликовано 16 Сентября 2018 7 часов назад, Вольный ветер сказал: Ну в чистом виде меньше, что вы. Гораздо меньше. А так, сама по себе яркая склонность вверять свою жизнь и судьбу другому человеку говорит о подсознательном (?) желании платить собой за то, чтобы самому меньше "напрягаться" заботясь о себе. Ну и опять же кого- то инстинкт размножения подстегивает. Особенно если планок учиться, в профессии состояться, нет. А в грязном? Примерно 99 и есть. А Джули предлагает у всех этих женщин мужей отобрать и посадить. Кормильцев. защитников, отцов, идолов, настоящих мужиков. Да они ее на костре сожгут. 4 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
пипилема 55 511 Опубликовано 16 Сентября 2018 В 15.09.2018 в 08:15, Juliy сказал: отсидит 15 суток, а потом вернется туда же и изобьет ее или вообще убьет Куда он вернется? Не должно быть следующего раза. Избил - на выход. Ну или если он собственник жилья, то на выход избитая половина ячейки общества. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 462 Опубликовано 17 Сентября 2018 Так сказать, вброс в тему, больно не бейте. Комментировать не буду, как и обещала. В 23 часа звонок одной моей подруге ( мы все- дамы за 60, дети живут отдельно, муж у кого есть, у кого нету ) от третьей подруги. "Прости, что так поздно, мне больше некому позвонить, мой меня избил и выкинул за дверь квартиры, сижу на ступеньках в халате, к счастью, в кармане остался телефон. Денег ни копейки, если я приеду, ты оплатишь такси? К соседке стыдно проситься." Разумеется, подруга вскочила, стала готовить спальное место. Через полчаса появилась приятельница в домашнем халате и плащике- видно, всё- таки успела схватить с вешалки. Такси было оплачено, женщине предложен ужин и постель. С виду побоев не было, но вид помятый и растрёпанный, небольшая ссадина на руке- видимо, он толкнул её на мебель или об стенку. От чая она отказалась, попросила водки. Плача, до 2-х часов ночи описывала свою невыносимую жизнь и не знала, что ей делать и куда идти, мол, он здоровенный мужик, убьёт и не посадят. Утром кое- как собрались обе- хозяйке нужно было на работу, а побитая решила вернуться домой в надежде, что муж уже уехал. Ключи были у соседки- старушки. Потому что, как подозревает подруга, приютившая её, за дверями она оказывается не в первый раз. Подруга, сочувствуя, уговаривала её разводиться и делить квартиру. Угу. Битая жена помалкивала, всхлипывая. Теперь чисто факты. Квартира целиком принадлежит избитой жене. У мужа есть что- то на окраине, сдаётся, так что бомжом не будет. Взрослая дочка живёт с внуком в большой трёшке, муж умер, и давно зовёт мать переехать к ним. Внук уже студент, нянчить не надо, есть отдельная комната. А пока полиция разбирается с дебоширом и его выселяют- у матери будет отличное жильё. При том, что на материнскую квартиру дочка не претендует, там ещё от свекрови наследство. А драчун дочке не отец. Казалось бы, чего ещё нужно женщине? Разводись, не терпи побои, есть где отсидеться, нет малолетних и беспомощных на руках, есть пенсия и работа, хорошая личная квартира... Она приезжала к подруге ночью ещё один раз, с синяком под глазом. В третий раз было видимо, стыдно, и к дочери она тоже не поехала. И сочувствие подруги к ней как- то ослабло. Более того, она стала подозревать, что тётя сама выводит мужа до белого каления, потом играет в спасение, выброс адреналина, новая молодость и страсти, примирение и оттягивание рутины. И вообще, как она со мной поделилась: "на фиг мне полночи не спать из- за неё, мне на работу рано вставать, а она со своим идиотом всё равно не разведётся". История совершенно подлинная и продолжается по сей день. При встрече та дама на вопрос о жизни отвечает уклончиво и информации нет. А с дочкой они почти не общаются. Вот таких реально не жаль. 7 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
allur 41 131 Опубликовано 17 Сентября 2018 В 14.09.2018 в 12:16, Лагода сказал: Она мне говорит, что одно желание теперь - сбежать вообще одной, забиться как улитке куда-нибудь и просто от всего отключится. Вот такие вот там на данный момент настроения На мой взгляд, нормальные абсолютно настроения. Она сломлена, ею движет страх. А разве с ним можно принять хорошее решение? Ей хоть раз в жизни бы подумать спокойно, себя послушать чего она хочет. Значит отсюда и надо отталкиваться, делать что можешь на данный момент. Остаться нельзя, значит методом от противного. Может есть у нее какие родственники, которых ей прям необходимо посетить? Уехать...Месяцок пожить и посмотреть как бы со стороны на это все. Но, лично я не верю, что она сможет уйти от мужа. Это для нее как подвиг, нужна сильная внутренняя решимость. А где ей ее взять? Обычно матери когда с детьми уходят у них есть такая твердость. Она и появляется ради детей. Подруга вчера позвонила. Мальчик, 14 лет, благополучная семья вполне, получил паспорт 14 августа и в тот же день собрал свои вещи и ушел из дома. Ищут везде сейчас, вроде недавно видели в Ялте. Это я к тому, что подростки очень непредсказуемые. Ситуация в семье может поменяться и вряд ли в лучшую сторону. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 17 Сентября 2018 (изменено) В 16.09.2018 в 03:38, Katakomba сказал: А в грязном? Примерно 99 и есть. А Джули предлагает у всех этих женщин мужей отобрать и посадить. Кормильцев. защитников, отцов, идолов, настоящих мужиков. Да они ее на костре сожгут. Ну вот пишу, что разумное зерно в том, что государство контролирует нахождение детей в таких семьях, есть. А все остальное... Ну не знаю. У всех свои радости и просто как человек, я не беру на себя право указывать конкретной Даше, что она неправильно живет и убеждать ее оставить своего В 16.09.2018 в 03:38, Katakomba сказал: Кормильцев. защитников, отцов, идолов, настоящих мужиков. Просто у всех свои ценности и радости. У палки два конца и часто женщина хотела бы иметь ништяки) той черты характера, где оборотная сторона как раз насилие. Ее тянет к этой раскачке и теоретически) мордобития она не хочет. А на практике его имеет и не раз. Я уже вспоминала случай, когда молодую женщину в нашем городе ее мужчина убил и расчленил. Ну и как ее было "спасать"? Или как спасать женщин, которых бьет уже не первый мужчина? Законодательно ей "хорошего" выдавать? Изменено 17 Сентября 2018 пользователем Вольный ветер 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 657 Опубликовано 17 Сентября 2018 8 часов назад, Вольный ветер сказал: Ну вот пишу, что разумное зерно в том, что государство контролирует нахождение детей в таких семьях, есть. Вот с этим совершенно согласна. Детей - да, а взрослые люди пусть живут, как хотят. Хотят жить битыми, зато при альфа-самце, пусть будут. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В