О невестках и зятьях - 5

[Шестое чувство 12 715]

6 минут назад, Acid сказал:

Досмотрела. Всё. Топтать сейчас девочку за то, что она уже пережила и вышла оттуда с чистым сердцем и душой, зачем это? 

Не драматизируйте. Никто никого не топчет, девушка так вообще не в курсе, что ее ситуация обсуждается. Вы находитесь на форуме, где постоянно кто-то кого-то обсуждает, но восклицаете о недопустимости данного действия, прилепив ярлык топтание, потому что в данном обсуждении вы разделяете другую точку зрения. Сказать, как это называется?Но вы и сами знаете.

[kuksi 54 458]

17 минут назад, Шестое чувство сказал:

Не знаю, о каких графьях вы говорите, я о них даже не упоминала. Девушку я отребьем не называла. Данное слово было употреблено в контексте темы о генах. 

Вы сначала сами за дерьмом поухаживайте, отдайте ему часть жизни, а потом говорите, кто лучше. Тот, кто терпит, или тот, кто эгоист. И то, это будет всего лишь ваше мнение, ограниченное вашим опытом, но не истина.

Так ничье мнение не истина в последней инстанции, если вы об этом. Ни моё, ни ваше.

А за кем и в какой форме ухаживать или не ухаживать каждый определяет для себя сам. И если это и вправду только его решение и он в нем уверен, то его не будут ни коим образом задевать другие, поступающие иначе. Тем более если эти другие ему никто. 

[Acid 4 638]

7 минут назад, Шестое чувство сказал:

Сказать, как это называется?Но вы и сами знаете

Не знаю. 12 лет на форуме, оплеух тут за дело наполучала в свое время, но вот реально не знаю. 

[Эллега 35 954]

ИМХО вообще  ни от чего зарекаться нельзя. Пока не затронет напрямую, мы не можем знать, как поступим - станем ухаживать или не станем.

Много лет назад я тут тоже писала, что не смогу ухаживать за родителями... ну в смысле интимно, если что. Деньги обеспечу и найму профессионала. Они у меня замечательные, но у меня с щепетильностью и брезгливостью проблемы.

Ну и что. Когда с отцом беда случилась, у меня были деньги  нанять санитарку в больнице, и там это не проблема была, и санитарочку я узнала хорошую. Но разве б я дала, чтобы за папой чужой ухаживал... Сама-сама, все от и до.

Так и эта девушка. Досмотрела маму. Значит, ей самой это было нужно. И это совсем не глупо.

Изменено 13 Сентября 2018 пользователем Эллега

[Шестое чувство 12 715]

21 минуту назад, Въедливая сказал:

Ох, сколько раз я уже выслушивала эту "арию" в реале! И всегда почему-то именно от людей, которым все должны, а они - никому и ничего.  Интересное совпаденьице...

А автору сочувствую: зашла на форум поделиться тёплым чувством к невестке, и на обоих такое полилось...

И вас не поняла. Вот такой пост непонимания. У меня ария? 

Не все поверили ее теплому чувству.

11 минут назад, kuksi сказал:

А за кем и в какой форме ухаживать или не ухаживать каждый определяет для себя сам. И если это и вправду только его решение и он в нем уверен, то его не будут ни коим образом задевать другие, поступающие иначе. Тем более если эти другие ему никто. 

Я вас не понимаю. Речь не том, какой выбор делает человек, а о том, кто менее уважаем, терпящий или эгоистичный. Вы же об этом говорили.

 

7 минут назад, Acid сказал:

Не знаю. 

Вы же уже участвуете в обсуждении, значит, вы тоже осуждальщик, просто в этой теме с другой стороны баррикад.

[Въедливая 3 466]

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

У меня ария?

Ну, да. Ария обозначает монолог с изложением чувств солирующего персонажа, только музыкальный. В данном случае монолог не музыкальный, а письменный, на тему "отвалите от меня все с вашими общечеловеческими ценностями. Я свои ценности устанавливаю сама, а остальные 7 миллиардов могут идти лесом". Очень, очень модная нынче ария.

[kuksi 54 458]

25 минут назад, Шестое чувство сказал:

Я вас не понимаю. Речь не том, какой выбор делает человек, а о том, кто менее уважаем, терпящий или эгоистичный. Вы же об этом говорили.

Я заметила, что вы меня не поняли.  

Нет, не об этом. Я не имею ничего против разумного эгоизма и терпящие бывают разными. Не всякое терпение достойно уважения, как не всякий эгоизм порицания. Потом эгоизм не равен эгоцентризму. 

Просто декларируя, что "отвалите все от меня с вашим долгами ближнему" стоит быть готовым к тому, что и этому стоящему "вне долгов" никто на помощь приходить не обязан.  Потому, что ему тоже никто не должен.

И да, лично мне симпатичнее девушка, умеющая простить свою мать, чем передутый в попу эгоцентрик, выставляющий счета, действительно любящим родителям. И считающий, что ему недодали и он потому вправе устраниться от их немощи.

Изменено 13 Сентября 2018 пользователем kuksi

[Фрикаделька 73 209]

Ну у всех свое мнение. На то и форум.

Конечно, для меня мать алкоголичка не эталон. Но совсем отказаться я бы не смогла. Для меня кровные родственники много значат.

Пугает потому, что становится страшно, что в сложной ситуации можно запросто остаться без помощи и поддержки, потому, что каждый сам за себя.

А как все красиво начиналось: " сноха, которой восхищаются"....

[Конди 69 078]

Про невесток. Я восхищаюсь своей - она после работы ездила через день к старшей сестре, которая родила позднего ребенка. И которая дико уставала за день. Зачем? Приготовить, помочь искупать, дать молодой не очень молодой маме отдохнуть хотя бы полночи. 

Я вот на такой подвиг не знаю, способна ли. 

Во-вторых, она любит нашего сына. Она отлично готовит. Ведёт хозяйство. Она красавица, наконец. Чего бы ею не восхищаться?)))

А досматривать меня, надеюсь, не придется никому. Надеюсь, что помру в одночасье. И никаких корыстных мотивов на невестку у меня нет. 

[Игоревна 21 149]

10 часов назад, Шестое чувство сказал:

Тема `гены´ очень важна. Я, например, желаю своему ребенку спутницу с хорошими генами, а не какое-нибудь отребье. Очевидные же вещи, к чему поза и причитания?

Очень интересно. Невестка из стартопика, вполне возможно такая именно благодаря генам, а не личностным качествам. То есть гены передают не только плохое, но и хорошее. И мать-алкашка, при наличии, допустим, мощного положительного генеалогического древа, выглядит отребьем, но гены-то заложены хорошие. 

Хотя, я не понимаю, что вкладывают в понятие "хорошие гены". Фамильное упрямство, допустим,  - это хорошо или плохо? Скупердяйство - опять же. 

У данной девушки - мягкость характера, которая даже и от мамы передалась. Возможно, тоже фамильная черта, просто мама слишком слабой оказалась. 

[Катакомба 52 612]

11 часов назад, kuksi сказал:

И да, лично мне симпатичнее девушка, умеющая простить свою мать, чем передутый в попу эгоцентрик, выставляющий счета, действительно любящим родителям. И считающий, что ему недодали и он потому вправе устраниться от их немощи

Третьего не дано? Если отказался простить, то сразу передутый эгоцентрик? 

11 часов назад, Въедливая сказал:

Очень, очень модная нынче ария

Да, и хорошо, что она, наконец, становится модной.

12 часов назад, Эллега сказал:

И это совсем не глупо.

Ну для вас, с вашей жертвенностью и любовью к пострадать, да, не глупо, логично и так и надо поступать. Вы правы.

Цитата

Топтать сейчас девочку за то, что она уже пережила и вышла оттуда с чистым сердцем и душой, зачем это? 

Никто ее не топчет, просто те, кто в теме, кто реально с таким столкнулся, а не в солнечной теории, знают, что вышла она не с чистым телом и душой, а с искалеченной психикой, которую смерть матери не излечила и все осталось внутри.

Цитата

И опытные форумчанки ведут до сих пор активные ветки про поддержку матерей, которые их гнобили годами, отсылают денег, которые прямым путем идут племяшкам или сестрам-братьям и ты.пы. 

Кто из этих форумчанок этим счастлив и доволен и кто из участников ветки говорит, что они молодцы, все делают правильно и они им завидуют и тоже хотели бы так? Сами прекрасно видите из этих веток, что это нездорово, неправильно и форумчанки так поступают не по доброй воле, а потому что вследствие перекоса в сознании просто не могут по-другому.

[Эллега 35 954]

Я думаю, та девушка сделала то, что хотела. И у нее все хорошо.

Изменено 14 Сентября 2018 пользователем Эллега

[Жаконя 25 340]

26 минут назад, Эллега сказал:

Я думаю, та девушка сделала то, что хотела. И у нее все хорошо.

Согласна. Она поступила так, как ей казалось правильно. Зачем себя ломать и свою душу пачкать местью, если тебе это не свойственно?

[Эллега 35 954]

12 минут назад, Жаконя сказал:

Согласна. Она поступила так, как ей казалось правильно. Зачем себя ломать и свою душу пачкать местью, если тебе это не свойственно?

Да, она мстить не смогла. И ей не надо. В другой ситуации она поступит иначе. И другой человек в ее ситуации может иначе поступить. Почему надо думать, что она все в себе сломала, жизнь попортила и вообще у нее полный треш.

Если уж начистоту - мы редко делаем то, что не хотим абсолютно. Что нам противно и для нас противоестественно.

Мы остаемся с абы какими мужьями, живем, хотя, бывает, ну ни в какие ворота, ругаемся, но продолжаем общаться с родней - близкой и далекой. Потому что это нужно нам. Для чего - вопрос другой. У каждого по-своему.

На каком-то этапе нужно, человек делает. Перестало быть нужным - перестал.

ИМХО, девушке тогда это требовалось. Именно в такой форме.

Всему свое время.

Изменено 14 Сентября 2018 пользователем Эллега

[Конди 69 078]

Да, вот ещё что. Шизофрения, например, может возникнуть впервые внезапно, на фоне полного, казалось бы, здоровья. Любой может получить любую болячку, уже вступив в брак. К вопросу о генах. До десятого колена выяснять? Даже если это возможно, гарантии навсегда не будет.

[Шестое чувство 12 715]

11 часов назад, Конди сказал:

Да, вот ещё что. Шизофрения, например, может возникнуть впервые внезапно, на фоне полного, казалось бы, здоровья. Любой может получить любую болячку, уже вступив в брак. К вопросу о генах. До десятого колена выяснять? Даже если это возможно, гарантии навсегда не будет.

От всего не застрахуешься, верно. Но мало найдется людей, которые легко примут тот факт, что их ребенок свяжет свою жизнь с потомком алкашей в третьем, например, поколении.

18 часов назад, Katakomba сказал:

те, кто в теме, кто реально с таким столкнулся, а не в солнечной теории, знают, что вышла она не с чистым телом и душой, а с искалеченной психикой, которую смерть матери не излечила и все осталось внутри.

Именно так. В противном случае девушке не понадобилась бы помощь профессионала. Счастливые люди так себя не ведут.

[Конди 69 078]

Счастье - это отсутствие несчастья. 

Постоянно счастливы могут быть только умственно отсталые люди.

У нас в роду есть все: алкоголизм, шизофрения, псориаз, язва желудка, разные раки. Нам надо было перестать жениться/выходить замуж? Подвергнуть себя кастрации? Чтобы что? Эта генная теоремы начинает попахивать тем самым коричневым. 

Про хроническую алкоголизацию трёх поколений. Да, я не была бы счастлива, выбери мои дети кого-то из такой семьи на входе. Потому что сама знаю, что это такое, жить с алкоголиком. Но синька синьке рознь, вообще-то. Великие люди тоже страдали от змия, так-то. Не перестали быть от этого великими. 

И да, психотерапия, что не так? Пусть девочка из первого поста будет счастлива, как умеет. Она жива, обласкана и отдает сторицей. 

Автор темы, простите за сравнение, оно применимо и ко мне.

Для несогласных. Когда берешь собаку с улицы, не знаешь, что получишь. Какие будут дикие болезни и глисты, какие тараканы в голове и т.д. но при должном уходе ты получаешь самые верные глаза и самые чистые чувства. Любовь с большой буквы. Даже если все болезни не вылечить.

А можно взять самую породную собаку и через два года получить эпилепсию или патологию позвоночника, что приведет к частичной парализации. А по документам все супер, порода соблюдена. Но это тоже может быть любовь и сострадание. 

Все зависит от ваших целей. Кто вам нужен - друг или его экстерьер.

[Самобранка 87 782]

2 часа назад, Конди сказал:

Счастье - это отсутствие несчастья. 

Это точно. В этом году мои приезжали и у нас не было уже разногласий, а два года назад получился просто дефолт какой-то, какой-то форс- мажор в наших отношения с невесткой. Потом они уехали и я два года поэтапно разбирала каждый случай наших несогласий, злилась, ревела ночами, молилась и  всё таки поняла, что невестка- золото, что мне надо уважить молодых, они молодые, учатся жить, родили деток, устают.

Не, ну как так- сразу с первых дней я её полюбила, как сын мне её представил- мама, таких уже не делают.))) Что же тогда, два года назад, произошло? 

Помню лежу и думаю: а вот у меня очень плохой сосед, скандальная тварь, интересно, что бы произошло, когда бы я уехала в район, а он напал скандалить на мою невестку, а она вообще-то по сути- ботан- в очках и пропускает удары. Меня накрыло реально- да я бы его порвала на куски. Значит что? а то и значит- дорогА мне.))) Родная.)))

Потом вспоминала, как мы поехали на речку, все гуляли по берегу, а она хорошо плавает и залезла в бурную воду, я что-то отвернулась, поворачиваюсь, а её нет нигде, потом смотрю плавает у берега под ивой. Но несколько секунд у меня была паника, такая же, как бывало по своим детям, когда- господи! возьми меня только не детей!

Вот из этих моментов я сделала платформу и на ней стоя, работала над собой. И получилось, произошёл разворот в отношениях, это было даже немного больно, но всё же.

Я понимаю, что не всё радужно, но произошло главное, мы поняли всю свою глупость. Глупость была , например, даже в том, что сын привёз её на два месяца в страшную жару, с двумя малышами, у меня своих дел полно, она изнывала от жары, а я от орущих детей,))) а ей от жары было вообще уже пофигу.

Ещё из позитива- в ту жару у нас пропала вода, представляете?- жара за 45, воды нет, внучка годовалая, внуку три. Я за четыре дня дошла до главы района, нашла телефон и добилась, чтобы к нам приехали и нашли где прорвало, а там надо было сильно искать- прорвало в зарослях и не видно протечки, как обычно, когда вода прёт уже выше грунта фонтанчиком. 

Невестка часто это вспоминает и сыну рассказывает: ты бы так не смог- орать нецензурно по телефону на весь хутор. А они после этого приехали , сделали и вода пошла.

Можете представить- она вообще не ругается, не курит, в жизни не выпила глотка вина- принцип и она похвалила меня за матерщину. 

А зять у меня появился недавно- присматриваюсь.))) Но так же, как и с невесткой  тогда, когда сын мне её представил- дочь любит, значит и я люблю.Это по первости впечатлений. А там- поживём- увидим.

 

 

[Нинадзе 503]

В 13.09.2018 в 11:55, Шестое чувство сказал:

Я, например, желаю своему ребенку спутницу с хорошими генами, а не какое-нибудь отребье.

Это понятно, все желают.

Но

В 13.09.2018 в 11:00, Серенада солнечной долины сказал:

У меня было столько алкоголиков в роду, что я ими поделиться могу с людьми, которые так жалееееюююют этих несчааааастных...

Про своих молчат до последнего! Когда же хорошая девочка из хорошей семьи рожает проблемного ребенка, то свекровь вспоминает ее троюродного прадедушку с диагнозом.Благо прадедушка с того света ничего не опровергнет. Про своих же родственников молчит намертво.

Простите, накипело. Реальный факт вспомнился.

[Самобранка 87 782]

А эта ветка правильно названа? Смотрю тут всё про гены. 

[missis N 1 851]

Нда… Форум такой форум Написала невинный позитивный пост в поддержку невесток, ибо надоело читать негатив, пару дней не заходила... А тут такое!

Я - то ли неумная мимимишка, то ли хитрая продуманка, моя невестка - то ли несчастная жертва, то ли пропащая оторва

Была бы я настоящим новичком, только-только пришедшим на форум, - ох, как меня бы задело за живое как бы я обиделась и скорей всего тихо (или громко, в зависимости от настроения) ушла! Но я читаю форум примерно 5 лет, я давно закалилась на чужих примерах, и на провокации даже заслуженных провокаторов мне абсолютно ровно, а проще сказать - пофиг 

Но прокомментировать посты форумчанок мне все-таки хочется - уж слишком много вариаций/фантазий высказано...

В 13.09.2018 в 10:11, Шестое чувство сказал:

Вы восхищаетесь бесхребетностью. Занимательно.Мне эту девушку жаль, хоть ей и даром не сдалась моя жалость. Она не умеет расставлять приоритеты и любить себя. Типичная жертва. Ей очень повезет, если вы никогда не воспользуетесь ею. 

Я восхищаюсь не бесхребетностью, а как раз стойким характером своей невестки. Она далеко не жертва, а сильный и смелый человек, не пропавший даже в интернате. Психологические проблемы у неё, конечно, есть - странно, если б их не было... Она не умеет выражать свою любовь детям, она слишком жестка с ними, часто срывается на крик, но дети ее очень любят и не обижаются, просто принимают как данное - вот, мама такая, кричит часто, но мы же знаем, что она нас очень любит. Я со своими внуками очень близка, поэтому имею право судить - моя невестка очень хорошая мать. Кстати, мой сын тоже отличный отец, как ни странно, дети - это важнейшая часть его жизни! 

P.S. Как ни странно - это потому, что для меня дети никогда не были смыслом жизни, хоть у меня их двое, но … это уже в другую ветку

В 13.09.2018 в 10:40, Шестое чувство сказал:

Не поняла смысла высказывания. Слова `непутевая, но родная´ ничего не значат для человека, который не поддается манипуляциям. Что касается моего сообщения, я считаю, что люди, которые восхищаются несправедливостью, сами способны на нее. Девушка жертва с глубокими психологическими проблемами, а ими восхищаются. Первый вопрос:почему?

А потому что восхищаются не не психологическими проблемами, а тем, что девушка с таким анамнезом выросла нормальным человеком, который даже предавшую ее мать простил. Честно говоря, я сомневаюсь, что была бы на такой альтруизм способна - поэтому и восхищаюсь.

В 13.09.2018 в 10:55, Шестое чувство сказал:

Вот-вот. Такая невестка годная, особенно если учесть, что сын не гарант доверия. На девушку плевать, ее проблемы плюс для свекрови. Почему бы и не спеть осанну. Во имя будущего.

Во имя будущего я накопила достаточно для приличного дома престарелых. Ни за что не соглашусь доживать с детьми (если буду в разуме и смогу решать сама). И не из-за того, чтоб не обременять детей - наоборот, не хочу быть от них зависимой!

Я знаю, о чем говорю -  я маму, абсолютно неподвижную и в деменции, досмотрела. И так явно чувствовала ее унижение, когда мы с мужем ее мыли, переодевали, памперсы меняли... Не хочу зависеть от родных! 

В 13.09.2018 в 11:00, Серенада солнечной долины сказал:

Хотелось бы кристаллизовать точку зрения - за что именно @missis N уважает и ценит невестку, помимо внуков? Вряд ли там сработал случай из Вильяма нашего, где "она его за муки полюбила, а он её за состраданье к ним".

Остальное - чесслово, смешно. У меня было столько алкоголиков в роду, что я ими поделиться могу с людьми, которые так жалееееюююют этих несчааааастных...  Видать, надо мне срочно развестись с моим мужем. Недостойна. Имея проблемы с малоадекватной роднёй, надо отстреливаться на подлёте и не соваться в чужой калашный ряд.

Бывает так, что ребёнок становится похож на никогда не виденного им родственника. Предмет тёмный и непредсказуемый.

Поэтому играть в чукчу, купившего билет с проездным и пошедшего пешком - не конструктивно. ))

Спасибо Вам! Наконец-то кто-то посмотрел с другой стороны, без предубеждения и подозрений. Я надеялась, что такие люди найдутся - и они нашлись, но ВЫ первая! По-моему, я уже ответила, т.е. Кристаллизовала свою точку зрения -  за что я уважаю и ценю свою невестку.

Для полноты картины хочется лишь добавить - я люблю своих внуков, но... Если б их не было до сих пор, я бы не страдала, я не бабушка-бабушка, я никогда не просила у детей внуков, да и не рвусь имеющихся чючалюлинти… наверно именно поэтому внуки меня меня обожают...

В 13.09.2018 в 11:31, Фрикаделька сказал:

Как можно все перевернуть. Человек написал, что восхищается снохой. Что девочка из интерната не озлобилась, не очерствела. Смогла создать свою  семью и не бросить мать, которая ее предала. Немногие сейчас на такое способны, правда? Может это быть правдой? Почему нет?

Но опять все плохо. И гены приплели, и бесхребетность. А поверить в милосердие и сострадание к родному человеку уже нельзя. 

Ой, не удивляйтесь! Перевернуть с ног на голову и наоборот у нас на форуме могут все и всех!

Спасибо Вам за оптимистический взгляд на ситуацию, пессимистов, к сожалению, здесь намного больше...

В 13.09.2018 в 13:13, Въедливая сказал:

Ох, сколько раз я уже выслушивала эту "арию" в реале! И всегда почему-то именно от людей, которым все должны, а они - никому и ничего.  Интересное совпаденьице...

А автору сочувствую: зашла на форум поделиться тёплым чувством к невестке, и на обоих такое полилось...

Ой, блин, полилось... 

@Въедливая  спасибо!

В 13.09.2018 в 13:32, Эллега сказал:

ИМХО вообще  ни от чего зарекаться нельзя. Пока не затронет напрямую, мы не можем знать, как поступим - станем ухаживать или не станем.

Много лет назад я тут тоже писала, что не смогу ухаживать за родителями... ну в смысле интимно, если что. Деньги обеспечу и найму профессионала. Они у меня замечательные, но у меня с щепетильностью и брезгливостью проблемы.

Ну и что. Когда с отцом беда случилась, у меня были деньги  нанять санитарку в больнице, и там это не проблема была, и санитарочку я узнала хорошую. Но разве б я дала, чтобы за папой чужой ухаживал... Сама-сама, все от и до.

Так и эта девушка. Досмотрела маму. Значит, ей самой это было нужно. И это совсем не глупо.

Сочувствую и понимаю... Я очень брезглива. Была. Пока не пришлось за умирающей мамой ухаживать... Забавно,(если можно так сказать) но когда папа увидел, как мы с мужем обихаживаем маму, он стал спокоен из-за своего будущего.

[Шестое чувство 12 715]

24 минуты назад, missis N сказал:

Психологические проблемы у неё, конечно, есть - странно, если б их не было... Она не умеет выражать свою любовь детям, она слишком жестка с ними, часто срывается на крик, но дети ее очень любят

Етественно, любят. Ни у кого нет проблем, ведь орать на детей в порядке вещей. Не надо мне ничего на словах доказывать, я вам никто. Кому есть дело до ваших планов.

Ваша невестка не нормальна, чего вы врете, она на детей орет. Извините, я пас, вы мне неприятны после вашего все поясняющего поста. 

[missis N 1 851]

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Етественно, любят. Ни у кого нет проблем, ведь орать на детей в порядке вещей. Не надо мне ничего на словах доказывать, я вам никто. Кому есть дело до ваших планов.

Ваша невестка не нормальна, чего вы врете, она на детей орет. Извините, я пас, вы мне неприятны после вашего все поясняющего поста. 

Вообще-то я с Вами целоваться и не собиралась... Поэтому мне пофиг, что я Вам неприятна.

А что, все родители, орущие на детей, не нормальны? Вот спасибо, не знала, просветили...

 

Неадекват всегда идет впереди...к сожалению

[Катакомба 52 612]

5 часов назад, missis N сказал:

девушка с таким анамнезом выросла нормальным человеком, который даже предавшую ее мать простил. Честно говоря, я сомневаюсь, что была бы на такой альтруизм способна - поэтому и восхищаюсь.

Это - не альтруизм. Это покореженная психика, невроз. Знаете, как можно выявить невроз? Когда что-то внутри тебя заставляет тебя поступать определенным образом, не давая выбора. Вы, не имея такого невроза, можете решить, выбирать - прощать или не прощать. У вашей невестки такого выбора не было и нет. Она просто опять заслуживала любовь матери. Предложи ей не помочь матери, да она с ужасом посмотрит, для нее такая мысль в принципе не существует. И делала она это не из альтруизма, а потому что не может по-другому, она выращена на корм и она свою миссию исполняет, она всю оставшуюся жизнь будет доказывать себе, что мама бы обязательно ее полюбила, она просто плохо старалась. Это ее программа, программа искалеченного человека. 

4 часа назад, missis N сказал:

А что, все родители, орущие на детей, не нормальны?

Да.

[Жизнь продолжается 89 299]

2 часа назад, Katakomba сказал:

Она просто опять заслуживала любовь матери.

Или она просто не хотела быть такой гадиной, как ее мать,которая бросила слабого зависимого человека. При чем альтруизм?

Что на детей орет - плохо. конечно. Не умеет по-другому.