Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

В 20.09.2018 в 01:59, коша сказал:

Уже давно читала в МС историю из жизни  про толстяка, который стал борцом поневоле. 

Автор просто взяла идею из той истории. 

У меня тоже такое впечатление осталось после чтения рассказа Гюльшан Тофиг, что история эта очень знакомая. Когда-то в газете печаталась такая история, кажется Владимира Елистратова, где с юморком печаталась такая же история про толстячка, который с помощью большого веса победил противника на ринге!

Время низвержения кумиров.

Родителям нужно следить за парнем! Может быть, это просто лень, а может начало болезни, сейчас трудно сказать. Но если и дальше будет без цели валяться на диване, не мыться и не менять одежду, нужно насторожиться! Одна моя знакомая лет с 16 вот так же перестала следить за собой, валялась без цели на диване, стала совершенно равнодушна ко всему на свете, учиться не хотела. Дальше хуже: стала вдруг слышать голоса в голове, они ей командовали, как хотели. Всё закончилось психобольницей, где потом она лежала почти каждый год. А всё начиналось так же, как и у этого мальчика.

Вот и Наталья из Казахстана, письмо которой помещено на стр.10,  жалуется на то, что постоянно слышит голоса в своей голове, чувствует страх и панику, а это очень опасно! Почему родные не поместят ее в больницу и не пролечат как следует? А вдруг голоса начнут приказывать что-то нехорошее, ведь сколько трагедий было таких! Это можно если не вылечить, то хотя бы держать в ремиссии! Ну сколько может бедная девушка мучиться? Может быть, родители это прочтут и сделают соответствующие выводы?

А теперь про аутизм. Почему его раньше не было? Да потому, что это приравнивалось к шизофрении! Есть детская шизофрения, есть взрослая, они существенно отличаются, но людей с этим диагнозом всегда считали странными, не такими, как все. Они могут учиться и получать несколько высших образований, болезнь-то в другом! Один из признаков - это навязчивость, как описывает Владимир Гуд, и при такой болезни она просто маниакальная!

Сколько историй описывали наши звезды о навязчивых людях! Алиса Фрейндлих писала про девушку, которая всюду преследовала ее, не давая прохода, и никакие уговоры не помогали. Пришлось заявлять в милицию, а те спровадили ее в психобольницу, она оказалась их пациентом. Эдита Пьеха писала про такого же сумасшедшего, он преследовал ее всюду, а однажды пришел с ножом с нехорошими намерениями, и только счастливая случайность спасла ее от маньяка. Он тоже оказался шизофреником, и его надолго упекли в больницу. 

В рассказе Владимира Гуда описывается человек с такими же симптомами: странность, навязчивость. И то, что учится в универе, еще ничего не значит, человек всё равно больной! И называется эта болезнь модным нынче словом аутизм, а раньше это было бы одним из признаков шизофрении.

Так чем же отличается аутизм от шизофрении, ведь многие признаки одинаковы? Жаль, что Рэя Уэй долго не появляется на форуме, она специалист по психиатрии, и интересно было бы выслушать ее мнение по этому поводу.

Изменено пользователем Zmeikasha
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.09.2018 в 21:59, коша сказал:

Уже давно читала в МС историю из жизни  про толстяка, который стал борцом поневоле. 

Автор просто взяла идею из той истории. 

Хотелось бы знать наверняка от редакторов или модераторов: идею нельзя повторять, что ли? Ведь автор сегодняшней истории НЕ слизала ТУ старую  историю. Плагиата нет. А идеи часто повторяются, потому, что жизнь такая - много схожего. Ну так и что теперь, указать автору, как сделали это две форумчанки? Так почему им не добавить в своих сообщениях, что тема нужная - ребёнок должен быть загружен интересным для себя делом, пусть бы поисками такого дела озаботились родители для пользы своих детей. Я увидела акцент истории именно на этом моменте, а не на схожести идей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"И вдруг - бац!"

Подпишусь под каждым словом автора письма. Судя по всему, мы с Анной Витальевной ровесницы, обе выросли и живем в небольших городках, в рабочих семьях. Поэтому все, что она пишет, мне так близко, словно это про меня. Да и большинству людей из бывшего СССР это близко.

Мы с мужем частенько жалели, что не родились лет на 20 раньше. Да, во многом сейчас жить проще: забыто слово "дефицит", в магазинах полно всего, технические " штучки" упрощают наш быт. Но нет стабильности, уверенности в том, что завтра ты будешь спокойно жить и работать, а не раздастся очередное "бац".

Сейчас предприятие, где я работаю, на грани банкротства. Почти четыре тысячи человек отправили в вынужденный простой. И что мне до изобилия в магазинах, если зарплату задерживают на неопределенный срок? И где искать работу в маленьком городе, где и молодежи трудно устроиться, а что говорить о людях моего возраста и старше? Но все же надеемся на лучшее, на то, что очередное "бац" в этот раз пронесется мимо. Слишком уж много было этих "бац" в нашей жизни, и сколько еще будет.

 

 

  • Нравится 1
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажется, сын готовится к жизни бомжа

Очень знакомая ситуация -- я в девятом классе тоже, что называется, пошёл в разнос. Правда, немного иначе, скорее, с точностью до наоборот -- редко ночевал дома, девятый класс прополз чисто формально, с родителями (и вообще старшими) разговаривал в развязной форме, почти всегда с матом, и ещё в восьмом заявил, что в десятый не пойду. Отцу с матерью ничего не осталось, как согласиться -- уже знали, что легче танк голыми руками остановить, и так же старались не трогать -- пусть, мол, будет простым рабочим, лишь бы не опустился на дно.

К этому я не стремился, конечно. Ни опускаться, ни пахать на заводе. Моей мечтой было стать знаменитым человеком -- в идеале артистом, со скандальной репутацией.

Но пришлось после девятилетки идти в ПТУ -- а куда же ещё оставалось, с учётом того, что мне было всего 15 лет?

Проучился 2 года. За это время моё мировоззрение кардинально изменилось -- с самого начала чуть не попал под суд, затем погиб отец, через год умерла мать (сегодня ровно 11 лет прошло), да и социальный педагог в училище оказалась педагогом от Бога -- благодаря ей я заинтересовался духовным миром, стал ездить на экскурсии по храмам и монастырям (она организовывала), начал посещать церковь, покрестился. Появился смысл жизни. Это, конечно, наложило определённые обязанности, но моё мировоззрение уже кардинально поменялось, и выполнять эти обязанности для меня было само собой разумеющимся делом. Вся основная негативщина "отсохла" и осталась в прошлом. Конечно, с вредными привычками пришлось побороться, но я уже понимал, что это нехорошо, и прилагал усилия для избавления от них.

Сейчас мне 27. Я успел объездить полстраны, пожить в обеих столицах. В прошлом году вернулся в родной город. Живу спокойной, размеренной жизнью. Женат, подрастает прекрасный сын. Скоро будет ещё двое. Слава Богу за всё!

Согласен, что человека переделать очень трудно. Даже ему самому. Но если найти подход, который максимально устроит всех -- можно считать, что полдела уже сделано.

*******

Изменено пользователем Мишка на сервере
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Богачка со счастливой улицы В. Шелест

В 21.09.2018 в 11:51, коша сказал:

это о тех кто от гордыни не желает признавать своих ошибок. Очевидно что в рассказе мать прекрасно видела как реально обстоят дела у ее дочери, но видимо дочь была из тех, кто не желал расписаться в собственных промахах и упорно продолжал гребсти против течения. 

Мне рассказ понравился. Во всяком случае, думаю о нем уже несколько дней. Удивляюсь  мудрости и силе духа молодой женщины. Да, наверное, и упрямство присутствовало, и нежелание признать ошибку в выборе мужа. Слишком разной жизнью жили семьи молодых. Да и была ли она, ошибка? Наверное, было за что полюбить молодого человека, не из одних недостатков он состоял. Просто не думал о том, как он жил. И родители его так жили, и соседи.

Редкая молодая женщина смогла бы так - тащить на себе мужа и его родственников, самой решения принимать, жизнь своей семьи по крупицам выстраивать.

В 21.09.2018 в 11:51, коша сказал:

А ведь все было бы куда радужней если бы она вовремя опомнилась, пока еще не наломала дров и не родила от такой родни потомство. Дай Бог что бы дети пошли в нее, а не в родню мужа.

Куда ж еще радужней? Муж образование получил, имеет приличную работу,  семья материально обеспечена, вырастили троих хороших детей. А главное, муж прекрасно осознает, что все это только благодаря жене.

И все-таки, все-таки... Как много было взвалено на ее плечи, не всякому мужчине такое осилить. Не пришлось ей побыть в своей женской жизни слабой, не было "каменной стены" рядом. Хочется ведь дома, не на работе, расслабиться, почувствовать любовь и заботу. Вот и не знаю, не могу понять, нужно было ей все это делать, или нет. Ведь такая умница, могла бы прожить радостную и по настоящему счастливую жизнь. Если бы повезло с другим спутником, опять-таки. Никто не может предусмотреть и рассчитать все заранее, никто. И мне все-таки жаль героиню рассказа. Вот такие противоречия.

Здравствуйте, я вернулся! Л. Корсаковой.

Очень добрая и симпатичная публикация, спасибо автору. Мне тоже приходилось удивляться способностям кошек абсолютно безошибочно определять дорогу. Кстати, собаки этим не отличаются, по моим наблюдениям. Чрезвычайно редко потерявшаяся собака найдет дорогу домой, а кот или кошка - почти всегда.

Кот сестры Филя у нас гостил часто и подолгу, везли его к нам всегда в перевозке, смотреть по сторонам возможности у него не было. Но он в точности знал маршрут, и стоило только чуть от него отклониться, заехать в магазин по дороге, начинался такой ор, что люди в окно машины заглядывали - что ж там такое с бедным котиком проделывают. И замолкал, стоило только выехать на привычную дорогу.

Но особенно он нас удивил в первый свой приезд. Наши кот и кошка гуляли в саду днем свободно, не покидая территорию, и Филя к ним присоединился. Мы его, конечно, контролировали, но однажды просмотрели. Кот отправился домой, но не по автодороге, а напрямик, через высохшую протоку и  остров. Он точно, как по компасу, определил, в какой стороне его дом, помешала ему только река. Кот вернулся через день, когда мы от переживаний уже с ума сходили. А поняли, что он ходил через остров посмотреть на свой на другом берегу реки потому, что был наш Филя весь в репьях, а репейник рос только на острове. Больше кот никогда не путешествовал, прекрасно у нас акклиматизировался.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Мишка на сервере сказал:

Очень знакомая ситуация -- я в девятом классе тоже, что называется, пошёл в разнос.

Хорошо, что именно вы ответили на это письмо. Я и многие другие написавшие относимся к старшему поколению. А вы совсем недавно пережили все прелести переходного возраста. Рада, что ваша жизнь наладилась. Хотелось бы, чтобы люди вашего поколения активно отвечали на письма.

Хотя подростком я была очень давно, к тому же я другого пола, но хорошо помню, что тоже не хотела шевелиться. Я любила лежать. Очень уставала в школе, болела спина. Но компьютеров, планшетов, мобильников тогда не было, поэтому много читала. Хотя и с книгами тогда была напряжёнка. И по телевизору нечего смотреть. Просто идеальные условия для отличной учебы. ;) Но все равно, хотелось отдыхать и не шевелиться. Мне кажется, что в подростковом возрасте из-за гормональной перестройки организма мало сил. И мысли совсем не об учебе. Они где-то совсем далеко: какие-то неясные мечты, желания, предчувствия любви, взрослой жизни, счастья, душевные метания... И ещё книги о любви...

Получила большое удовольствие от статьи Любови Корсаковой "Здравствуйте, я вернулся!". Очень нравится читать о животных. Думаю, многим понравилась статья. Животные удивляют своей верностью, преданностью. И как хорошо, когда потеряшки находятся. А поразила история черепахи, которая 30 лет прожила в коробке! Удивительно, как редко делали уборку ))) в этом доме. Но выжила!

Хорошую историю написала Вероника Шелест. История, в которой рассказывается, что семейное счастье люди строят сами. Юля очень любила своего мужа, была спокойной, терпеливой. Мужа поддерживала, не скандалила. Откуда в молоденькой женщине было столько такта и терпения? Не всем дано. Но и теща молодец, не вмешивалась, не настраивала дочь против зятя. Недавно услышала от популярного сейчас психолога, что в разводе молодых семей часто решающую роль играют тещи.

Понимаю, что всем мамам хочется своим дочкам идеальных мужей. Но Юля смогла своей любовью, своим добрым и уважительным отношением построить хорошую семью. Рада за нее.

 

 

Изменено пользователем Амели
  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, я вернулся!

18 часов назад, Лесовинка сказал:

Очень добрая и симпатичная публикация, спасибо автору.

Да, поддерживаю! Только что прочитала. Умилялась и восхищалась. И удивлялась тому, что не может человек повторить эти умения и способности животных. И не знает наверняка, что же рулит в этих случаях, какое-то неведомое чутьё, магнитное поле и собственные биополя? Повсеместно бывают подобные случаи. Не часто, но бывают.

С удовольствием прочитала)))

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мальчика надо спасать

Обычно читаю рассказы Владимира Гуда с удовольствием и улыбкой, но тут... Не раз общалась с психиатрами, ничего для себя интересного доктора во мне не находили. Или вопросы задавали не те, или я хитрая такая. До животного ужаса не выношу прикосновений. Редко обнимаюсь, целоваться с подругой для меня вообще нонсенс. На работе приходилось объяснять, что не надо класть руку на спинку стула, на котором сижу. Не надо надо мной "нависать". Трогать меня может только мой мужчина и мои попугаи. Поэтому представляю эмоции "золотой" дамы, к которой лез с объятьями герой рассказа, очень хорошо. Попытался бы меня обнять - ой, отхватил бы.

  • Нравится 2
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Богачка со счастливой улицы

Честно говоря, жалко дочку, которая всю жизнь угробила на помощь родственничкам мужа, терпела самого мужа, жила в нищете и воспитывала детей. Непонятно, почему не сбежала? Наверное, тут бы как раз маме вмешаться, открыть глаза… только бы послушалась она маму? Счастья я тут не увидела, действительно, «влипла сестренка».

Письмо Анны Витальевны (И вдруг - бац!). Согласно, тяжело, но на самом деле в любое время кому-то везет, а кому-то нет. Например, мои родители, родившиеся так же в 70-м, Слава Богу, всегда жили хорошо, даже в девяностые, и с улыбкой вспоминают свои детство-юность и взрослую жизнь. Где-то выкрутились, где-то повезло. Насчет пенсии да, тоже сильно переживают, очень обидно. Но сейчас что, время намного лучше? Работу молодежи не найти, стабильности никакой, квартиру купить - только в ипотеку на всю жизнь.  Правильно автор написала в конце: главное, чтобы не было войны! Наши бабушки и дедушки живут, пережив блокаду, и радуются каждому дню. Так и надо жить.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мальчика надо спасать

Грустный рассказ. Жаль человека, который родился своеобразным, видящим и чувствующим не так, как большинство людей. И очень жаль, что ему пришлось испытать агрессию со стороны людей недалёких, бестактных. а в отдельных случаях - просто жестоких. И да, карать его не следует, ему надо помогать. Но вот момент, который мне не даёт покоя - ведь даже если окружающие будут относиться к такому человеку терпимо и с пониманием, то проблема его отношений с окружающими, и, в первую очередь, с противоположным полом, сама собой не решится.

В ‎20‎.‎09‎.‎2018 в 14:47, Аметист сказал:

 

Конечно, трагедия аутистов не в том, что они особенные. Трагедия в том, что  окружение  не готово принять их , признать равными себе. 

Да, общество должно принять таких людей и признать их равными себе. Но достаточно ли будет такому парню, что девушки и женщины приветливо и ровно относятся к нему, не позволяя себе ни насмешек, ни агрессии, что они понимают его особенность? Ему ведь для счастливой и полноценной жизни этого явно недостаточно. Как и всем людям, ему нужно любить и быть любимым, нужно иметь близкие отношения с противоположным полом. А получается, что права Амели

В ‎20‎.‎09‎.‎2018 в 10:13, Амели сказал:

Я тоже за то, чтобы этот парень нашёл свою добрую женщину. Я за то, чтобы люди были счастливы, чтобы нашли свою любовь. Но признаюсь честно: не представляю пока, кто сможет его полюбить.

Вот и мне видится, что невероятна мала вероятность того, что найдётся девушка, которая сможет полюбить и отдаться душой и телом парню, который совсем не соответствует представлению обычной женщины о том, каким должен быть любимый и, главное, любящий её мужчина. Которая бы без колебаний выбрала его в отцы своим будущим детям. И вот с этой реальностью я не знаю, что можно поделать. Все имеют право на свой свободный выбор, и на отказ тому человеку, который под этот выбор не подпадает. И то, что этот человек - не плохой, а просто необычный, с причудливой психикой, дела не меняет.

Немало людей, которым не повезло по разным причинам найти свою половинку. Кто-то смиряется с этим, проживает свою одинокую жизнь с достоинством, кто-то озлобляется, становится ненавистником противоположного пола, и даже начинает мстить. Сможет ли такой юноша смириться с тем, что ни одна девушка не ответила ему взаимностью, признать за ними это право, и прожить в мире с самим собой и в одиночестве?

По любому, конечно, кропотливая работа специалистов с необычными людьми  и всесторонняя помощь им необходимы.

Богачка со Счастливой улицы

Интересный какой рассказ получился у Вероники Шелест. Как раз о такой ситуации, какие и вызывают оживлённые дискуссии у наблюдателей - а правильно ли поступать так, а не иначе? И вообще, как человеку правильно жить?

С одной стороны, кажется, что Татьяна Степановна, мать Юли, такая типичная вздорная тёща из анекдотов, которая имеет своё (неправильное) мнение о зяте и о том, правильный ли выбор сделала её дочь, и которая всегда готова вмешаться в семейную жизнь дочери и разрушить её. Видится с этой, опять же, стороны, что Юля по-настоящему счастлива и сама прожитая жизнь и её достижения в этом убеждают - дом полная чаша, положительный, крепко стоящий на ногах муж, хорошие дети (трое!). А с другой - оказывается, что тёща-то и не лезла совсем в жизнь дочери и зятя, переживала всё в себе, только с подругой делилась порою. А Юля, оказывается, всю жизнь тащила непосильную ношу, перевоспитывала и выводила в люди весьма проблемного мужичка, проявляя чудеса дипломатии, ни на секунду не позволяя себе расслабиться и хоть как-то спустить пар. Ну, или изменить что-то в своей жизни. "Женская мудрость", принёсшая хорошие плоды? А почему тогда "счастливая" идеальная жена так горько плачет над своей судьбой? Откуда такая невероятная душевная усталость и полное ощущение, что счастья-то настоящего и не было? Стоило оно того или нет - это оставлено на суд читателя. Каждая женщина, наверно, сама для себя может решить - надо ей такое или нет.

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Санитар леса сказал:

сможет полюбить и отдаться душой и телом парню, который совсем не соответствует представлению обычной женщины о том, каким должен быть любимый и, главное, любящий её мужчина. Которая бы без колебаний выбрала его в отцы своим будущим детям

А  зачем  это  нужно  вообще?    Чтобы  парню  комфортно  жилось?  Какой-  то  доброй    девушке  и  общим  детям,  так  и  быть,  стать  средством  для  этого?   

1 час назад, Санитар леса сказал:

. Сможет ли такой юноша смириться с тем, что ни одна девушка не ответила ему взаимностью, признать за ними это право, и прожить в мире с самим собой и в одиночестве?

Природа  жестока,  вернее,  она  не делает  скидок  на  то,  что  кому-  то  чего-  то  хочется.   Сейчас  модно  стало  подтягивать  проблемных  (  умственно и  психически  )  до  нормальных,  учиться  вместе,  социализироваться...     Ничего  хорошего  почти  никогда  не  выходит.     Смирится  он  или  нет,  это  мало  что  изменит.     

1 час назад, Санитар леса сказал:

кропотливая работа специалистов с необычными людьми  и всесторонняя помощь им необходимы.

И  трезвомыслящие  родители-  в  первую  очередь.    Специалисту  с  парнем  не  жить,  да  и  мало  их,  таких  специалистов.    Что  касается  непростого  рассказа  Владимира  Гуда,  то  там  всё  вместе-  и  явно   больной  молодой  человек  с  его  фиолетовыми  и  жёлтыми  окружающими  людьми,  и  шаловливая  польская  красотка,  отдыхающая  по  законам своей  страны  и  местным  обычаям.

    Непонятно,  как  человек  с  таким  делением  людей  по  цветам,  не  умеющий  общаться  ни  с  кем,  но  тем  не  менее,  агрессивный,  вообще  окончил  университет.    На  него  регулярно  жаловались  в  правоохранительные  органы,  его  осматривали  на  предмет  психических  заболеваний.    Он  где-  то  сможет  трудиться,  кроме  собственной  квартиры?   Вряд  ли.   Да  и  там  проблемы  с  соседями  неминуемы.

Не  представляю  мать,  которая  скажет  своей  дочери:  "Спасай  его,  он  такой  милый".  :)    К  сожалению  или  к  счастью,  обычные  люди   спасаются  сами.  И  правильно  делают.

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Санитар леса сказал:

"Женская мудрость", принёсшая хорошие плоды? А почему тогда "счастливая" идеальная жена так горько плачет над своей судьбой? Откуда такая невероятная душевная усталость и полное ощущение, что счастья-то настоящего и не было? Стоило оно того или нет - это оставлено на суд читателя. Каждая женщина, наверно, сама для себя может решить - надо ей такое или нет.

Мне кажется, ей от мужа помешала уйти гордость. Она решила, что сделала выбор наперекор матери и поэтому не должна сдаваться. Мама ждала, что дочка все бросит и вернётся. А молодая женщина не могла признать себя проигравшей, признать, что не того выбрала. Пришлось делать из не того того. И еще, я думаю, она его любила. Вот такого: грубого, местами злого. Любила, наверное, больше его собственной матери, все силы отдала для семьи. Была с ним нежной, понимающей. И ведь помогло. Получается, любовь побеждает.

А плакала она своей маме, потому что та уже умерла. Живой маме она не могла пожаловаться. Мне так кажется. Надо было держать спинку ровно, а голову высоко.

Понятно, что это по-моему мнению.

Изменено пользователем Амели
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Травиата сказал:

А  зачем  это  нужно  вообще?    Чтобы  парню  комфортно  жилось?  Какой-  то  доброй    девушке  и  общим  детям,  так  и  быть,  стать  средством  для  этого?   

Об этом я и говорю, собственно. Что девушки и женщины имеют право не выбирать таких парней в партнёры, не отвечать им взаимностью, если они такому понравятся. И, хочешь не хочешь, больному парню придётся с этим жить, и жестокость окружающего мира тут вообще ни при чём.

 

2 часа назад, Травиата сказал:

Смирится  он  или  нет,  это  мало  что  изменит.     

Это изменит многое в первую очередь для него самого. Гораздо легче жить в мире с собой и окружающими, принимая их (и себя) такими, какие они есть, и не обижаться попусту на жизнь, нежели жить в злобе и ненависти ко всему миру.

 

2 часа назад, Травиата сказал:

Непонятно,  как  человек  с  таким  делением  людей  по  цветам,  не  умеющий  общаться  ни  с  кем,  но  тем  не  менее,  агрессивный,  вообще  окончил  университет.    На  него  регулярно  жаловались  в  правоохранительные  органы,  его  осматривали  на  предмет  психических  заболеваний.    Он  где-  то  сможет  трудиться,  кроме  собственной  квартиры?   Вряд  ли. 

Он университет не закончил, его исключили. А с утверждением, что учиться ему ни к чему, и пользы от него не будет, не могу полностью согласиться. Психические заболевания бывают разными, бывает, что интеллект при них сохранён или даже выше среднего уровня, бывает, что человек может многого при этом добиться в определённых сферах деятельности. Мне попадались и студенты, и научные работники и даже профессора с психическими заболеваниями. Нередки такие люди и в сфере творчества. И в своей области они добивались ничуть не меньших результатов, нежели иные психически здоровые. Некоторые даже весьма много - их не отвлекали семейные проблемы, они всецело отдавались своему делу. И не все они агрессивные при всех своих странностях. И неправильно лишать их права на полезную для человечества деятельность.

 

3 часа назад, Травиата сказал:

 Сейчас  модно  стало  подтягивать  проблемных  (  умственно и  психически  )  до  нормальных,  учиться  вместе,  социализироваться...     Ничего  хорошего  почти  никогда  не  выходит. 

Это не модно. Это просто говорит о том, что общество находится на достаточно высоком уровне человечности. Что людей с психическими отклонениями сейчас не сажают всех без разбору на цепь, как в прошлые века, а стараются им помочь. И почему, собственно, ничего хорошего не выходит? Как раз наоборот, при грамотном сочетании социализации и лечения очень даже неплохие результаты получаются.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сидорова коза. Думала, что будет скучно, а оказалось, что очень интересно. Философский рассказ, все мы немножко сидоровы козы.

Кажется, сын готовится к жизни бомжа. А мне кажется, что люди не очень знают, как живут бомжи. У них нет возможности лежать на диване и есть, приготовленные мамой деликатесы. Они как волки, которых ноги кормят. Чтобы прокормиться, им приходится вести  деятельную жизнь, довольно нелёгкую и опасную. Это вам не Франция с её клошарами, где можно залечь на матрасик под деревом и пить красное вино.

Наши дети привыкли, что на столе всё появляется само собой, что мама с папой уж как-нибудь их прокормят до седых волос. Конечно, не все так рассуждают, но тунеядцев становится очень много в последнее время. А то, что мыться не желает, так почему-то в подростковом возрасте есть такой заскок даже у вполне приличных ребят. Может быть тело своё в этот период не любят?

Не трогаем, не заставляем помогать по дому... а, собственно, почему? Он не квартирант, проживание не оплачивает. Не инвалид, вполне способен помочь. Если родители после работы управляются с домашним хозяйством, то почему здоровый лоб после учебы не может? Создаём тепличные условия и возникает иллюзия, что " я цветочек жизни и пусть меня поливают и окучивают". Работать должен каждый, если хочет жить.

Внесён в списки мёртвых. Вот это зацикливание на электронных списках для меня страшно. В виртуальный мир документов может влезть кто угодно и сделать с ними что угодно. Доказывать будешь потом до обалдения, что живой, что не сидел в тюрьме, что ты это ты, а не кто другой. Может пропасть стаж, может возникнуть запись о судимости или долге за алименты, хотя ты и женат-то не был.

Хакеры уже сейчас балуются, залезая в программы автопилотов машин и самолетов, так что стоит вычеркнуть человека из документальной базы? Да просто сбой будет, элементарный сбой в системе и всё! Деньги со счета уйдут, например, или окажется, что не вы владелец давно вами купленной квартиры. Не люблю я эти электронные носители важных для человека сведений. Подвести могут.

Родные болеют из-за меня. Судя по письму, у Натальи психическое заболевание. Точно такие же рассуждения я слышала не раз от нашей прихожанки, больной шизофренией. Ей нужна врачебная помощь, вот и всё.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Санитар леса сказал:

И, хочешь не хочешь, больному парню придётся с этим жить, и жестокость окружающего мира тут вообще ни при чём.

 

12 часов назад, Санитар леса сказал:

Как раз наоборот, при грамотном сочетании социализации и лечения очень даже неплохие результаты получаются.

Вы сами ответили на волнующий вас вопрос. Жестокость не в том, что людям с особенностями не предоставляются в индивидуальное пользование партнёры, а в отсутствии в этом обществе  грамотного системного  сочетания  социализации и корректировки поведения. Что и приводит к плачевным результатам.

Двадцатишестилетний мужчина  стал ярым женоненавистником и нам предлагается умилиться и пожалеть.  Умилимся и пожалеем. Но кто объяснит "мальчику", что он живёт среди людей и за флажки заступать нельзя, если ты живёшь среди людей.

Да, аутизм не шизофрения. У аутистов нет галлюцинаций, у них стабильное самочувствие, нет улучшения и спадов, как у шизофреников. Но сколько бы тренингов не провели с аутистом, он аутистом и останется. Кто должен  объяснить мужчине, что то, чем он занимается, противоречит законам бытия?  Сейчас начать работу или это надо было сделать ещё вчера?

 Половое напряжение, которое не находит выхода,  такая акцентуация личности может привести к беде, преступлению. Уж лучше бы автор порадел за легализацию проституции, чтобы такие вот "мальчики" приходили и без проблем сбрасывали напряжение.

Изменено пользователем Аметист
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что послужило поводом для написания статьи о мужчине аутисте, остаётся только гадать. Автор сам не силён в  градации людей с особенностями в развитии. Он пишет, что парень не олигофрен, даже подчёркивает, что не дебил. Каша масляная маслом получается. Есть олигофрения в лёгкой  степени дебильности , люди страдающие этим не потеряны для общества. Были.

Почему же автор так уничижительно о них?  Аутист - хорошо, олигофрения -плохо. Но  статья  же о милосердии, толерантности и интеграции в обществе, разве нет?  Люди с лёгкой степени дебильности легко обучаемы, они приобретают массу несложных профессий, в которых достигают вершины мастерства. Они иногда обладают великолепным  художественным вкусом, работают не только малярами, плотниками, но и флористами.

В одном из районов Москвы, где особенно развита была электронная промышленность, выпускники школ  работали на конвейерах. Монотонная работа, невыносимая для человека  с более развитым интеллектом, очень нравилась им. Они отлично зарабатывали. Строили семьи. Даже пытались заниматься благотворительностью, помогая  учащимся интернатов, где учились сами. Доставали билеты для групповых походов в театр, приносили сладости и небольшие подарки.   А руководство предприятий не могло отказать им в трудоустройстве. Поди попробуй, затаскают по партийной линии, выговоров надают. 

  А сейчас мы все пытаемся с умным видом рассуждать о предмете, в котором мало что смыслим. Да, утопическая идея о том, как мы хотим, чтобы все были счастливы, все нашли свою любовь, словом, каждому по квартире, любящему партнёру и здоровому ребёнку, - люба и дорога каждому.  Но наши домашние расчёты с базарными ценами мало имеют общего.

КАждый предоставлен себе.  И больной, и здоровый.    Попробуй обидеть мусульманку. Там  есть  муж, если его нет, то отец, брат, дядя, куча родни. Она их гордость, их честь.  Да они сделают всё, чтобы обидчик навсегда запомнил - не трожь. А если обидят русскую, хорошо, если найдётся кто-то, кто даст в глаз. Кроме как обратиться в полицию нет иного пути. И если человек признан вменяемым, то и ответственность за свои поступки должен нести соответствующую. 

И если уж автор так проникся судьбой аутиста, то надо и к людям с другими особенностями подходить с той же меркой, если он считает себя человеком цивилизованным. И женщин винить в своих неудачах некрасиво, тем более в зрелом возрасте. А то прямо по  Юрию Кукину получается: а потом начинаешь спускаться, каждый шаг осторожненько взвесив, 50 - это так же, как 20, ну а 70- так же, как 10.  И кто виноват, если набил шишки и мокрые трусишки? Женщина!

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Аметист сказал:

Попробуй обидеть мусульманку. Там  есть  муж, если его нет, то отец, брат, дядя, куча родни. Она их гордость, их честь.  Да они сделают всё, чтобы обидчик навсегда запомнил - не трожь

 К сожалению, смотря кто обидит, если кто-то безопасный, то да. А во многих случаях даже не разбираются: самавиноваташлюха и из дому выгоняют. Я в гостинице работала, там все девочки профессионалки стали ими, потому что из семьи изгнали. Кстати, официально в России проституции нет, а на самом деле полно. У нас, например, в городе, даже малыши знают улицу, где они стоят постоянно.

Изменено пользователем Кастрюля
  • Нравится 2
  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Аметист сказал:

Двадцатишестилетний мужчина  стал ярым женоненавистником и нам предлагается умилиться и пожалеть. 

Ну всё же, справедливости ради, умиляться не предлагается. Предлагается вдуматься в ситуацию, хотя рассуждает об этом автор весьма сумбурно и противоречиво. Почему-то наезжает на западную "патологическую толерантность", хотя именно там многое делается для того, чтобы люди с психическими отклонениями не становились изгоями, для их социализации и для того, чтобы окружающие относились к ним с милосердием. Так что мне не совсем понятно было - наша нетолерантность - это хорошо или плохо? И причём тут описанный эпизод с хватанием женщины за задницу, который, как пишет автор, разрешился к "обоюдному удовлетворению"? (Интересно, а если бы девушка возмутилась именно хватанием, то это послужило бы поводом обвинить её в феминизме и неуважении к мужской природе?) К чему он приведён в истории с парнем-аутистом, а? Можно воспринять как намёк на то, что женщинам нечего уж такими разборчивыми недотрогами быть, можно и проникнуться и удовлетворить потребности иных бедолаг в контакте...

Воспринимается так, что (уж простите, Владимир, но что написали, то написали) тут одобряем и принимаем, а тут с гневом осуждаем, и это касается и нашей морали, и "чуждой". Ведь толерантное, понимающее отношение к людям с психическими отклонениями введено именно на Западе, и получается, что толерантность-то там не такая уж патологическая - ведь это хорошо, за это и ратует автор. А у нас неприятие и более жёсткое отношение к таким людям, отсутствие адекватной помощи - плохо, получается, что гнилая-то, средневековая мораль именно у нас. А вот декларируемая на Западе абсолютная неприкосновенность женщины, получается, вызывает у наших мужчин раздражение. Как-то не хочется им, чтобы женщины категорически не разрешали посторонним мужикам хватать их за задницу и прочие части тела, не хочется нести ответственность за собственную распущенность. И вот тут они как раз гневаются на прогнившую западную мораль, а своя, при которой женщина плохо защищена от посягательств на её неприкосновенность - это то, что надо.

Ладно, допустим, ситуации, когда женщины нарочито обнажаются, назойливо суют свои обнажённые прелести в глаза окружающим мужчинам, а потом возмущаются, что на них пялятся, действительно, абсурдны, тут уж действительно феминистки берегов не видят. Но с какого боку это относится к парню-аутисту, которого женщины избегают?

2 часа назад, Аметист сказал:

Жестокость не в том, что людям с особенностями не предоставляются в индивидуальное пользование партнёры, а в отсутствии в этом обществе  грамотного системного  сочетания  социализации и корректировки поведения.

Ну и всё же, наверно, жестокость и в том, что к "не таким людям" обыватели проявляют несоразмерную агрессию, в худшем случае, вопиющую бестактность - в лучшем. Избивать и калечить больного парня, который просто подарил подарок, и высмеивать его перед окружающими, как сделала старшая женщина-преподаватель - это уж совсем по-звериному.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Санитар леса сказал:

обыватели проявляют несоразмерную агрессию, в худшем случае, вопиющую бестактность - в лучшем.

Ну вот, теперь мы с вами в унисон: мир жесток и груб. Соплюшка, принимающая подарки и стравливающая  поклонников. Ей ведь без разницы, кто странный, кто нет. Главное здесь  поднять собственную цену в глазах окружающих.  Молодой преподаватель, которая  , вероятно, получила свою  долю насмешек от коллег, наблюдающих назойливое присутствие парня подле неё.

Да много примеров можно привести. И жестокость эта даже не обусловлена патологией личности человека, к которому она направлена. Просто так, походя, много чего мы делаем не то и не так.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Аметист сказал:

мир жесток и груб. Соплюшка, принимающая подарки и стравливающая  поклонников. Ей ведь без разницы, кто странный, кто нет. Главное здесь  поднять собственную цену в глазах окружающих.  Молодой преподаватель, которая  , вероятно, получила свою  долю насмешек от коллег, наблюдающих назойливое присутствие парня подле неё.

Да много примеров можно привести. И жестокость эта даже не обусловлена патологией личности человека, к которому она направлена. Просто так, походя, много чего мы делаем не то и не так.

Да, безусловно. И вполне здоровые психически люди за свою жизнь имеют за свою жизнь от окружающих много неприятного. И высмеивают, и грубят, а, случается, и бьют. Бывает, за дело, а бывает, и совсем ни за что ни про что. И психически здоровые сплошь и рядом ведут себя неправильно, случается, что огребают за это, и частенько делают отнюдь не правильные выводы. По крайней мере, женоненавистников и мужененавистниц и среди здоровых людей - пруд пруди. И здоровые люди, получив обиду от одного человека, могут отомстить тому, кто вообще ни при чём (обидела одна женщина, а отомстил другой, ни в чём не повинной, просто подвернулась). Логика - она не только у психически больных хромает порою.

Так получается, что в обществе не только люди с особенностями, но и вполне себе без особенностей, вырастают несоциализироваными, не владеющими навыками межличностного общения. Так что существующие социальные  проблемы ещё решать и решать, просто поле непаханое. Тут уйма вопросов - как людям вести себя друг с другом, как здоровым психически общаться с нездоровыми, и наоборот. Как жить тем, кто имеет психические заболевания. Просто клубок запутанный.

А с парнем, конечно, должны грамотные специалисты работать, причём разных специальностей. Просто наказать его - это бессмысленно и абсурдно. Увы, наши реалии нынче таковы, что специалистов в нашей оптимизированной медицине катастрофически не хватает, больные люди должны как-то выплывать сами. Ну, или с помощью неравнодушных близких.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня вопрос по этому поводу. Если я просто не хочу, чтобы ко мне приставали ни больные, ни здоровые, ни особенные? Вот не хочу и всё. Имею я право? Или для особенных я должна быть доступна, чтобы не повредить им психику окончательно или даже просто не обидеть?

Из того, что я-то здорова вытекает моя обязанность каждый раз идти навстречу домоганиям больного мужчины? Может быть всё-таки права должны быть хотя бы в равной степени, ( если уж не в первую очередь), у тех,на ком основная тяжесть содержания этого мира на плаву? Одно дело - относиться с пониманием к болезни, другое дело - болезнью оправдывать всё, что угодно.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажется, сын готовится к жизни бомжа. Очень похожая ситуация сложилась в Японии. Но там полмиллиона подростков и молодых людей месяцами, а то и годами не выходят из дома.Вообще. Их называют хикикомори.. Вроде бы не избалованные. В интервью один из них рассказывал, что его воспитывали в стиле - если родители скажут тебе умереть - умри. Били и повторяли это. Душили. В результате парень стал Хикикомори. Над многими издевались в школе. Ситуация уникальна, конечно. https://www.youtube.com/watch?v=eHAI0d1aIWA

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Бельканто сказал:

А у меня вопрос по этому поводу. Если я просто не хочу, чтобы ко мне приставали ни больные, ни здоровые, ни особенные? Вот не хочу и всё

Дорогая Ирина, у меня плохие новости. Не знаю как у вас, но у нас не существует даже чёткого определения домогательства. Если вы совершеннолетняя, к вам не применялся шантаж и угрозы, вы не подчинены  этому мужчине  и  к вам пока не применено насилие, то закон практически не защитит вас. Если вы, конечно, вывалите кругленькую сумму адвокату, то тогда злоумышленник пострадает. Выплатит штраф в размере 1000руб.

Кстати,

" Назойливое и совершаемое против воли предложение беседы, общения, знакомства, исполнения какой-либо просьбы, преследование и слежка, умышленные и подстроенные встречи не несут какой-либо угрозы, но доставляют массу неприятных эмоций «жертве».

Сюда же можно отнести назойливые звонки, когда злоумышленник молчит, шепчет грубости в трубку или запугивает жертву.

К сожалению, полиция не реагирует на подобные обращения, если только в них не содержатся прямые угрозы убийством или признаки иных преступлений." 

Это то, из-за чего разгорелся сыр-бор в статье. Так что аутисту нашему не грозит ничего, пожурят, да и отпустят.    А женщинам остаётся только ждать, когда угрозы приведут в исполнение и идти в полицию. А уж там доказывать, доказывать и доказывать, что ты не сама спровоцировала. Можно расслабиться и получить удовольствие. Выбор есть.

 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Мортиша Аддамс, спасибо за ссылку. С интересом посмотрела фильм. Автор считает, что это встречается только в Японии. Я не соглашусь. Это и в России есть. Я знаю семью, в которой парень пробовал учиться, не получилось, потом пытался работать, опять мимо. Сидел на шее матери и сестры, потом ему удалось жениться. Есть ребенок. Он занимается им, а жена работает.

В фильме показаны молодые люди, которые в свое время получили различные травмы: нелюбовь родителей, физические наказания, унижение, грубость, травля в школе. Они не смогли найти место в мире людей и как будто самоизолировались. Постепенно у них исчезла воля. Им хорошо и безопасно было только в своем убежище. Время как будто остановилось. И это похоже на смерть.

Мне кажется, все дело в нелюбви. Человек должен чувствовать в детстве помощь, поддержку родителей. Больше всего меня поразил эпизод, в котором уже постаревший неработающий мужчина, чтобы не быть обузой матери, убил болеющего отца, а потом себя. Но на работу так и не вышел. У меня не укладывается это в голове. 

Из фильма я поняла что это явление считается психиатрическим заболеванием. Мне интересно, а если бы родные за ними не ухаживали, они бы от голода умерли или всё-таки голод заставил бы их шевелиться?

Изменено пользователем Амели
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Аметист сказал:

у меня плохие новости. Не знаю как у вас, но у нас не существует даже чёткого определения домогательства. Если вы совершеннолетняя, к вам не применялся шантаж и угрозы, вы не подчинены  этому мужчине  и  к вам пока не применено насилие,

А  мне  кажется,  Ирина  имела  в  виду  несколько  другое.  :)    Разумеется,  мы  все  знаем,  когда  следует  обращаться  в  полицию  и  где  заканчивается  свобода  одного  и  начинается  свобода  другого.

Но  общий  посыл  рассказа-  надо  спасать.  Проникнуться,  быть  рядом,   оценить  особенность,  а  ещё  лучше-  чтобы  нашлась  добрая  женщина  и  посвятила  себя  вот  такому  индивидууму.    Так  вот  не  все  хотят  проникаться.  И  ни  одна  мать  взрослой  дочери  не  будет  рада  такому  зятю.    От  которого,  если  что,  и  в  глаз   легко  получить, потому  что  в  эту  минуту  он  желает  общаться  с  лиловым  человеком,  а  ему  в  третий  раз  попадается  жёлтый  и  это  его  расстраивает.  ;)   

11 часов назад, Бельканто сказал:

Может быть всё-таки права должны быть хотя бы в равной степени, ( если уж не в первую очередь), у тех,на ком основная тяжесть содержания этого мира на плаву? Одно дело - относиться с пониманием к болезни, другое дело - болезнью оправдывать всё, что угодно.

Подписываюсь.    Скоро  здоровых   заставят  извиняться  за  то,  что  они  просто  хотят  спокойно  жить  и  работать.  В  том  числе  и  на  благо  особенных,  которым  худо-  бедно,  надо  платить  пенсии  и  лечить.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×