Решение жилищных проблем - раньше и сейчас

[Данжи 86 694]

2 часа назад, Пион4к сказал:

Ну так не комфортную квартиру за 7, а общагу за 2. 5 тысяч в месяц откладывать

Не сдаются у нас сейчас комнаты в общагах, а если и сдаются, то жить там реально страшно и опасно для жизни. 

2 часа назад, Машуля сказал:

Все, кто работал в школах и детских садах в общежитиях от заводов жили крайне редко.

У нас все детские сады были ведомственные, то есть относились к предприятиям, соответственно, их работники считались работниками предприятий и жили в ведомственных общагах. 

2 часа назад, Машуля сказал:

То же самое и про мельницу... Какое общежитие, если там работало 10 человек?

Изначально мельница относилась к хлебзаводу, то есть ее работники также имели право и проживали в той ведомственной общаге. 

2 часа назад, Пион4к сказал:

Но качество жизни в эти 5 лет будет уже не то, это да.

Это не жизнь будет, а существование под страхом смерти, если даже в нашей опе мира найти комнату за 2,5 тысячи в месяц. 

[Пион4к 45 916]

7 минут назад, Данжи сказал:

Не сдаются у нас сейчас комнаты в общагах, а если и сдаются, то жить там реально страшно и опасно для жизни

 

7 минут назад, Данжи сказал:

Это не жизнь будет, а существование под страхом смерти, если даже в нашей опе мира найти комнату за 2,5 тысячи в месяц.

Ну да, сегодняшние общаги - это не то, что раньше. Ибо контингент соответствующий. Но тут как бы не государство виновато.

[Данжи 86 694]

2 часа назад, Пион4к сказал:

Ну да, сегодняшние общаги - это не то, что раньше. Ибо контингент соответствующий. Но тут как бы не государство виновато.

Понятно, что не государство, но что людям делать? Допустим, есть общага, где живет мой знакомый, у них соседи адекватные, коридоры отделаны и прям круто-круто. Но там и комнату снять по цене как однушка недорогая. Через пару улиц стоит дешевая общага, так люди в соседних домах квартиры продать не могут, в тот район из-за общаги никто ехать не хочет... 

[Suprema lex 27 849]

Я из нового поколения (сорок лет, да, новое поколение) и мне кажется, что сейчас с жильем проще. Мой дед отпахал 25-лет на стройке за трешку с подселением. Фактически это та же ипотека, только еще самому квартиру не выберешь. Все эти выплаты были уже включены в расчет зарплат на уровне Госплана СССР. Так что ничего никому даром не перепало, он за это заплатил, сам того не зная. На эти расчеты целые НИИ работали.
В Москве дома растут как грибы, целыми микрорайонами. И все раскупается. Ни одного нежилого комплекса пустым не стоит.

 

Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Suprema lex

[Алгоритм 31 919]

1 час назад, Машуля сказал:

кто работал в школах и детских садах в общежитиях от заводов жили крайне редко

В школах не знаю, а персонал ведомственных д/садов именно что имел жильё от фонда предприятия. И в общагах жили, и квартирах, принадлежащих заводу. Школы, наверное, уже к районо/гороно относились. Так что, воспитательница из истории @Данжи вполне себе могла проживать в общежитии, если бы работала в ведомственном д/саду.

Упс, @Данжи уже ответила.

Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Алгоритм

[Миледя 29 802]

1 минуту назад, Алгоритм сказал:

В школах не знаю, а персонал ведомственных д/садов именно что имел жильё от фонда предприятия. И в общагах жили, и квартирах, принадлежащих заводу. Школы, наверное, уже районо/гороно относились. Так что, воспитательница из истории @Данжи вполне себе могла проживать в общежитии, если бы работала в ведомственном д/саду.

На счет детских садов не скажу, но раньше почему-то там были самые блатные места, не устроиться. Возможно, что и жилье как-то получали.

Я уже как-то писала, что работала в риэлтером. Это было как раз в момент резкого поднятия цен на квартиры, когда они в один момент с 7000 стали стоить 15000 и цены поскакали как бешеные. Народ хватал все. Скупали весь шлак на рынке недвижимости. Тогда продавались даже все тараканники, которые сто лет не были нужны. Ну и мы потихоньку интересовались у клиентов, как они будут платить. Кредиты + родственники складывались. Молодые пары редко оплачивали сами, в основном родители.

[Данжи 86 694]

2 часа назад, Алгоритм сказал:

Так что, воспитательница из истории @Данжи вполне себе могла проживать в общежитии, если бы работала в ведомственном д/саду.

Ну вот в моем детстве воспитательница из моей группы жила в ведомственном общежитии Чкаловского завода, к которому относился наш садик. Муж у нее работал в коммунальной структуре. Знаю это, потому что дружили семьями. Да, квартиру они ждали лет 10, к сожалению, но, как она сама говорила, если б муж работал на заводе, то было бы быстрее. 

[IRSEN 73 872]

21 минуту назад, Пион4к сказал:

 

Ну да, сегодняшние общаги - это не то, что раньше. Ибо контингент соответствующий. Но тут как бы не государство виновато.

Ой да. Несколько лет назад, ну как несколько, лет семь уже, подруга купила комнату в общаге, надо было деньги вложить хоть куда то ибо после смерти мужа накопить ещё она уже не в состоянии. Купила комнату под сдачу. Общага в планах на расселение, удобно, купила комнату, получишь квартиру. Угу. Уже вот семь лет прошло планы так и остались планами. Контингент в этой общаге соответствующий. Дорого не сдашь, кто туда поедет, только кому вообще негде и не на что жить. И соответственно дорого не продашь, у кого есть полтора - два миллиона ( цена комнаты), тот студию купит в области. И эта общага теперь ей ни к селу ни к городу. Выхлопа с нее никакого, никто ее не покупает, расселение видимо будет в другой жизни. А ведь по идее, те кто там живёт, могли бы свои комнаты продать и купить квартиру. Пусть маленькую, но отдельную. И вот так с нуля получается можно заиметь квартиру. Только вот не продать эту общагу, это я к тому что предлагали в ветке начать с малого, а потом уже и до квартиры дорасти. Если бы все было так просто.....

[Машуля 37 450]

Дамы, я согласна, были ведомственные сады, были!

Но были и муниципальные, городские, и школы, и больницы - поликлиники, библиотекари и прочие работники.  Это все так называемые " бюджетники". Они стояли в общегородской очереди на квартиру . Некоторые и сейчас стоят... Потому что город ничего не строил, строили предприятия. Да, город с этого имел какой-то процент жилья. Но... распределялось то жилье своеобразно - одна квартира учителю или врачу, 9 по знакомству - у партийного работника сын подрос, у начальника милиции дочка вышла замуж, завмаг захотел расшириться... Вот куда уходили квартиры, дамы!

1 минуту назад, IRSEN сказал:

подруга купила комнату в общаге, надо было деньги вложить хоть куда то ибо после смерти мужа накопить ещё она уже не в состоянии. Купила комнату под сдачу

Надо смотреть, прежде чем покупать. За эти же деньги надо было искать лучший вариант. Но тут да, надеялась на расселение, бывает!

Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Машуля

[IRSEN 73 872]

@Машуля

Куда смотреть? Эту общагу по документам должны были расселить в тот год. И что? Мы в какой стране то живём. 

[Миледя 29 802]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Дамы, я согласна, были ведомственные сады, были!

Но были и муниципальные, городские, и школы, и больницы - поликлиники, библиотекари и прочие работники.  Это все так называемые " бюджетники". Они стояли в общегородской очереди на квартиру . Некоторые и сейчас стоят... Потому что город ничего не строил, строили предприятия. Да, город с этого имел какой-то процент жилья. Но... распределялось то жилье своеобразно - одна квартира учителю или врачу, 9 по знакомству - у партийного работника сын подрос, у начальника милиции дочка вышла замуж, завмаг захотел расшириться... Вот куда уходили квартиры, дамы!

Если вы думаете, что сейчас ситуация лучше, то вы ошибаетесь)).

[Кракатук 63 374]

Я в этой теме ни за красных, ни за белых - просто хочу свои пять копеек вставить. Наш город - город комсомольских строек. Понаехало нас тут со всего Союза. Вот беру свой  школьный класс - все мои друзья с первого класса жили в квартирах, т.е. к семи ребенкиным годам у родителей было нормальное жилье - двух/трехкомнатные квартиры. Родители у нас в основном рабочие и служащие. Только одна девочка жила с мамой в семейном общежитии, квартиру им дали когда ей лет 16 исполнилось - на двоих с мамой двухкомнатную. Лет 10 они в очереди стояли. 

Про мою семью. Мама с папой приехали с Урала сюда за жильем в мои два года. Сначала жили в коммуналке, потом развелись и мама получила семейное общежитие, а когда мне было пять лет, мы с ней переехали в двушку. То есть, разведенная 25-летняя женщина с ребенком имела нормальную двухкомнатную квартиру.

Моим детям такого уже не попробовать...

[Машуля 37 450]

4 минуты назад, Миледя сказал:

Если вы думаете, что сейчас ситуация лучше, то вы ошибаетесь)).

Я и сейчас не думаю, и раньше не думала. Потому и копили деньги, во многом себе отказывая, но купили государственную квартиру еще при Брежневе. Маленькую, но свою.

Не улыбалось нам жить лет 15 в общаге с общим туалетом. И ждать, ждать...

Говорили с мужем - ипотека была бы в то время нам благом, можно платить постепенно. Не 20 лет, конечно, выплатили бы быстрее. Но и жили не в таком уж режиме жесткой экономии...

[Миледя 29 802]

1 минуту назад, Кракатук сказал:

Про мою семью. Мама с папой приехали с Урала сюда за жильем в мои два года. Сначала жили в коммуналке, потом развелись и мама получила семейное общежитие, а когда мне было пять лет, мы с ней переехали в двушку. То есть, разведенная 25-летняя женщина с ребенком имела нормальную двухкомнатную квартиру.

Моим детям такого уже не попробовать...

Ну все правильно, не под мост шла.

[Шеда 23 392]

В 15.09.2018 в 07:55, Конди сказал:

Вы просто хамка, желающая, чтобы свекровь сдохла. Это раз. Вы просто хамка, которая слышит только себя. Это два. 

У меня с мужем больше одной ипотеки. И да, я в этом крупный специалист, в отличие от вас, которая см. Пункты 1 и 2. Все ваши завывания про Путина и диван - просто от нежелания оторвать зад от стула, потому что хочется пунктов 1 и 2. Все мои друзья, которым негде было жить, взяли ипотеку и не ноют. Никто из нас не богатенький и не олигарх. И у всех дети и болячки сообразно возрасту. 

А вы ноете и скандалите. И кто вам доктор?

Я тоже всю жизнь в ипотеках и кредитах, белая зарплата позволяет. Намного легче в Советском Союзе в массе было получить квартиру, и вообще блага от валового продукта распределялись совсем по другому. Я тоже купила несколько квартир и никогда не ныла и задницу на диване не держала, но дело не в этом, а в том, что людям с социально значимыми, но скудно оплачиваемыми профессиями - учитель (не английского, с музыки-труда, например), медсестра, нянечка и воспитательница в детском саду - как купить в нынешних реалиях квартиру?... Очень тяжело. 

 

[Алгоритм 31 919]

Вечером разговаривала с родственницей. Пришла к выводу, что в наше время надо или физиком-ядерщиком быть, или замуж за него выходить.))

Зять в оборонном институте работает. Сам не местный - после вуза прислали то ли на отработку, то ли по распределению, то ли на стажировку, так и остался. Жил (когда одиноким был) в общежитии при институте. Вот врать не стану: койко-место там занимал или комнату отдельную, как-то разговора на эту тему не было. Он как познакомился с дочерью моей родственницы, вскоре к ним "примаком" жить и перешёл. Но место в общежитии за ним оставалось.

Пожениться вроде уже решили, он пошёл выяснять вопрос с жильём. Ему велели предъявить штамп в паспорте (то бишь, копию свидетельства о браке) и молодой семье будет предоставлена комната. Невеста в положении, по справке расписали быстро. Через пару недель, после косметического ремонта, въехали в просторную 20-метровую комнату (по сути гостинка с крохотной, но отдельной кухней, туалетом и помещением для душевой кабины - ванна не влезет, но это фигня на самом деле) с высоченными потолками на втором этаже бывшей казармы. Передана им, конечно, не в собственность, но в безвозмездное пользование, если не считать коммунальные платежи.

Переделанная казарма стала приличным семейным общежитием - очень чистое и благоустроенное с консьержем и домофоном. Зарплата у зятя даже для Москвы (живут за 100 км от столицы) отличная, поэтому и на первый взнос накопят, и возможно даже ипотека если и понадобится, то с минимальными потерями. Считаю, старт отличный. Да, кто на что учился, как говорится. Единственный минус, невыездной он. Но, думаю, это для них пока не актуально.

НДП, пожалуйста.

Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Алгоритм

[Абсолютная добродетель 68 402]

1 час назад, Suprema lex сказал:

Я из нового поколения (сорок лет, да, новое поколение) и мне кажется, что сейчас с жильем проще. Мой дед отпахал 25-лет на стройке за трешку с подселением. Фактически это та же ипотека, только еще самому квартиру не выберешь. Все эти выплаты были уже включены в расчет зарплат на уровне Госплана СССР. Так что ничего никому даром не перепало, он за это заплатил, сам того не зная. На эти расчеты целые НИИ работали.
В Москве дома растут как грибы, целыми микрорайонами. И все раскупается. Ни одного нежилого комплекса пустым не стоит.

И я из нового поколения, 40 лет. Прекрасно помню СССР в рамках УССР. Город на у нас был гиперпромышленным, 24 предприятия, из них 11 с численностью персонала свыше 5 000 чел.

Квартиру получали очень быстро. Поводы были самые разные: как молодой специалист, как молодая семья, расселение аварийного жилья, имеющим право на расселение, просто подошла очередь на работе. Максимум 5-6 лет. 

Как пахали тогда и как пашут сейчас, с моей точки зрения, несравнимо. Стало намного меньше уважения к сотруднику. Привести в чувство работодателя сейчас практически невозможно. В то время - запросто. Не получилось самому в процессе откровенного разговора при свидетелях с формулировками "зажрался? в начальство попал и думаешь можно наглеть?", есть профсоюз или вообще - партком! Чтобы кто-то из руководителей сказал подчиненному - не нравится? вали! - это большой геморрой для самого начальника. Сейчас, чтобы нам ни сказали - улыбаемся и машем хвостом.

А много сейчас оплачиваемых переработок? А часто нас отпускают на больничные до полного выздоровления как раньше? 

Госплан что-то там учел, рассчитал и тебе положена квартира, за которую ты отработал. Сейчас ты можешь сдохнуть на работе, но Госплана нет и никто тебе ничего не должен. Мы все сейчас платим - работодателю, государству, медицине и т.д. Только нам ничего не должны почему-то)

Социальное обеспечение тогда и сейчас несравнимо. В то время просто от каждого требовалось просто работать - в весьма лояльных режимах труда и отдыха, со всякой там производственной гимнастикой в пееррывах и возможностью слинять то в поликлинику, то в очереди за курями постоять. А государство за тебя подумает - даст квартиру рано или поздно (на моей памяти, скорее, рано), полноценный больничный, полноценное бесплатное лечение, образование ребенку, начиная от садика и до аспирантуры и тебе (заочное, к примеру), пансионаты и санатории по всей стране за символические деньги. 

Из минусов - на машину накопил, так нужно подождать очереди или купить с рук. На дачу накопил - бесплатно получить ждешь, купить можно было хоть завтра. Нужна бОльшая квартира? Меняешь свою с доплатой куда угодно и на какую пожелаешь. То есть, тебе и государство дает, и за деньги ты можешь улучшить свои условия.

Что сейчас?

Я работаю в Москве, в компании весь персонал молодой. Они не могут сейчас позволить себе ребенка, потому что копят, кто на первый взнос на ипотеку, кто просто ипотеку не потянет при работающем одном члене семьи. Так и живут - копят, платят просто за все и надеются однажды родить. В возрасте хорошо за 30.

 

[Миледя 29 802]

19 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

В возрасте хорошо за 30.

Это называется - временно отложить деторождение. А потом упс...Поздно, потому что здоровье уже не позволяет. Все здоровье вложили в ипотеку.

[Никеша 85 998]

1 час назад, Кракатук сказал:

Я в этой теме ни за красных, ни за белых

Я тоже. Читаю очень разные точки зрения в этой ветке - и соглашаюсь с противоположными мнениями. То ли к умным, то ли к красивым, в общем))) Считаю, были свои плюсы и минусы и тогда, и сейчас. Но буквально недавно на похожую тему говорила с отцом, и он мне сказал: "Считается, что СССР был несвободной страной. А я считаю, что несвободны именно страны, идущие по капиталистическому пути. Потому что НАСТОЯЩАЯ свобода - это свобода экономическая. Когда ты не вынужден держаться за работу зубами-ногами-руками даже тогда, когда тебе там, фигурально выражаясь, босс-самодур на голову срет, а можешь послать этого самого босса и за тебя заступится профсоюз (при условии, что нет нареканий к твоей работе, а лишь произошел личностный конфликт с руководством), и ты не останешься бомжевать на улице и не будешь с ужасом думать о том, чем накормить голодных детей."

И тут я с ним, да, согласна. И наверное мой опыт детства в маленьком провинциальном городке в Закавказской республике будет сильно отличаться от опыта тех, кто жил в мегаполисах РСФСР, но у нас в городе не было проблем с жильем от слова совсем. Да, молодые семьи пару-тройку лет жили с родителями - проблему из этого особую не делали, может, дело в менталитете, не знаю. Потом получали квартиры. В моем классе не было ни одной семьи, жившей кагалом из нескольких поколений на 33 квадратных метрах. У всех были двух-, трех-, четырехкомнатные квартиры, отдельные от старшего поколения. Стратегических или оборонных предприятий в городе не было, был хлебозавод, молочный комбинат, электротехнический завод, ткацкая фабрика, шелкопрядильный комбинат. Все достаточно небольшое - вся область насчитывала сто тысяч человек населения, наш город (областной центр) - не более тридцати тысяч человек. Коммуналок не было в принципе, общежитие было одно, успевали там пожить пару лет заезжие специалисты либо деревенские, перебиравшиеся в город. Кстати, в республиканских столицах, где жили мои бабушки и дедушки, а это были города-миллионники, тоже особых жилищных проблем не наблюдалось. Хотя в центре все-таки коммуналки встречались еще. 

Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Никеша

[Миледя 29 802]

С родителями жили, но редко. Допустим, друг моего отца с семьей жили в родительской квартире. Сталинка в центре. Но они были что называется - коренные. Судя по местоположению дома, отец мужчины был не последний человек.

У родителей моей матери был большой дом. Но тогда все рвались из деревни, стартовали как ракеты. Поэтому стандартный путь: завод - койка в общаге - взамуж за такого же понаехавшего - комната в общаге. Кстати, вот вспомнила, все кто отслужил в ГДР или дружественных странах очень быстро получали служебное жилье. Поэтому молодые военные пользовались большим спросом.

И в ГДР в военном городке мы жили в служебных квартирах. Сначала однушка, потом после рождения брата дали двушку.

Тут ругают молодых теток, ах гадины - вместо того чтобы пахать, смеют замуж выходить и рожают. А для чего жить? На квартиру зарабатывать, чтобы потом ее племяннику переписать или тоже государство захватит? И это жизнь?

Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Миледя

[Marinayanas 5 861]

5 минут назад, Миледя сказал:

Тут ругают молодых теток, ах гадины - вместо того чтобы пахать, смеют замуж выходить и рожают. А для чего жить? На квартиру зарабатывать, чтобы потом ее племяннику переписать или тоже государство захватит? И это жизнь?

Я не заметила, чтоб тут кого-то ругали за рождение ребёнка. Кого волнует чужая жизнь и чужие дети? Хочешь, рожай, хочешь, покупай жильё, хочешь, в монастырь иди.

Ругают за то, что ответственность за свой выбор «молодые» пытаются переложить на кого-то.  Хотя это же был их выбор, не государства, не общества, не налогоплательщиков. 

 

 

[Миледя 29 802]

10 минут назад, фасолинка сказал:

А если ребёнок все-таки родится, то начинается второй раунд - помочь уже своему ребёнку с ипотекой. Да и в нынешней жизни - а зачем вообще рожать ребёнка? Чтобы дрожать за то, чтоб с ребёнком на руках не оказаться на скамейке в парке? 

Вот и получается, что людей загнали в угол. То есть их лишают реализации простой человеческой функции, для чего он собственно и рожден, чтобы на них зарабатывать деньги.

Даже в капстранах властьпридержащие так не борзеют. Всегда есть выход в виде непрестижного социального жилья.

Кстати, в той же нежнолюбимой мной Италии итальянца так просто с работы не выпрешь. Там профсоюз у работодателя кишки вынет за работника. К иностранцам и понаехавшим они относятся проще, как к людям второго сорта. А вот итальянец - это святое.

Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Миледя

[Никеша 85 998]

3 часа назад, Пион4к сказал:

Ну вон в ту же Сибирь на завод поехать, только вряд ли кто захочет. Все хотят к родителям поближе, чтобы помощь была и т.д.

Да, не захочу, вы совершенно правы. Но не по причине, которую вы озвучиваете, не потому, что неженка, работы боюсь или сибирских морозов, или из-под маминой юбки страшно вылезать. А тупо потому, что в советское время уезжающие в Сибирь, на БАМ, куда там еще - имели гарантии стабильной работы, зарплаты и крыши над головой от государства. Которое зарекомендовало себя тем, что свои гарантии и обещания ВЫПОЛНЯЛО. Сейчас хоть золотые горы и бриллиантовые холмы мне пообещает частная (!!!) компания - фигушки я с насиженного места сорвусь и поеду за длинным рублем туда, где в любой момент все может рухнуть в момент и останусь я с ребенком с голой задницей и на улице. Вот и сидят люди там, где уже все знакомо и налажено, а если и рискуют уезжать - то из Сибири в Москву, а не наоборот. 

[фасолинка 14 195]

Цитата

Ну вон в ту же Сибирь на завод поехать, только вряд ли кто захочет

.Я живу в Сибири. И не наблюдаю у нас избытка рабочих рук и этих самых новых заводов. 

 

11 минут назад, Никеша сказал:

А тупо потому, что в советское время уезжающие в Сибирь, на БАМ, куда там еще - имели гарантии стабильной работы, зарплаты и крыши над головой от государства. Которое зарекомендовало себя тем, что свои гарантии и обещания ВЫПОЛНЯЛО.

[Абсолютная добродетель 68 402]

19 минут назад, Конди сказал:

Про москвичей и приезжих. Я 13 лет на форуме, моё мнение опять же не изменилось - пусть в Москву приедут ВСЕ желающие. И пусть нерезиновая лопнет. Может, ТОГДА наше правительство о чем-нибудь задумается.

Я знаю много о приезжих в Москве. У меня рабочий коллектив состоит наполовину из приезжих и сама работа сопряжена с общением с громадным количеством людей. Людей, которые приехали в большинстве своем и успешны. Я продаю ИТ-услугу на лучших площадках столицы и самых крупных мероприятиях. 80% моих коллег — супервостребованные понаехавшие, которые трудолюбивы, инициативны, предприимчивы и, главное качество в Москве, ЭФФЕКТИВНЫ. 

Я могу с уверенностью сказать, чем они занимаются в нерезиновой — вкалывают круглосуточно до черных мух в глазах. В 6 утра в субботу мне уже звонят эти эффективные-понаехавшие, потому что заказчик придумал что-то новое за сутки до мероприятия и понаехавшие стремительно и без сна это реализовывают. В 22.00 я выгуливаю пса — они еще на работе и звонят мне утрясти последние детали. Потому что людям нужно где-то жить и платить ипотеки. А с 50 тыс.ипотеку не заплатишь. Значит, надо зарабатывать от 100 тыс. И люди вкалывают, прерываясь на короткий отдых дней на 10. Потому что больше нет рабочих мест, где за 130 руб.в месяц ты сидишь гарантированно до пенсии. И плевать, эффективный ты или нет. Квартира будет, ясли и сад тоже, коммерческих кружков не существует, но есть продленка. И лагеря летом хоть на три смены.

Мы будем сравнивать то и сейчас?