Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Sign in to follow this  
Встречная-поперечная

"Волхв" Джона Фаулза.

Recommended Posts

Открываю новую ветку для обсуждения "Волхва" Джона Фаулза. Если кому-то надо скинуть, сообщите, пожалуйста, формат в котором удобно читать, отправлю в личке. Есть, конечно, бесплатные варианты, но я не уверена в их законности. 

Произведение объемное, язык изложения не из лёгких, поэтому с легкой руки @Ирго предлагаю начать обсуждение через 10 дней, 25 сентября (две недели кажутся слишком долгими). 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дамы, @Ирго приступим к обсуждению?

Я выбрала это произведение не случайно. В свое время услышала много восторженных отзывов от знакомых. Семейная пара всерьез готовилась ехать в Англию в местечко, где жил Фаулз, чтобы приобщиться, так сказать, к гению. Я прочитала... И ничего не  поняла. Вернее не смогла понять, где восторгаться. 

Избалованный молодой человек искал приключений, нашел их на свою голову. И?.. Тонкость в описании женского коварства? Особый эротизм? Что я упустила? Какой контекст прошел мимо меня, что не дается мне величие произведения? Может кто-то понял?

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

Дамы, @Ирго приступим к обсуждению?

Да, приступим, конечно.

Только я не успела дочитать - очень выдались горячие деньки в школьном плане, то окна клей, то букет осенний делай, то никак дети не уразумеют, что год начался и домашнее задание не хотят выполнить. Я обязательно присоединюсь чуть позже. Извините, пожалуйста.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ирго сказал:

Да, приступим, конечно.

Только я не успела дочитать - очень выдались горячие деньки в школьном плане, то окна клей, то букет осенний делай, то никак дети не уразумеют, что год начался и домашнее задание не хотят выполнить. Я обязательно присоединюсь чуть позже. Извините, пожалуйста.

Мне кажется и нет никого кроме нас с вами;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже не дочитала еще. Вмешался новый Кинг, ну просто не было душевных сил у меня его на потом отложить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Ирго сказал:

Я обязательно присоединюсь

 

8 минут назад, bibi сказал:

Я тоже не дочитала еще.

Еще два дня? И начать обсуждение в пятницу 28?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Встречная-поперечная сказал:

Еще два дня? И начать обсуждение в пятницу 28?

Ну, может, другие прочитали? Подождать бы, пока еще народ подтянется, тогда и скорректировать. Народ еще с работы не вернулся, вечером, я думаю, отпишутся, кто на каком этапе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

 

Еще два дня? И начать обсуждение в пятницу 28?

Подождем до вечера, как у других выясним и продлим если что))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я это произведение читала очень давно. Помню, закончив чтение, пришла к выводу, что герой психически нездоров. Многие события были его фантазиями. И глюками. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Ксюн сказал:

Помню, закончив чтение, пришла к выводу, что герой психически нездоров. Многие события были его фантазиями. И глюками. 

Я никак не пойму этого самого главного героя. И никак не могу дочитать, так как меня не увлекла книга :huh: Первый раз в читальне я не испытываю удовольствия, читая произведение. Возможно, я просто не доросла до Фаулза. Дочитаю просто из принципиальности и из уважения к очаровательной ведущей :rolleyes:

Предисловие в книге почитала, там автор пишет, что это "ода молодости", но по моему, Николас обыкновенный зануда. Ладно, ты понял, что на тебе ставят театрализованные эксперименты, так уж отдайся что ли или прекрати. Нет, давай докапываться до статистов: а ты кто? а что будет дальше? а тебе это зачем? а где сестра? а кто сестра? Да тьфу, ты!

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Ирго сказал:

Я никак не пойму этого самого главного героя. И никак не могу дочитать, так как меня не увлекла книга :huh: Первый раз в читальне я не испытываю удовольствия, читая произведение. Возможно, я просто не доросла до Фаулза. Дочитаю просто из принципиальности и из уважения к очаровательной ведущей :rolleyes:

Предисловие в книге почитала, там автор пишет, что это "ода молодости", но по моему, Николас обыкновенный зануда. Ладно, ты понял, что на тебе ставят театрализованные эксперименты, так уж отдайся что ли или прекрати. Нет, давай докапываться до статистов: а ты кто? а что будет дальше? а тебе это зачем? а где сестра? а кто сестра? Да тьфу, ты!

Издевается автор и над героем, и над читателями. Но я, помню, прочитала роман за сутки, интересно было. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ксюн сказал:

Издевается автор  над читателями.

Аааааааа! Я не одна так мыслю! :clap_1: Постеснялась озвучить, но тоже ощущение, что вместо "держать в напряжении" у Фаулза получилось какое-то издевательство над читателем)))

Edited by Ирго
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Ирго сказал:

И никак не могу дочитать, так как меня не увлекла книга

Вот и я никак не могу домучить, не идет у меня эта вещь. Все не могу понять, что со мной не так - столько восхищенных отзывов о романе. Не доросла, видно.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, bibi сказал:

Вот и я никак не могу домучить, не идет у меня эта вещь. Все не могу понять, что со мной не так

Со мной, помимо того, что, видимо, это не мой автор, еще и сон случается от "Волхва". :laugh:  Буквально 10-15 страниц и мирно начинаю медленно моргать глазами.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ирго сказал:

Первый раз в читальне я не испытываю удовольствия, читая произведение.

 

51 минуту назад, Ксюн сказал:

Издевается автор и над героем,

 

41 минуту назад, bibi сказал:

не идет у меня эта вещь

:notworthy::notworthy::notworthy:

Прошу прощения за навязанный выбор произведения. Признаюсь, у меня был личный, корыстный интерес разобрать эту книгу. Как я уже писала, в свое время я столкнулась с тем, что люди, с которыми, казалось бы, я совпадаю если не во всем, то во многом, обожают это произведение, а я прочитала и осталась в недоумении: "А что это было?". Причем, читала и дочитывала из принципиальных соображений: другие смогли, а я? Многочисленные аннотации не добавляли понимания. Отсылки к "Буре" или Диккенсу ставили новые вопросы, но не рождали любви принятия "Волхва". А вот другое произведение Фаулза "Любовница французского лейтенанта" одно из моих любимых. Чудеса...

Необходимость обсуждения, заставила меня разобрать по косточкам и героя и все, что происходило в романе. Не скажу, что достигла успеха. Но все же, я открыла для себя вещи, о которых не думала прежде. Итак она звалась Татьяна Николас принадлежит к поколению людей, не заставших войны, но выросших на рассказах о них ( это уже мои домыслы, прямого указания на это нет). И вот этот "вьюнош со взором горящим" растет на историях людей, у которых в жизни было "что-то", чего в жизни Николаса нет и не будет. А хочется где-то испытать себя, поиграть жизнью и в жизнь. Скучно ему.

Кончис и те, кто создал свой "тайный" мир испытали все и вся. Они знают цену жизни. И нашли способ "дарить" другим хоть небольшое, но представление об этом: как ценить и как разнообразить. Нисколько не претендую на истину. Я лишь продолжаю искать "великий" смысл произведения. И этот "клуб" в развитии вполне себе может переродиться, на мой взгляд, в клуб из "Широко закрытыми глазами". И Николас бросился их искать, как мне кажется, не затем, чтобы найти ответы, а затем, чтобы присоединиться к ним, почувствовать себя избранным. Может поэтому роман о поколении "мятущихся", желающих присоединиться к чему-то особенному и стать избранным, стать героем, ощутить действо жизни, а не только ее течение. 

Самое запоминающееся в романе для меня - история Кончиса времен войны. И эта ужасная развилка: сдать "чужих" и спасти "своих" или же спасти "чужих", но погубить "своих". Единственное, что я поняла, что никогда бы не хотела делать такой выбор. 

В общем, я поняла, что я нахожусь в рамках нормы :D и мое непонимание романа не единичный случай. Посему предлагаю не мучить себя неудобоваримым произведением ( хотя по сравнению с "Улиссом" Джеймса Джойса это просто сказка про "Курочку Рябу" :D) и перейти к другому. Еще раз простите, что заставила испытывать неудобства от чтения.

Хотя... я теперь все же поменяла мнение о романе. Теперь я думаю, в нем есть некая особость, но не для всех. И дело не в том, что "доросла" или не "доросла", просто публика, оценившая роман живет в несколько иной координатной плоскости. Что-то в их жизни было, какой-то контекст, что позволяет любить и перечитывать "Волхва". 

2 часа назад, Ирго сказал:

из уважения к очаровательной ведущей

Огромное спасибо:wub:

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

Прошу прощения за навязанный выбор произведения.

? Что за глупости? :rolleyes: Мы же помним, что вы сразу искренне написали:

10 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

у меня был личный, корыстный интерес разобрать эту книгу. Как я уже писала, в свое время я столкнулась с тем, что люди, с которыми, казалось бы, я совпадаю если не во всем, то во многом, обожают это произведение, а я прочитала и осталась в недоумении: "А что это было?".

Цель у нас какая? Познакомиться с новыми авторами, посмотреть разными взглядами на произведения, задуматься, обменяться мнениями. В вашей читальне все это реализовано. Не на 100% пока, так как еще будут люди отписываться, думаю. Я вот его добью все равно :laugh: и еще по итогу отпишусь.

10 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

В общем, я поняла, что я нахожусь в рамках нормы :D и мое непонимание романа не единичный случай.

Для меня это чувство знакомо. Но, это было давно и после "Грозового перевала" Бронте, когда я с ужасом думала, что великий классический роман о любви, обожаемый миллионами женщин, наполненный тысячью нюансами чувственности и бла-бла-бла-бла-бла, у меня вызвал омерзение, отторжение и вопрос "что это?". И только отзывы людей, которые совпали с моими меня успокоили, что я не чурбан с ушами, а просто такая любовь не всем кажется настолько великолепной, что "читая эту книгу, вы забудете про время" (с). ;)

Edited by Ирго
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ирго сказал:

? Что за глупости? :rolleyes: Мы же помним, что вы сразу искренне написали:

Я постфактум посмотрела внимательнее ветку, где выбирают книги: люди обсуждают, выбирают... И тут я на белом коне - Фаулз и точка :D

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Ирго сказал:

Для меня это чувство знакомо. Но, это было давно и после "Грозового перевала" Бронте, когда я с ужасом думала, что великий классический роман о любви, обожаемый миллионами женщин, наполненный тысячью нюансами чувственности и бла-бла-бла-бла-бла, у меня вызвал омерзение, отторжение и вопрос "что это?".

Упс... А я все хожу-хожу вокруг него и никак не возьмусь. Сидит такая подспудная мыслишка в голове: "А вдруг я ЭТО (!) не пойму и не оценю?" :P

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно признаться, книгу не дочитала. Скучно, не интересно, вторично. Бросила на середине второй части. Такое ощущение, что автор собрал идеи из прочитанных произведений и смешал всего по чуть - чуть. То Дикенса кусочек. В воспоминаниях о войне " На западном фронте без перемен" Ремарка. Даже моменты похожи, как герой сидел в окопе, пережидая бой. Как шёл к своим. 

У меня две версии почему это произведение нравится. 

Первая, что читатель не читал первоисточники и для него мысли автора в новинку. Поэтому интересно. 

Вторая, это мода и пиар. Как модно было прочесть " Пятьдесят оттенков серого". По мне дрянь редкая и такой же набор клише. Тоже не дочитала. Реально жалко на это времени. 

Я перечитывала трилогию " Дети Арбата" и прервалась на " Волхв". Но вернулась к Рыбакову. 

" Волхв" не моё совсем. Но мнения читаю с удовольствием. 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лет пять назад прочла, потому что жужжали со всех сторон, как об остромодном произведении. Жевала тягомотно и муторно, но почему-то не бросала, осилила до конца. Очень странная книга - вроде и в напряжении держит, язык изумительный, природа фантастическая. А по итогу - как обманули... бред бредом. Осталось ощущение - что это было?, и зачем я читала эту муть?

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря, читала книгу, но давно и помнится, через силу - просто жаль было бросать на половине. Теперь решила прочитать заново, но на середине бросить уже не жаль было. И мне нечего сказать, слова совсем не идут. Все как-то вокруг да около, что ли, и для меня не совсем понятно. И, наверное, соглашусь с тем, что

19 часов назад, Встречная-поперечная сказал:

Теперь я думаю, в нем есть некая особость, но не для всех. И дело не в том, что "доросла" или не "доросла", просто публика, оценившая роман живет в несколько иной координатной плоскости. Что-то в их жизни было, какой-то контекст, что позволяет любить и перечитывать "Волхва". 

 

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я дочитала роман. К сожалению, в конце я испытала чувство огромного облегчения, что он, наконец, закончился и... брезгливость.

Итак, про что же я читала? Про молодого человека, который родился в буржуазном обществе, но рано осиротел, получил образование в одном из престижных заведений Англии, считал себя весьма вольнодумным и "продвинутым", а также достаточно нужным для человечества, особенно его женской половины, чтобы похоронить себя в браке. Девушек охмурял, познавал, пользовал и бросал, пока не встретил Алисон, которую, вроде как, полюбил. Она его тоже.

Далее товарищ попал на греческий остров, где вдруг подвергся какому-то странному психологическому эксперименту. В ходе эксперимента испытуемый влюбляется в другую женщину - Жюли, а приехавшую к нему погостить Алисон отвергает, признается в чувствах к другой, но по ходу действия все же занимается сексом с почти брошенной девушкой (отмечу - по инициативе этой самой девушки). Через некоторое время герою приходит известие, что Алисон покончила с собой.

Товарищ, который Николас, попереживал, но закрутил переживание в узел и с утроенной энергией ломанулся охмурять Жюли. Эксперимент набирал обороты: испытуемого заставили почувствовать себя участником Второй мировой войны в роли предателя, потом долго пудрили мозги по поводу того, что его любимая спит то с Кончисом, то с негром, то подсовывали ему ее сестру, а в конце... В конце накачали наркотой, устроили костюмированный бал Сатаны суд, где вменили ему, что он и любовник так себе, и неисправим для роли мужчины и мужа в социуме, показали не очень задорное порно. Предложили выместить гнев от все этого на любимой Жюли и даже дали плетку-семихвостку. Он ее бить не стал. За это ему опять дали наркоту и выкинули на другом острове.

С работы тоже выкинули, указали пальцем направление на Англию и показали мельком живую Алисон. Офигевший герой начал расследование, выяснил, что врали все и всё. На фоне этого открытия он вдруг понял, что любит только Алисон. Кривая тяжких испытаний привела нашего измученного Нико в дом матери Жюли и ее сестры-близнеца Джун - Лилии. Лилия, в итоге, приоткрывает ему завесу тайны: особое общество единомышленников ставит эксперименты, да. Так как они за достаточно свободную любовь, включая межрасовую, свободу выбора партнера, но с моральными принципами. И какими же? Ого! 1. Быть честным с партнером. 2. Не беспокоить партнера по пустякам! Ну, хорошие, в принципе, принципы. Соглана. Лилия подарила Нико подарок от Алисон - китайскую фарфоровую тарелку на которой нарисованы муж, жена и дети.

Наш герой все допытывался, где Алисон-то? Лилия не поддавалась. В результате герой понял, что эксперимент продолжается и стал ждать. Ждал он несколько месяцев и превратился в почти законченного параноика, так как в каждой улыбающейся девушке видел подставу и опасался последствий. Наконец! (О, я даже уже сама не верила, что она притащится!!!!) Наконец, герой и Алисон встретились. Дева вела себя очень отстранённо и все ждала от героя решительных действий, слёз и биений в грудь. Диалог был полон неоконченных фраз и недомолвок, так что сначала я, а вслед за мной и герой не вынесли этого и послали Алисон лесом. Алисон не послалась и огребла пощёчину (та самая пресловутая плетка-семихвостка сработала на нужной козе отпущения). Не от меня, от героя. Произведение заканчивается на грустной мелодичной ноте понимания того, что молодые люди любят друг друга.....

 

Теперь вопросы:

1. Почему эксперименты ставились только над мужиками?

2. В эксперименте Нико и Алисон все скатилось до банальной мести обиженной женщины, которая замуж хотела, а ее кинули и она удачно вписалась в эксперимент, в котором испытуемого вынуждали ее полюбить и насильно прививали верность. Фи, какая пошлость...

3. Не проще ли было поставить эксперимент над Алисон, чтобы она приняла этого Нико таким, как он есть? Чтобы тоже спала с другими, честно рассказывала об этом Нико, не беспокоя его по пустякам? :laugh:

4. Почему же все остальные испытуемые также не стали свободнолюбителями? Один в монахи ушел, второй сам экспериментаторов довел. Третий вот женится или нет неизвестно, но не факт, что будет верным. Эксперименты ни о чем, просто "люди тусуются", получается... От скуки и жира бесятся?

Ну, их право... Разжимаю брезгливо поджатые губы и иду читать новую книгу.

Edited by Ирго
  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×