Любовь или иллюзии? Полюбила по интернету

[Татьяна Александровна 3 687]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Вообще считаю, что Думке повезло.  Написала, ветку выделили. Так или иначе идет нормальное здоровое обсуждение, нападок никаких нет (дай Бог и дальше так будет). В реале это практически невозможно. В основном, еще в более молодые годы. Да и то не факт. А тут человек спустя время, обретя другой опыт, может перечитать. что- то переосмыслить, если появится желание и необходимость. 

Да. Согласна с вами. В реале уже заклевали-бы. 

Была в Грузии. Очень патриархальное государство. У бабы должен быть хозяин. Нам повезло еще, дамы)

[Вольный ветер 47 709]

24 минуты назад, Татьяна Александровна сказал:

Да. Согласна с вами. В реале уже заклевали-бы. 

Я не про то, что заклевали. Тут много факторов должно сложиться, чтобы вот такая помощь была. Во- первых, доверие говорящего. Во- вторых, тот/ те, кто могли бы реально помочь, должны быть как- то заинтересованы в человеке. В реале это очень энергозатратное действо. А молока, как на вредном производстве, никто не даст). 

И, повторю, основная масса людей не привыкла к конструктивному диалогу. И любое начинание воспринимают как нападки. Что говорить о запущенных случаях и ситуациях? Кому в реале на постоянной основе нужны чужие срывы, купировать это все, объяснять. Да ну. 

Изменено 27 Сентября 2018 пользователем Вольный ветер

[Татьяна Александровна 3 687]

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

Я не про то, что заклевали. Тут много факторов должно сложиться, чтобы вот такая помощь была. Во- первых, доверие говорящего. Во- вторых, тот/ те, кто могли бы реально помочь, должны быть как- то заинтересованы в человеке. В реале это очень энергозатратное действо. А молока, как на вредном производстве, никто не даст). 

И, повторю, основная масса людей не привыкла к конструктивному диалогу. И любое начинание воспринимают как нападки. Что говорить о запущенных случаях и ситуациях? Кому в реале на постоянной основе нужны срывы, купировать это все, объяснять. Да ну. 

Ну мне девочки очень помогли. Девочки с этого форума. Дальше путь свой я выбирала сама. И дело не в молоке за вредность. 

Читала, что и как-делала выводы... 

Думке желаю "побыть в одиночестве"-понять кто, что и для чего. Это очень важно. 

[Венеция 23 086]

44 минуты назад, Барабулька сказал:

Европейцу нужен хороший  славянский генофонд!

Вы не знаете, почему для суррогатных матерей выдвигается условие - до 35 лет?

Если бы ему нужен был ребенок, он бы искал моложе. Да и обучение оплатил бы будущей жене. Просто мужик хочет любиться в свое удовольствие без резинки да и все.

[Вольный ветер 47 709]

4 минуты назад, Татьяна Александровна сказал:

Ну мне девочки очень помогли. Девочки с этого форума.

Так я про то и говорю. Не в реале, там тяжелее. Много факторов должно сойтись.

4 минуты назад, Татьяна Александровна сказал:

Думке желаю "побыть в одиночестве"-понять кто, что и для чего. Это очень важно. 

Я знаю женщин, которые просто так не могли. Побыть в одиночестве. Как хомячка бы это разорвало. 

[Флер де Лиз 165 296]

Мда. Мутный мужик творит мутную хрень, а виноваты форумские стервы во главе с Ксюшей. Логично, чё.

[Мечта поэта 145 708]

1 час назад, Думка сказал:

А должна?  

Все гуру здесь в ветке собрались посамоутверждаться? И че мы все не длинноволосые ксюши-стервы с ногами, вот мужикам бы счастье привалило. 

Вы такие, я -другая, не значит хуже вас.

Да никому вы ничего не должны. И насильно из себя ничего не слепишь, о том и речь.

Но можно быть просто честной самой с собой. Или хотя бы попытаться. Это очень все упрощает.

Не знаю, поймёте ли вы меня.

[Вольный ветер 47 709]

4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Мда. Мутный мужик творит мутную хрень, а виноваты форумские стервы во главе с Ксюшей. Логично, чё.

Поэтому в реале такую помощь и поддержку получить сложно. Тут и общение тогда, когда ты сам захотел и нашел время. Плюс людей много. В реале люди те же, но не столь человеколюбивы. Чтобы еще "не замечать" шпильки и истерики в свою сторону. Да, поддержка от души. Потому что кто поможет, как не девочка девочке. Но тут экологично все. А в реале, если сильной привязанности нет, люди и дистанциироваться начинают. 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

6 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Мда. Мутный мужик творит мутную хрень, а виноваты форумские стервы во главе с Ксюшей. Логично, чё.

 @Думка сейчас сложно, мы ее картину мира пытаемся перевернуть, там же рефлексии было ноль, она поведение этих мужчин воспринимала как норму. Естественно наша правда ей не нравится, но то что в обвинения кинулась опять же характеризует ее как личность. Все к одному.

[Вольный ветер 47 709]

9 минут назад, Мечта поэта сказал:

Да никому вы ничего не должны. И насильно из себя ничего не слепишь, о том и речь.

Но можно быть просто честной самой с собой. Или хотя бы попытаться. Это очень все упрощает.

Не знаю, поймёте ли вы меня.

Хорошо и верно сказали. Это то, что человек реально может сделать. Но поймет ли, что понимание себя не делает человека хуже. 

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

но то что в обвинения кинулась опять же характеризует ее как личность. Все к одному.

А я ранее об этом и писала. 

[Bru 312]

Обида и ее выражение в ответах на форуме - одно из последствий неудовлетворения ситуацией, испуга и горечи от зашатавшихся стен "пряничного домика", построенного в иллюзиях. Кто-то должен быть виноват.:)) Кто-то, но не милый "Джек"...

[Белка без колеса 255]

Думка, так хочу вас поддержать! Жалко вас, сил нет.
Ветку читаю третий день. И вот варю сегодня кофе, а в голове крутится - не, ну с ума сойти, такие фальшивые приторные речи у американца, такая левизна с европейцем, ну как это может нравиться?

И тут меня бросает в прямом смысле в жар и пот. И я понимаю, что я вляпалась в своё время гораздо хуже и хлеще.
Нет, по интернету я такому не верила. А в реальной моей жизни связалась с алкоголиком и бывшим зеком, сначала об этом не знала.

А когда узнала - не могла развязаться с ним почти год. Сейчас пишу - и опять волна стыда накрыла. А мне было 33 года, не девочка, и дети были.

И мне так же, как вам здесь, говорили подруги, мама ещё живая была, - пожалей себя, детей.
А я как больная была.

Стыд и ужас мне на всю жизнь.
10 лет прошло, а я всё себя корю, хотя, наверное,  глобально материально не пострадала. Жил, пил за мой счёт и нервы мотал.

До сих пор содрогаюсь, что позволила этому случиться в моей жизни.

Сейчас, конечно, пришла усталость, частично с ней мудрость. 
Вам скажу - очень быстро летит время, красота быстротечна, силы не бесконечны. От красивой женщины хотят откусить побольше все, кому не лень. 
Я раньше думала, что я железная, но ошиблась.

Вам скажу как дочке - не растрачивайтесь на всех, обративших внимание на вашу привлекательность.
Критерий один - шаг с той стороны, шаг с вашей. И никаких воздушных замков и мечтаний в голове, это иллюзии, за которые потом платишь втридорога.

Не удержусь, люблю и уважаю Эволюцию, гляньте одним глазом, вдруг зайдет вам.

P.S. Так стыдно это сейчас публиковать, ужас, но я сделаю, назло своему утреннему мысленному белому пальто).

В вас, Думка, верю!

[Bru 312]

8 минут назад, Белка без колеса сказал:

Думка, так хочу вас поддержать! Жалко вас, сил нет.
 

Вам скажу как дочке - не растрачивайтесь на всех, обративших внимание на вашу привлекательность.

Критерий один - шаг с той стороны, шаг с вашей. И никаких воздушных замков и мечтаний в голове, это иллюзии, за которые потом платишь втридорога.

P.S. Так стыдно это сейчас публиковать, ужас, но я сделаю, назло своему утреннему мысленному белому пальто).

Тут большинство очень сочувственно к Думке настроены, и, я думаю, никто из пишущих не хочет, чтобы она вляпалась и горько пожалела об этом. Поэтому в той или иной форме, зачастую как вы, на примерах из своей жизни, советуют ей быть осмотрительнее.

Вы молодец. Многим хватает сил радостно и слепо влететь в яму, но не у всех получается из нее выбраться. А до умения признавать свои ошибки я еще только расту...

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Но поймет ли, что понимание себя не делает человека хуже. 

Вот это надо понять для начала. К иллюзиям относительно собственной персоны склонно большинство, разница в степени оторванности от реальности.

Чем меньше иллюзий, тем выше шансы сделать свою реальную жизнь такой что бы иллюзии не понадобились.

Вот хоть насчет стервозности. Проще гордо сказать, что не стерва, чем признаться, что боишься вызвать у мужчины недовольство или не хватает терпения выдержать паузу в общении. И стерва или нет вообще не при чем. 

[Татьяна Александровна 3 687]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот это надо понять для начала. К иллюзиям относительно собственной персоны склонно большинство, разница в степени оторванности от реальности.

Чем меньше иллюзий, тем выше шансы сделать свою реальную жизнь такой что бы иллюзии не понадобились.

Вот хоть насчет стервозности. Проще гордо сказать, что не стерва, чем признаться, что боишься вызвать у мужчины недовольство или не хватает терпения выдержать паузу в общении. И стерва или нет вообще не при чем. 

Ну...у нас тут разговор о партнерах, о мужчинах, об отношениях. "Перестройка" себя затронет ВСЕ сферы. Это и семья(родители) и работу, и интересы, и друзей-знакомых. Что нормально было раньше, станет не нормой. Это другая сторона медали. Это надо принять. Это я понимаю, как: "Чем меньше иллюзий, тем выше шансы сделать свою реальную жизнь такой что бы иллюзии не понадобились."

[Флер де Лиз 165 296]

1 час назад, Bru сказал:

большинство очень сочувственно к Думке настроены, и, я думаю, никто из пишущих не хочет, чтобы она вляпалась и горько пожалела об этом.

Абсолютная правда.

Я, кстати, тоже не стерва, к сожалению, я плюшка плюшевая  Всё мы разные, факт, но в любом случае важно себе не врать и не перекладывать ответственность за свой комфорт на других людей. Чтобы не было обид из-за того, что они ведут себя не так, как нам было бы удобно. Все, кроме самых близких, будут вести себя так, как в первую очередь нужно и удобно им, а "ай лав ю хани" ещё не показатель близости.

Мне нравилась у Натальи 13 медведей подпись: "рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным". Только вдуматься: ненавидеть не тех, кто причиняет прямой вред, а тех, кто ничего плохого не сделал, просто у них получилось освободиться и жить по-другому. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, Татьяна Александровна сказал:

у нас тут разговор о партнерах, о мужчинах, об отношениях. "Перестройка" себя затронет ВСЕ сферы. Это и семья(родители) и работу, и интересы, и друзей-знакомых. Что нормально было раньше, станет не нормой. Это другая сторона медали. Это надо принять. Это я понимаю, как: "Чем меньше иллюзий, тем выше шансы сделать свою реальную жизнь такой что бы иллюзии не понадобились."

Конечно затронет, все сферы в жизни человека связаны, если личность сильная она везде будет сильной и в отношениях в том числе. А если слабая, склонная все валить на внешние обстоятельства, зависимая от мнения окружающих, так там во всех сферах будет бардак и иллюзорное восприятие себя.

[Миледя 29 783]

4 часа назад, Белка без колеса сказал:

P.S. Так стыдно это сейчас публиковать, ужас, но я сделаю, назло своему утреннему мысленному белому пальто).

Да ладно, у каждой женщины в жизни была история, которую хочется забыть. Опыт. Если бы мне тогда сегодняшний опыт, то я бы вообще сделала хорошую карьеру и большая часть дяденек, мелькнувших в моей жизни, смогли бы только облизываться на меня издалека)).

[Золотая лилия 24 259]

В 27.09.2018 в 10:47, Огнёвка сказал:

В 27.09.2018 в 10:13, Золотая лилия сказал:

если  он  так одержим  любовью, то  зачем  же  хочет усовершенствовать  предмет  своей  любви?  Нелогично совсем.  Влюбленный  мужчина  не  лезет  улучшать  женщину,  которую любит. Она  для  него и  так  самая  красивая, без  всякого улучшения.

Ну почему же. Мне всегда говорят подчеркнуть глазки, подкрасить губки. Волосы. Правда и денежку на это дают, и не критикуют, а именно мягко и ласково.

Хм. Меня  этот момент  задел  почему-то.  Мужчины, которые  при знакомстве хотели во  мне  что-то улучшать, потом  оказывались  "не  моими"  мужчинами. То есть - никаких  чувств  у  них нет  на  самом  деле, а  улучшать им меня  хочется  Пигмалионы, блин. Поэтому   сразу  неприятный звоночек  - меня  взялись "исправлять".

Предположим, я  кругленькая  и пухленькая. А  мужчина, с  которым  я  познакомилась, желает, чтобы  я села  на  диету  и похудела. Или я  ношу короткие  юбки, а  он  против, считает что женщина  должна  носить юбки  до середины икры, и вообще, он  ревнует и это неприлично. Или он хочет блондинку, а  я  брюнетка?  Но  зачем он со  мной  знакомился, если я  его не  устраиваю?   Получается, он  не  нужен  женщинам, которые  его устраивают, и  он  решил  "работать с  тем, что есть"? 

Безотносительно к  ситуации  Автора,  это я  вообще  рассуждаю, нормально ли выпиливать из  женщины  напильником  искомый  идеал?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 часов назад, Миледя сказал:

Да ладно, у каждой женщины в жизни была история, которую хочется забыть. Опыт. Если бы мне тогда сегодняшний опыт, то я бы вообще сделала хорошую карьеру и большая часть дяденек, мелькнувших в моей жизни, смогли бы только облизываться на меня издалека)).

Да все мы чудили . Но по идее к среднему возрасту накапливается жизненный багаж не только в виде опыта, но и каких то реальных достижений, поэтому самоуважение растет само по себе. У меня так, проверяла опытным путем все-таки оказавшись снова в поиске в сорок лет, я вела себя более уверенно чем в 20. А потом и новый опыт накопился, но лучше было сразу, в 19 мне особо гордиться в плане личных отношений было нечем , особенно хорошо я это вижу сейчас.

Наверное тепличные условия способствуют инфантилизму, но мне их никто не создал.

49 минут назад, Золотая лилия сказал:

Безотносительно к  ситуации  Автора,  это я  вообще  рассуждаю, нормально ли выпиливать из  женщины  напильником  искомый  идеал?

Конечно это не нормально, очень тревожный сигнал.

[Эльнора 17 845]

1 час назад, Золотая лилия сказал:

Хм. Меня  этот момент  задел  почему-то.  Мужчины, которые  при знакомстве хотели во  мне  что-то улучшать, потом  оказывались  "не  моими"  мужчинами. То есть - никаких  чувств  у  них нет  на  самом  деле, а  улучшать им меня  хочется  Пигмалионы, блин. Поэтому   сразу  неприятный звоночек  - меня  взялись "исправлять".

Согласна, особенно тот звоночек неприятный, когда "всегда говорят". 

Может для кого и норма, но меня бы точно задело и отвернуло от мужчины, если бы мне по сути диктовали, как и когда мне надо глаза с губами подчеркивать, и как волосы стричь/красить, и не важно за чей счет сей банкет.

Нет, советовать то он конечно может (если его об этом попросить, как в выборе одежды например, или цвета волос), но такие вот постоянные "просьбы", не знаю, как то это не очень. 

Изменено 28 Сентября 2018 пользователем Эльнора

[Маки 4 669]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да все мы чудили . Но по идее к среднему возрасту накапливается жизненный багаж не только в виде опыта, но и каких то реальных достижений, поэтому самоуважение растет само по себе.

Я была  под плинтусом. Всю жизнь, и не осознавала этого, жила и жила, как птичка, не задумываясь. Успехи на работе не воспринимала, как свои достижения. Никем из близких они не ценились, считалось, что это не главное. Только сыну было важно, но он почти 20 лет живет далеко от меня.  Какое там самоуважение, по моему я и слова такого не знала, а если и знала, то к себе не применяла.

В последние полгода пульнул мощный переворот сознания. Форум в целом подтолкнул, одна из наших форумчанок, профессиональная помощь. Толчком послужили токсичные больные отношения, только в реале. И, да, если эта перезагрузка происходит, то во всех жизненных сферах. Но особенно меня радуют результаты в отношениях личного характера. Я вот просто я, сама по себе и это классно. Ни от кого эмоционально больше не завишу, даже от сына. Есть вопросы материального характера, но они решаемы.

И я еще работаю, это только первые шаги.

@Думка, не обижайтесь и не злитесь, но вас реально не туда закрутило. Выползайте, попробуйте жить, так как вы хотите.  Надеюсь вам понравится. Вы сейчас неправильно понимаете понятие "стерва".  У нас если женщина живет как хочет, то сразу стерва. Реально кривое зеркало, блин. 

 

Изменено 28 Сентября 2018 пользователем Стасина

[Вольный ветер 47 709]

1 час назад, Золотая лилия сказал:

Безотносительно к  ситуации  Автора,  это я  вообще  рассуждаю, нормально ли выпиливать из  женщины  напильником  искомый  идеал?

Мне кажется, когда так делают, в лучшем случае хотели поудачнее вариант, но там не сложилось, не дотянул человек. 

И женщины так с алкашами сходятся. Пытаются из него трезвого человека сделать. Сразу с трезвым напряженка, одна пьянь попадалась. А замуж надо))). 

Потом обиды и разочарования от вложенности, которую не оценили. В советские времена сплошь и рядом женщины этим занимались. Тянет тетка его учиться, он сопротивляется. Для общества она хероиня. 

Я помню вздыхала, что чувствую, не такая я, слабая, наверное. Не буду таким заниматься. Может он учиться не хочет, не интересно ему. 

Так что в реале у нас часто женщины этим занимаются. Берут непригодного к семейной жизни мужчину, рожают от него. Жизнь не складывается, толку от него нет, но они опять рожают. А виноват он, он, он). Хотя он сразу таким был. Но она надеялась, что как- то его раскачает. Не получилось и опять в этом "обмане" виноват он).

[Вольный ветер 47 709]

2 минуты назад, Стасина сказал:

Вы сейчас неправильно понимаете понятие "стерва".  У нас если женщина живет как хочет, то сразу стерва. Реально кривое зеркало, блин. 

 

Да это общая забава. Стерва, меркантильная. Это по факту бездушное существо. И за это понятие прячутся или пытаются им оскорбить. Мол, я не такая стерва, как ты))). Хотя в реале речь об элементарном самоуважении. 

У нас действительно мало здорового самоуважения. Кривое общество, кривые установки(. 

[Флер де Лиз 165 296]

2 часа назад, Золотая лилия сказал:

он  решил  "работать с  тем, что есть"

И не лень же, блин  Мне было бы тупо лень выпиливать светского льва из домоседа или примерного семьянина из ловеласа. Или думать, как бы из-под себя выпрыгнуть, чтобы он чувствовал то, что мне надо, и делал как мне надо.

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

я не такая стерва, как ты))). Хотя в реале речь об элементарном самоуважении. 

И о том, что "стервы" еще смеют говорить об этом самоуважении. Самоуважались бы себе где-нибудь молча в тряпочку, а то ж ведь другим обидно. 

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

виноват он, он, он). Хотя он сразу таким был. Но она надеялась, что как- то его раскачает. Не получилось и опять в этом "обмане" виноват он).

Потому что человек тем дороже, чем больше в него вложено. И эмоционального, и материального (опять возвращаемся к тому, что чем больше мужчина предпринимает действий ради женщины, тем она ему дороже). А если на выходе пшик, то становится жаль того, что вложенное не окупилось. И если не признать с открытыми глазами "да, я заблуждалась", то кто виноват? Конечно, тот, в кого вкладывалось.