Сага о сакральном кефире, часть 2.

[Лара Фабиан 18 315]

11 минут назад, bibi сказал:

Я же говорю - человек еле ходит.

Как же она тогда с младенцем справляется? Может в этом повезло и он спокойным оказался? Я до года дочкиного себя не помню.

Изменено 21 Сентября 2018 пользователем Лара Фабиан

[Дейзи 16 644]

Такой коллектив, как у @bibi на работе, был у моей мамы. Возглавляла его она, и она же стала инициатором таких вот обедов. 

Она уже 10 лет (как быстро пролетели) на пенсии, а до этого тянули предприятие, как могли. Потому что весь коллектив давнишний, всем до пенсии оставалось чуть-чуть, в городе работы нет. Платили минималку, лишь бы стаж шёл. 

8 человек. Кто уже овдовел, кто от молодого мужа родил позднего ребёнка, и тянули взрослых детей, малого и больную бабушку. Одна женщина растила сына непутёвой дочки, имея мужа - алкаша. В общем, обычные судьбы человеческие. 

И завели такую традицию: картошки наварят в мундире, кто холодца наварит; кто селедки насолит. А у кого ни ушей, ни мяса, ни рыбы - кабачковые оладушки, кто-то капусты натушит, винегрета на всех. Эти женщины, которые света белого от нужды не видели, хоть ели досыта и разнообразно, пусть и раз в день только. Юбилеи отмечали вместе, приглашая бывших сотрудников. Какой-то вот прямо дружбы, влезания под кожу не было. Кто хотел, тот и личным делился. Может потому что всех я знала, с детства, негатива к такому явлению не было. Приезжала в отпуск, забегу к ним, чаем напоят, под обед и рюмочку нальют.  Душевно. 

Но сама так сближаться на работе не хочу. Могу угостить, если много взяла, или специально готовила, чтобы человек попробовал. Но в обязаловку, и на постоянной основе точно нет. В командировке были полугодовой, коллега очень помогал мне, так я на завтрак целенаправленно ещё и для него яйцо/бутерброд. Не обеднела, но хоть таким образом немного отплатить за всё добро, что человек для меня делал. 

С сыном как-то не было ещё разговоров по поводу делёжки. Если что-то вкусное на всех, то всем хватает. Конфеты я не ем, а он получает ограниченное количество. Ряженкой, йогуртами недопитыми делится

[Магдала 30 561]

13 минут назад, bibi сказал:

пятилетний ребенок, который никак не может смириться с тем, что она теперь старшая и уже не все внимание ей

Поэтому давайте её теперь не только в садик, но и в офис к чужим тёткам. Чтобы быстрей смирилась. Зато у мамы убеждения. С большой буквы У.

4 минуты назад, bibi сказал:

В самый раз ей в садик пойти с коляской да грохнуться где-нибудь по дороге

Если грохнется по дороге, там, может, люди увидят и помогут. Если же грохнется в квартире, держа на руках младенца...

 

[bibi 66 483]

Только что, Лара Фабиан сказал:

Как же она тогда с младенцем справляется? Может в этом повезло и он спокойным оказался? Я до года дочкиных себя не помню.

С трудом. Через не могу. Хотя да, девочка младшая, к счастью, более-менее спокойная. Спокойнее, чем была старшая, по ее словам, и явно спокойнее моего, с которым меня , помнится, на втором месяце от измотанности галлюцинации посещать стали.

 

2 минуты назад, Дейзи сказал:

8 человек. Кто уже овдовел, кто от молодого мужа родил позднего ребёнка, и тянули взрослых детей, малого и больную бабушку. Одна женщина растила сына непутёвой дочки, имея мужа - алкаша. В общем, обычные судьбы человеческие. 

Может, и похоже. Но у нас трое за приличными хорошо зарабатывающими мужьями и с детьми проблем нет. Только заведующая наша одинокая, в смысле без мужа и детей, живет с младшей сестрой и растят вдвоем дочку младшей сестры, двенадцать лет девочке.

[Малинка_29 80 880]

3 минуты назад, bibi сказал:

а у нее с сердцем совсем нехорошо и сознание уже теряла.

Да, совсем страшно на самом деле...Так и за младенцем можно не доглядеть, потеряла сознание и все... Сочувствую, видно совсем роды тяжелые, что два месяца в себя человек прийти не может. 

[Лара Фабиан 18 315]

9 минут назад, bibi сказал:

а у нее с сердцем совсем нехорошо и сознание уже теряла

Тогда как раз дочку и надо дома оставлять. И инструктировать, что в таких случаях делать. Ужас, конечно. Но хоть какая подстраховка.

[bibi 66 483]

7 минут назад, Магдала сказал:

Если грохнется по дороге, там, может, люди увидят и помогут. Если же грохнется в квартире, держа на руках младенца...

В квартире, когда чувствуешь дурноту, можно схватиться за что-нибудь или сесть, а на улице можно и не успеть. Я поняла ваши "человеколюбивые" убеждения, можете дальше не трудиться их до меня доносить. И садик для вас ужас ужасный, и чужие тетки... Лучше матери сдохнуть и детей сиротами оставить, но помощь не принять.

4 минуты назад, малинка_29 сказал:

Сочувствую, видно совсем роды тяжелые, что два месяца в себя человек прийти не может. 

Бывает, и больше не может. Я, к примеру, когда мне нерв повредили, три месяца после родов ногу за собой по квартире волочила, не дай Бог никому. А сердце - это далеко не нога. 

2 минуты назад, Лара Фабиан сказал:

Тогда как раз дочку и надо дома оставлять. И инструктировать, что в таких случаях делать. Ужас, конечно. Но хоть какая подстраховка.

Да ей же пять лет всего! Что она сможет сделать? Сама только перепугается до смерти.

Изменено 21 Сентября 2018 пользователем bibi

[Вечно молодая 10 288]

4 часа назад, Расстегай сказал:

Разглядев сокровище, заахали, и принялись клянчить: - Поделись с нами! Куда тебе столько!

Одно из самых ярких воспоминаний детства. Мы с мамой собрались навещать родственника в больницу. Купили среди прочих гостинцев пластиковую полторашку лимонада - они в начале 90-х только пошли в продажу. И вот перед больницей мама прилегла отдохнуть, а я одна стала во что-то играть. Но мысль о лимонаде не давала мне покоя - мне 7-8-летке мне он казался невероятным лакомством! И я сама решила, что родственник не обидится, если мы принесем ему пол-бутылки, он будет только рад, если узнает, что поделился со мной))) Выпила я эти пол-бутылки, а может, и меньше, но бутылку-то все равно открыла.

Проснулась мама, увидела, что я наделала, отправила еще раз в магазин за новой бутылкой лимонада. Я поехала на велосипеде. И вот еду назад, а на соседней улице девчонки - толпа, на год-два старше меня. Внешне я их знала, но дружить не дружили и не общались. И они увидели, что у меня эта несчастная новая бутылка газировки. И говорят: "О, сейчас лимонаду попьем". Но я-то не собиралась с ними делиться, у меня был наказ довезти его до дома. А они за мной погнались тоже на велосипедах, я  - от них. Как сейчас помню, а прошло почти 30 лет, как я боялась, как у меня билось сердце, и как я крутила педали. И я оторвалась! Но, закон подлости, порвался пакет, висевший на ручке, и полторашка выпала на дорогу... 

Я за ней уже не вернулась, но видела, как эти девчонки подняли полторашку - свою добычу - распили ее и выбросили пустую бутылку в кусты. Дома я все рассказала, и мы с мамой пошли за лимонадом в третий раз)) По пути зашли на соседнюю улицу, она учинила разборки с бабушкой одной из девчонок, подружек собрали, те стояли с повинными головами. И смех, и грех!

В больницу мы в итоге сходили, и лимонад купили))) Просто я думаю, что не важно, как будут делить и делиться своими вещами взрослые, но к детям в этом плане должно быть особое отношение. Даже читая ветку, я в стольких ситуациях узнаю себя маленькую! У малышей же совсем иное восприятие происходящего! Не знаю, кто и как делит вкусняшки и гостинцы между детьми, но мне всегда их жалко - я стараюсь, чтобы всем все досталось поровну. Понятно, что своим я могу купить, что повкуснее и получше, если они дома одни. Но если компания, то всем одинаковое - пусть небольшое, и недорогое, но одинаковое, чтобы обид ни у кого не было.

[Лара Фабиан 18 315]

Только что, bibi сказал:

Да ей же пять лет всего! Что она сможет сделать? Сама только перепугается до смерти.

Папе позвонить, соседям постучать. Конечно, напугается. На самом деле, ситуация ужасная. Куда ни кинь, всюду клин. Здоровья только вашей коллеге пожелать. И надеяться на лучшее.

[bibi 66 483]

3 минуты назад, Лара Фабиан сказал:

На самом деле, ситуация ужасная. Куда ни кинь, всюду клин. Здоровья только вашей коллеге пожелать. И надеяться на лучшее.

Я и говорила: не знаю, как они справятся. Боюсь даже думать. Но пока есть возможность помогать - я лично буду помогать. Просто я тоже была в практически безвыходной ситуации, когда своего родила, она была тяжелая по-другому, не в плане здоровья, а в том плане, что я осталась вообще одна на свете, а денег в конце девяностых по много месяцев не платили. Хоть живи, хоть умри, никому дела нет. Я помню, как помогали мне люди, и сама не могу пройти мимо аналогичной ситуации.

[Магдала 30 561]

7 минут назад, bibi сказал:

Я поняла ваши "человеколюбивые" убеждения, можете дальше не трудиться их до меня доносить.

Ну вы так-то на форуме не одна.

8 минут назад, bibi сказал:

Лучше матери сдохнуть и детей сиротами оставить, но помощь не принять.

Эта ваша помощь – на самом деле игра в русскую рулетку. И даже если всё обойдётся, мать может потерять отношения со старшей дочерью и разрушить отношения между дочерьми.

И да, пятилетка вполне способна позвать на помощь.

[bibi 66 483]

1 минуту назад, Магдала сказал:

И даже если всё обойдётся, мать может потерять отношения со старшей дочерью и разрушить отношения между дочерьми.

С чего бы это? В моем детстве все мои сверстники в ясли и садики ходили, домашние были белыми воронами. Никто не умер, ни у кого детский сад (в котором находились гораздо дольше, чем сейчас) отношений с матерью и братьями-сестрами не порушил. Если у вас какие-то предубеждения против садиков и "чужих теток" - это целиком ваши проблемы, мне эти ваши возмущенные задыхания "в садик сплавили" непонятны.

4 минуты назад, Магдала сказал:

И да, пятилетка вполне способна позвать на помощь.

Тут у одной и трехлетняя была способна сосиски варить, по ее убеждению. Вы считаете, что садик может подействовать на психику ребенка негативно, а теряющая сознание мать - не может подействовать на психику, ага?

[Лара Фабиан 18 315]

1 минуту назад, bibi сказал:

а теряющая сознание мать - не может подействовать на психику, ага?

Бывают ситуации, когда из двух зол выбирают меньшее.

[bibi 66 483]

Только что, Лара Фабиан сказал:

Бывают ситуации, когда из двух зол выбирают меньшее.

По мне, садик вообще не зло, чего тут выбирать? Да и с нами пару часов девочке побыть - какое тут зло? Голодную не оставим, развлечения в виде игр, пазлов и детских книжек обеспечим. Девочка и сама с удовольствием к нам приходит, какое в этом зло? А маме все-таки в течение дня полегче.

[Травиата 84 333]

21 минуту назад, bibi сказал:

у нас трое за приличными хорошо зарабатывающими мужьями и с детьми проблем нет. Только заведующая наша одинокая, в смысле без мужа и детей,

Я  так  и  предположила  немного  раньше.    Женщины,  которым  не  нужна  зарплата,  организовали  клуб  по  интересам.    И  туда  вступить  не  так  просто.     Чужим  туда  хода  нет.  А  так-  то  все  добрые,  даже  не  сомневаюсь.   

Присмотр  пятилетней  девочки,  пока  отец  заберёт  с  работы,  дело  безусловно  благородное.   Но  ведь  это  только  потому,  что  работа такая-  допускает  присутствие  ребёнка.  Разве  кто-  то  уволился бы  или  взял  больничный  ради  этой  девочки?    Я  имею  в  виду-  из  сотрудниц.  Я  к  чему  веду:   добро  делается  потому,  что  для  этого  добра  кем-  то  созданы  условия.   Боюсь,  что  в  конечном  итоге,  эти  условия  созданы  хорошо  зарабатывающими  мужьями  и  беспроблемными  детьми  сотрудниц.  

Вот  я,  вполне  верующий  человек,  должна  делать  добрые  дела.    А  у  меня  их  нет.    Потому  что  возможность  кому-  то  помогать  даёт  мне  мой  муж,  он  же  обеспечивает  меня  деньгами  на  эти  добрые  дела.  Так  кто  их  творит-  я?    Нет,  он.   А  я  по  большому  счёту,  от  себя  лично  могу  только  помолиться  за  человека.    Помогать  руками-  я  инвалид.  Помочь  деньгами-  пенсия  маленькая.    

По  сути,  в  начале  любого  доброго  дела  стоит  никому  не  заметный  человек,  который  упорно  и  много  трудится   тупо  ради  денег.   Это  я  немного  в  сторону  от  темы  ушла,  просто  я  над  этим  задумалась  не  так  давно. 

[Elenrass 64 363]

Когда @bibi пояснила про коллегу, у которой действительно тяжелая ситуация, я поняла такую коллективную взаимовыручку, возможно, я бы тоже так поступила, но на некоторое время, не на постоянной основе.

Только царапает, что Вы говорите об этом, как обязанности для коллег, типа, кто впрягается, тот молодец, а кто не с нами - "корову заберем", категорично как-то звучит про чужой устав. Все-таки подобную помощь оказывают по велению сердца, не из-под палки и не из-за страха коллективного порицания.

Даже как-то напомнило фразу из "Блондинка за углом": "А теперь все дружно идем ставить чайник!", категорично и бодро.

[Лара Фабиан 18 315]

1 минуту назад, bibi сказал:

По мне, садик вообще не зло, чего тут выбирать? Да и с нами пару часов девочке побыть - какое тут зло? Голодную не оставим, развлечения в виде игр, пазлов и детских книжек обеспечим. Девочка и сама с удовольствием к нам приходит, какое в этом зло? А маме все-таки в течение дня полегче.

Я другие виды зла сравнивала: испуг ребенка и при этом помощь матери в критичном состоянии или дочка в садике, а мама без сознания дома с младенцем.

[Дейзи 16 644]

Ветка опять уходит в другое русло... Две недели назад мы поругались со свекровью. Ну как поругались: она категорически отказала в помощи мне с сыном, а я обиделась. 

А потом вспомнила, как переживала те 2-3 ночи, когда она с ним оставалась, что не дай Бог с ней что-то случится. Всё-таки сердечница. Сделать 4-летка ничего не сумеет, даже позвонить по телефону мне или отцу, постучать куда и кому, у кого попросить помощи на 11 этаже?! А перепугается насмерть.  И повод обижаться исчез.

[Расстегай 32 199]

8 минут назад, bibi сказал:

Да и с нами пару часов девочке побыть - какое тут зло?

Согласна. При том, что у вас постоянно одни и те же лица - всего 4 человека, насколько я помню? - девочка наверняка к вам всем привыкла, знает по именам, и относится как к своим тетушкам. Нет? Ничего такого ужасного для хрупкой детской психики не вижу. А оказавшись рядом с потерявшей сознание матерью, она может не побежать звать на помощь, а испугавшись, впасть в истерику или забиться в уголок от страха.

[bibi 66 483]

3 минуты назад, Травиата сказал:

Присмотр  пятилетней  девочки,  пока  отец  заберёт  с  работы,  дело  безусловно  благородное.   Но  ведь  это  только  потому,  что  работа такая-  допускает  присутствие  ребёнка.  Разве  кто-  то  уволился бы  или  взял  больничный  ради  этой  девочки?    Я  имею  в  виду-  из  сотрудниц.  Я  к  чему  веду:   добро  делается  потому,  что  для  этого  добра  кем-  то  созданы  условия.   Боюсь,  что  в  конечном  итоге,  эти  условия  созданы  хорошо  зарабатывающими  мужьями  и  беспроблемными  детьми  сотрудниц. 

Таки в этой ситуации - да, есть возможность помогать, есть мужья зарабатывающие. Но вот я выше приводила себя в пример, как мне помогали - и там часто приходили на помощь люди, которые далеко не катались, как сыр в масле. Последним делились ведь. Поэтому думаю, либо у человека есть эта способность - не пройти мимо нуждающегося в помощи, вне зависимости от материального достатка, - либо ее нет. Не было бы возможности досматривать девочку на работе - все равно бы помогали как-то иначе, ну, кто чем может. Потому что человек, которого мы хорошо знаем, в тяжелой ситуации, ну как мимо пройти?

7 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Я другие виды зла сравнивала: испуг ребенка и при этом помощь матери в критичном состоянии или дочка в садике, а мама без сознания дома с младенцем.

О, тут уже выбор между злом для матери и злом для ребенка. Но дома все же проще. Прихватило сердце или в глазах потемнело - скорее садись или схватись за что-нибудь. Глядишь, и отпустило. 

[Травиата 84 333]

Только что, bibi сказал:

Не было бы возможности досматривать девочку на работе - все равно бы помогали как-то иначе, ну, кто чем может. Потому что человек, которого мы хорошо знаем, в тяжелой ситуации, ну как мимо пройти?

Мне  приходилось  всё  бросать  ради  кого-  то,  я  Вас  понимаю.    Больше  скажу-  совсем  недавно,  правда,  предварительно  спросив  у  мужа,  я  подарила  всю  свою  пенсию.    Не  на день  рождения,  отнюдь.   На  мечту,  которая  без  меня  так  и  останется  мечтой.    И  сделаю  это  снова,  если  понадобится.    Слава  Богу,  есть  ещё  люди,  которые  мне  бесконечно  дОроги.    Но  иногда-  стена.  Работа  к  этому  никогда  не  относилась.    А  может,  случая не  было.   Смолоду  нужно  было  зарабатывать,  я сама  была  рада  хоть  заболев,  отдохнуть.    А  позже  уже  эмоции  исчезли  и  милые  посиделки  на работе  только  раздражали.

Нет,  я  не  активный  член  коллектива,  со  школы.  Делилась  (  в  свете  темы  ),  чтоб  пальцем  не  указывали,  жадная,  мол.   Сына  учила  соблюдать  свои  интересы  и  отличать  желающих  поживиться за его  счёт  от  нуждающихся.    По  сути,  та  делёжка,  к  которой  меня  принуждали,  была  откупом,  чтоб  отстали.    Это  честно.

[Морра 61 100]

20 минут назад, Дейзи сказал:

потом вспомнила, как переживала те 2-3 ночи, когда она с ним оставалась, что не дай Бог с ней что-то случится. Всё-таки сердечница. Сделать 4-летка ничего не сумеет, даже позвонить по телефону мне или отцу, постучать куда и кому, у кого попросить помощи на 11 этаже?! А перепугается насмерть.  И повод обижаться исчез.

Меня давно жизнь убедила в том, что все оставления детей посторонним людям хороши до поры до времени. Если только что-то случится с ребенком, родители и не вспомнят, как их выручали, а доброхот останется хорошо если только обгаженным. 

А случись что с тем, кто присматривает... Даже думать страшно. В ситуации bibi  их 4 человека хотя бы, а окажись вот так, как Ваша свекровь, один на один? 

Изменено 21 Сентября 2018 пользователем Морра

[bibi 66 483]

2 минуты назад, Травиата сказал:

Нет,  я  не  активный  член  коллектива,  со  школы.

Так и я со школы не активный. А вот делиться всегда было для меня естественным, и, как ни странно, при этом на моем пути ни разу так и не встретились завзятые халявщики. Да и жадин откровенных не встречалось. Так сложилось. А с коллективом - может, вы и правы, может, это просто от комплексов, образовавшихся в то время, когда ты в семнадцать лет хоронишь последнего родного человека. И потом много лет по этому поводу чувствуешь себя неполноценным. У все есть мамы-папы, а у меня нет. Поэтому если уж нашелся такой коллектив, где все как родные - я не могу этого не ценить. 

[Suprema lex 27 849]

33 минуты назад, Травиата сказал:

Женщины,  которым  не  нужна  зарплата,  организовали  клуб  по  интересам.    И  туда  вступить  не  так  просто.     Чужим  туда  хода  нет.  А  так-  то  все  добрые,  даже  не  сомневаюсь.   

Я работала на такой работе студенткой. Тоже бюджетная богадельня, зарплаты - котиковы слезоньки, зато центр Москвы, до пенсии немножко и уже кое-кому за пенсию немножко, работа не бей  лежачего, все при мужьях и шубках, отличный график. Меня взяли только потому, что я умела в компьютер работать - тексты набрать, почту отправить. Но правда добрые. Меня кормили  вкусняшками, потому что имея работу и учебу меня хватало на разводную лапшу только. А там еще кухня была своя. Прямо на работе борщи варили, пока я за них стучала по клавишам и обучала "социальные категории" простейшим навыкам. То есть я за них работала за еду и немного за зарплату (мне платили половинку от ставки, то есть половинку котиковых слезок, но и график был еще лучше и стаж шел). Вот таких вкусных чебуреков, борща, форшмака я нигде не ела.

[Дейзи 16 644]

19 минут назад, Морра сказал:

окажись вот так, как Ваша свекровь, один на один? 

Поэтому и обижаться я передумала  И Бог помог решить проблему по-другому.