Сага о сакральном кефире, часть 2.

[Melas 77 615]

10 часов назад, Мерседеса сказал:

10 часов назад, Melas сказал:

Нужно было дать сиротам только необходимое и покормить наравне со всеми.

А как это возможно,  наравне со всеми, если еды определённое количество?  Все равно своих обделит.

Почему еды определённое количество? Вы про условия голода или обычные? В обычных - больше картошки или гречки наварит, чтобы все были сыты, а лакомство разделит поровну.

[Домовая 6 573]

Я брала чужих детей неоднократно, дочери нужен был свежий воздух и купания по состоянию здоровья. Вывозила на базу отдыха несколько лет подряд.  Всегда её сопровождали подруги. Вот там я не считала денег и ресурсов, девочки честно отрабатывали затраты, обеспечивая моего ребёнка весёлым времяпрепровождением. Но,  всё равно, мамы девочек еду давали и деньги на карманные расходы. Да и время  такое, деликатесы нам всем не по карману  были.  Но своими дочкиных подружек даже в голову не приходило считать. Чужие дети, которые рядом со мной по - необходимости. Свои подразумевают определённую привязанность, эмоции. Я на такое не способна, ни один чужой ребёнок положительных эмоций у меня не вызвал до сих пор, а отрицательных  стараюсь избегать.

Нет, зять всё таки вызвал, но можно ли его считать ребёнком не знаю.

Изменено 23 Сентября 2018 пользователем Домовая

[Melas 77 615]

10 часов назад, Мерседеса сказал:

10 часов назад, Melas сказал:

Вполне можно понять человека, который не желает делиться автомобилем, но трудно понять того, кому жаль стакан кефира.

О чем я и говорила: дешевое отдам и надену пальто при этом.

При чём здесь пальто? Я вообще никогда не задумывалась о том, какого цвета на мне пальто. Живу по совести, а общественное мнение меня мало интересует. Главное, чтобы перед собой стыдно не было. 

[Домовая 6 573]

Я тоже живу по совести, а она мне не позволяет отнимать то, что предназначено моему ребёнку в пользу чужого. Софистика, однако.

[Позитивчик 1 057]

2 часа назад, Домовая сказал:

живу по - совести, а она мне не позволяет отнимать то, что предназначено моему ребёнку в пользу чужого.

Позвольте спросить: значит ли это, что, взяв ребенка на 2 недели к себе домой, будете тайком от него носить своим детям плюшки под одеяло, чтобы, не дай боже, предназначенная им порция не уменьшилась? Почему-то мне кажется, что это не о Вас. 

[Леди Ястреб 40 983]

13 часов назад, Мерседеса сказал:

И что получается тогда: все, кто активно пропагандирует дележку - готовы делиться  только дешевым. А дорогие вещи - не сравнивайте,  это совсем другое, хотя если ты действительно щедрый - то делишся,  несмотря на цену. 

Нет уж, делиться всем, невзирая на цену, я была бы не готова. Есть такое понятие "личные вещи" и "предметы роскоши" - с чего бы ими делиться? Поделиться едой? Пожалуйста. То есть накормить, чтобы человек был сыт, но не икрой и деликатесами (если, конечно, это не приглашенные гости). И все остальное по такому же принципу. Я не беру сейчас в расчет форсмажорные ситуации, когда не поделиться с человеком (едой, одеждой, лекарством), значит подвергнуть опасности его жизнь. Я не дала на отдыхе чужой женщине сфотографироваться в своем парео, которое ей очень нравилось.  От меня бы не убыло, равно, как и от вещи. Просто не хотела. Жадина?

[Морра 61 097]

3 часа назад, Урия Гип сказал:

Без копейки денег, с обещанием "отдам когда-нибудь потом" не возьму даже хомяка

Нет, я возьму чужую кошь без денег, если надо выручить человека, и покормлю ее. Ну конечно не на год)))

Но кошь не ребенок, ответственность не та. Да и люблю я кошек больше чем чужих ребенков. 

В 22.09.2018 в 07:48, Конди сказал:

Вопрос не стоит выеденного яйца. Не хотите делиться? Не делитесь. Когда истинно не хотят, никакой рефлексии не будет . А если рефлексия есть, значит, не все так просто в датском королевстве. Взрослым тётям зачем чужое мнение на тот счёт, что они правы?

Кстати да. Я кормила детей соседки, которые приходили играть к моей дочке - их мама могла уйти на сутки на работу, оставив им полбуханки хлеба. Давала им суп, яйцо вареное. Но мне бы и в голову не пришло кормить их тем же, чем своего ребенка, и так же не пришло бы спрашивать у кого, правильно ли я делаю. Кормила, потому что они просили. Суп, хлеб, чай, булка или печенье - считаю, вполне достаточно , чтобы наелись. Кормить всем что у меня есть, я и не собиралась никогда, а с чего бы? Мама есть, пусть кормит. Детям было лет 6 и 7. 

Закончилось тем, что я пошла в общежитие, где они жили, да припозорила их мамашку как следует. Там баба оказалась старше меня а 2 раза, у нее эти дети третий и четвертый, двое взрослых есть. Мамаша оказывается нашла кавалера, и дома практически не появлялась, прямо с гулек на работу - это меня ее соседи просветили. Видимо, соседи тоже возмутились, и наверное им тоже лишние едоки не были нужны - женщина стала бывать дома, и однажды дети даже похвалились, что ели жареное мясо. 

[Домовая 6 573]

47 минут назад, Позитивчик сказал:

Позвольте спросить: значит ли это, что, взяв ребенка на 2 недели к себе домой, будете тайком от него носить своим детям плюшки под одеяло, чтобы, не дай боже, предназначенная им порция не уменьшилась? Почему-то мне кажется, что это не о Вас. 

Не обо мне, я бы маме мозг вынесла СМС и звонками, а плюшки мои дети лопали  по дороге в школу.  И я не постеснялась бы и своим, и чужому, и соседям, и друзьям  рассказать всё, что думаю о распределении продуктов.  Репутация у меня и так не очень, портиться нечему. 

У меня наглядный пример перед глазами, чем заканчивается установка гости = родня. Наступает глубокая старость и эти гости и друзья уходят в мир иной, хочется общения и внимания, а от кого его можно получить, да от детей. А дети выросли с такой же жизненной установкой и делят ресурсы точно так же, на всех.  И тут обиды прут в полный рост - не проведываешь, не звонишь, не даришь. И забывается, что сам не дарил, не звонил, не проведывал и детей не приучил. 

[Урия Гип 38 090]

1 час назад, Морра сказал:

Нет, я возьму чужую кошь без денег, если надо выручить человека, и покормлю ее.

Я имела ввиду не экстренную ситуацию - болезнь, срочный незапланированный отъезд и прочее, в таком случае и я возьму животное, если оно хороших знакомых. Я про обычную бытовую ситуацию, когда никто не болен, не умер, не случилось ничего в таком  духе, а людям, например, нужно уехать в отпуск. В этом случае без денег или корма не возьму.

Я брала собачку подруги, когда у них в доме в морозы отключили отопление, в квартире было +12, собака простудилась и заболела циститом.  А у меня дома было тепло, я ее взяла, по пять раз в день бегала с ней  на улицу, давала лекарства, вытирала лужи.

Но, сидела она у меня закрытая в маленькой комнате, хоть ей там было скучно и она иногда завывала от одиночества. Потому что, стоило пустить собаку в нашу комнату, она тут же запрыгивала на диван, а у меня находиться на диване можно только одной собаке - моему японскому хину. Вот такая я негодяйка - наносила бедой крошке моральную травму, не пускала в свою комнату по первому писку, да еще и веник показывала со словами - Дуся, будешь выть - получишь веником. Такое вот неравенство - моя собака спит рядом со мной на подушке, а не моя - сидит в другой комнате. И равенства здесь нет и никогда не будет.

В тепле цистит у Дуси прошел, отопление у подруги включили, деньги за лекарства она мне отдала, полный хэппи энд.

Изменено 23 Сентября 2018 пользователем Урия Гип

[Манюсенька 32 751]

А в той ветке про кефир еще вопрос был, почему в такой ситуации нельзя объяснить ребенку, что мама на него денег не оставила и не прояснить правила его проживания на чужой территории? Ответа на него не было.

Или это вопрос больше в Нежный?

[Мерседеса 8 580]

7 часов назад, bibi сказал:

Даже если количество деликатеса малое - дома оно делится на всех.

Так отнесли бы этот деликатес на работу или нет?   

7 часов назад, bibi сказал:

Мерзость не в кефире, а в том, что ребенку демонстрируют, что он нахлебник и вообще второй сорт.

А как это можно продемонстрировать чужому ребёнку?  Он же не сирота или этот момент  вы сознательно игнорируете,  чтобы  страшную историю рассказать?

7 часов назад, bibi сказал:

Это не помощь. Это отработка

Ага, именно эту отговорку используют  сторонники помощи всем. Реальные действия обесцениваются,  а не налитый кефир превращается в мерило доброты.  

7 часов назад, bibi сказал:

Видимо, те, кто говорили, что нипочем бы не взяли, никому столько не задолжали

А как же помощь ближнему?  Зачем им что-то навязывать,  если они сами по доброй воле совершают благородные поступки? Или их предел благородства - копеечный стакан кефира? 

7 часов назад, bibi сказал:

Потому что живет по закону джунглей - "Каждый сам за себя"

А те, кто категорически не взяли бы ребёнка по каким принципам живут?  Они не сами за себя?  

7 часов назад, bibi сказал:

, что детей не нужно учить делиться с семьей и товарищами?

Детей в школе учат  разным предметам, а не дележке.   Вы бы как учитель - делились бы своим обедом с 30- ю детьми в классе?  А если в день несколько классов,  то человек сто готовы были бы угостить,  да еще и так, чтобы никто себя сиротинушкой не почувствовал?  А ещё коллектив,  тоже 60 человек, с ними тоже бы деликатесами делились?  

7 часов назад, bibi сказал:

. Ты не готов раздать все свое имущество? Значит, грош цена твоей отзывчивости и ты только красуешься.

А зачем вы сейчас подменяете понятия?  Про отдать все - кто хоть раз об этом написал?   Если ты готов поделиться дешевым, а дорогим - нет, то это как раз то, о чем вы писали:

В 21.09.2018 в 12:37, bibi сказал:

(да ты уж лучше ничего не отдавай, чем дрянь какую-нибудь, как побирушкам подавали раньше под окном - на тебе, убоже, что нам негоже

Про раздачу всего имущества никто ни разу не писал.

7 часов назад, bibi сказал:

. Достаточно просто быть человеком (не святым) и не проходить мимо ближнего, нуждающегося в помощи.

Где в случае истории с кефиром- нуждающийся в помощи? Мимо кого нельзя проходить? 

5 часов назад, Сибирская душа сказал:

Страшно жить из милости и в зависимости у скупого человека

Мальчик-  не сирота, у него есть родная мама.   Так что он не может априори жить в зависимости от чужих людей.  

5 часов назад, Сибирская душа сказал:

И он начинает мстить, тому о ком его "заставили" заботиться

Ну, да отличный фильм ужасов.  Скажите одно: если я не дам своему ребёнку  кефира, то это я тоже ему мщу?  И почему вы постоянно сравниваете мальчика с детьми - сиротами?  

3 часа назад, Melas сказал:

Почему еды определённое количество?

Странный вопрос,  а у вас есть неразменный рубль?  

4 часа назад, Melas сказал:

В обычных - больше картошки или гречки наварит, чтобы все были сыты, а лакомство разделит поровну.

Откуда больше гречки возьмется?  А если лакомство поделить,  то все равно свои дети съедят их в привычном количестве или все таки будут обделены? 

1 час назад, Леди Ястреб сказал:

Есть такое понятие "личные вещи" и "предметы роскоши" - с чего бы ими делиться

Так вы - "воинствующая  индивидуалистка" ,  живущая по законам джунглей?  

[Сан Саныч 6 346]

7 часов назад, bibi сказал:

Это не помощь. Это отработка. Вынужденная. Которую на нее попросту взвалили, хотя она изо всех сил сопротивлялась. Так что не надо выставлять это благодеянием и помощью от душевной щедрости. Видимо, те, кто говорили, что нипочем бы не взяли, никому столько не задолжали, чтобы им можно было выкрутить руки и навязать ребенка.

Не имею понятия, что у нее было в голове, чтобы к ребенку относится, как к "отработке". Я даже (про себя) выдвигала версию, что женщину загнобил муж и она, чтобы показать, что в прайде его львятам достается больше пищи, таскала эти деликатесы минуя подкидыша. Но человеческое берет вверх, принесла историю на форум, чтобы снять немного неприятия к себе. Ведь у нас у всех разные мнения.

Писала, что считаю плохой маму этого мальчика, которая вот таким образом устраивает свою жизнь. Автор стала плохой по своей воле, из-за каких-то своих внутренних течений, мыслишек. И с этим кефиром она будет жить дальше и на форуме ей кефир могут припоминать, мы же все уже друг про друга знаем в своем маленьком сообществе с сохраненным вагоном сообщений. Никто бы не умер, не лишился витаминов на всю оставшуюся жизнь, пролетели две недели и все. Отработала долг без неприятных эмоций, без чувства виновности. 

Для меня смысл той ветки - идет обнищание в стране. Да, не у всех скопом, но идет. Денег нет, чтобы своих детей кормить, не до чужих ртов. Человеческое в таком случае легко забывается. Мы злее своих предков. Мы выживаем как можем. Это мне видно по форумским мнениям в том числе.  

[Домовая 6 573]

Ради справедливости, если бы мама дала своему ребёнку банку чёрной икры на завтраки, то ел он её в одно лицо без всякой делёжки и за закрытыми дверями.  Распределение деликатесов работает в обе стороны. 

[Melas 77 615]

45 минут назад, Морра сказал:

Кстати да. Я кормила детей соседки, которые приходили играть к моей дочке - их мама могла уйти на сутки на работу, оставив им полбуханки хлеба. Давала им суп, яйцо вареное. Но мне бы и в голову не пришло кормить их тем же, чем своего ребенка, и так же не пришло бы спрашивать у кого, правильно ли я делаю. Кормила, потому что они просили. Суп, хлеб, чай, булка или печенье - считаю, вполне достаточно , чтобы наелись. Кормить всем что у меня есть, я и не собиралась никогда, а с чего бы? Мама есть, пусть кормит. Детям было лет 6 и 7.

Всё правильно. Вы не обязаны на постоянной основе кормить детей какой-то безответственной мамаши. Вы не государство. Кстати, и государство  высчитывает алименты с родителей, чьих детей оно взяло под опеку. И возмущение вызывают истории, когда годами хитросделанные родственники пользуются ресурсами семьи, напрочь отвергая принцип "Долг платежом красен". 

6 минут назад, Мерседеса сказал:

4 часа назад, Melas сказал:

Почему еды определённое количество?

Странный вопрос,  а у вас есть неразменный рубль?  

Странный ответ. Простая еда очень дорого стоит? Лишний килограмм картошки проделает невероятную брешь бюджете? В детей может влезть бесконечное количество еды?

[Сибирская душа 19 530]

4 часа назад, Урия Гип сказал:

. Если на ребёнка дали денег, ну, пусть будет 100 р на день, а своего я кормлю на 200, то я не буду усреднять и кормить обоих на 150 р в день.  Так и будут кушать один на свои 100, другой на свои 200. И, соответственно, наоборот

Вот этим "соответственно наоборот" я прямо восхищаюсь. Вы сильная женщина! Я, каюсь, не смогла бы кормить своего ребенка кашей, а чужого отбивными. 

[Позитивчик 1 057]

2 минуты назад, Домовая сказал:

если бы мама дала своему ребёнку банку чёрной икры на завтраки, то ел он её в одно лицо без всякой делёжки и за закрытыми дверями

Ну мы-то, взрослые люди, отличаемся от шестилеток... Я вообще не понимаю, почему здесь так утрировали - приводят в пример деликатесы, которыми нужно выйти и поделиться на детской площадке? Я согласна, что предметами роскоши делиться необязательно. И вообще делиться необязательно, если хотите. Хотите - делитесь, не хотите - нет. Мне просто было бы тошно своим таскать, когда рядом обделенный малой - да, обделенный, потому что мама его дура, и я дура, что согласилась на эту аферу - значит, на это время либо вкусностей вообще не будет, либо поделю на всех. Иначе, как писали некоторые девочки, не смогла бы детям своим в глаза смотреть: они  сами бы меня пристыдили по поводу этих деликатесов.

[Манюсенька 32 751]

В 23.09.2018 в 13:38, Melas сказал:

Лишний килограмм картошки проделает невероятную брешь бюджете?

Ну делились с ребенком картошкой, мясом делились. 

 

В 23.09.2018 в 13:52, Позитивчик сказал:

Ну мы-то, взрослые люди, отличаемся от шестилеток... Я вообще не понимаю, почему здесь так утрировали - приводят в пример деликатесы, которыми нужно выйти и поделиться на детской площадке? Я согласна, что предметами роскоши делиться необязательно. И вообще делиться необязательно, если хотите. Хотите - делитесь, не хотите - нет. Мне просто было бы тошно своим таскать, когда рядом обделенный малой - да, обделенный, потому что мама его дура, и я дура, что согласилась на эту аферу - значит, на это время либо вкусностей вообще не будет, либо поделю на всех. Иначе, как писали некоторые девочки, не смогла бы детям своим в глаза смотреть: они  сами бы меня пристыдили по поводу этих деликатесов.

А сколько в той песочнице детей, которые икру не ели!

Как так? Ваши едят, а чужим не достанется? Тошно не будет? Ваши дети как вам в глаза смотрят? Нормально?

[Melas 77 615]

1 минуту назад, Манюсенька сказал:

29 минут назад, Melas сказал:

Лишний килограмм картошки проделает невероятную брешь бюджете?

Ну делились с ребенком картошкой, мясом делились. 

Мясом делились, а кефира жалко стало? Мне подобную логику не понять. Скорее, гречкой, которую дети героини истории терпеть не могут, делились, а остальное поглощалось за закрытыми дверями. 

[Урия Гип 38 090]

21 минуту назад, Сибирская душа сказал:

Вот этим "соответственно наоборот" я прямо восхищаюсь. Вы сильная женщина! Я, каюсь, не смогла бы кормить своего ребенка кашей, а чужого отбивными. 

Если бы у меня случилось такое, что кроме каши, покормить своего ребенка нечем, я бы не с чужими мальчиками валандалась, а поскакала на работу, заработать своему на отбивные. Такой вопиющей разницы не было бы.

[Манюсенька 32 751]

3 минуты назад, Melas сказал:

Мясом делились, а кефира жалко стало? Мне подобную логику не понять. Скорее, гречкой, которую дети героини истории терпеть не могут, делились, а остальное поглощалось за закрытыми дверями. 

Конечно, вам удобнее додумывать, а не перечитать 6 постов автора.

[Melas 77 615]

24 минуты назад, Манюсенька сказал:

25 минут назад, Melas сказал:

Мясом делились, а кефира жалко стало? Мне подобную логику не понять. Скорее, гречкой, которую дети героини истории терпеть не могут, делились, а остальное поглощалось за закрытыми дверями. 

Конечно, вам удобнее додумывать, а не перечитать 6 постов автора.

Да читала я эти посты. И логики не понимаю. Ни в том, что касается мяса и кефира, ни в том, что касается странного долга перед матерью мальчика.

30 минут назад, Манюсенька сказал:

А сколько в той песочнице детей, которые икру не ели!

А никто и не писал, что нужно есть икру в песочнице, угощая всех вокруг.

[Манюсенька 32 751]

6 минут назад, Melas сказал:

Да читала я эти посты. И логики не понимаю. Ни в том, что касается мяса и кефира, ни в том, что касается странного долга перед матерью мальчика.

А если внимательно почитать, то всем вашим вопросам там есть объяснения.

[Melas 77 615]

Только что, Манюсенька сказал:

3 минуты назад, Melas сказал:

Да читала я эти посты. И логики не понимаю. Ни в том, что касается мяса и кефира, ни в том, что касается странного долга перед матерью мальчика.

А если внимательно почитать, то всем вашим вопросам там есть объяснения.

Объяснения есть, но они кажутся нелогичными. И это заметила не только я. А то, что Вам они кажутся убедительными, в отличие от меня, объясняется различием в нашем мировосприятии, а не степенью внимательности прочтения.

[Манюсенька 32 751]

4 минуты назад, Melas сказал:

Объяснения есть, но они кажутся нелогичными. И это заметила не только я. А то, что Вам они кажутся убедительными, в отличие от меня, объясняется различием в нашем мировосприятии, а не степенью внимательности прочтения.

Мне нелогичным кажется приравнивание 100 грамм кефира к полноценной кормежке в течение двух недель.

Вы же (оппоненты) пишете, что 100 грамм кефира перечеркивают все.

Кстати, насчет того, почему автор не дала ребенку кефира она написала. И не понять этого невозможно. Списать на иное мировосприятие тоже.

[Позитивчик 1 057]

31 минуту назад, Манюсенька сказал:

А сколько в той песочнице детей, которые икру не ели!

Как так? Ваши едят, а чужим не достанется? Тошно не будет? Ваши дети как вам в глаза смотрят? Нормально?

Вы смеетесь, что ли? Это все равно что выйти на улицу и раздать все, что у меня есть. Речь идет не о всех вообще людях, а о тех, которые, например, у меня в доме - и да, за которых я отвечаю. И еще -  у меня, кстати, никогда дети во двор с бутербродами не выходили, ели дома. Это не жадность, если что, терпеть не могу, когда по улице с кусками бегают. Есть разница - угостить друга, гостя, товарища или раздать всем - бред какой...