Сага о сакральном кефире, часть 2.

[Такибудет 14 024]

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

Мне нелогичным кажется приравнивание 100 грамм кефира к полноценной кормежке в течение двух недель.

Вы же (оппоненты) пишете, что 100 грамм кефира перечеркивают все.

А кто приравнивал? И да,  "  100 грамм кефира перечеркивают все."(ваша цы).

Перечеркивают. Как матерное слово перечеркивает впечатление о воспитанности, как пятно на блузке перечеркивает надежду на беззаботный вечер.
Они не равны, их даже сравнивать не стоит, просто одно перечеркивает другое.

7 минут назад, Манюсенька сказал:

Кстати, насчет того, почему автор не дала ребенку кефира она написала. И не понять этого невозможно. Списать на иное мировосприятие тоже.

Как же невозможно,  если до  сих пор обсуждается?

И, будь это для автора однозначно, она бы не написала об этом.

[Санджана 13 326]

12 минут назад, Манюсенька сказал:

Кстати, насчет того, почему автор не дала ребенку кефира она написала. И не понять этого невозможно. Списать на иное мировосприятие тоже.

У меня на этот счет другое мировосприятие. Я не встречала в своей жизни ребенка, который, будучи сытым, просил кефира. Конфету-морожное-пирожное - да. Ребенок не был сыт. Он хотел есть. Ему в еде отказали.

[Melas 77 705]

18 минут назад, Манюсенька сказал:

Мне нелогичным кажется приравнивание 100 грамм кефира к полноценной кормежке в течение двух недель.

Вы же (оппоненты) пишете, что 100 грамм кефира перечеркивают все.

Кстати, насчет того, почему автор не дала ребенку кефира она написала. И не понять этого невозможно. Списать на иное мировосприятие тоже.

Если бы там были только эти несчастные 100 грамм. Но вы же (оппоненты) не желаете видеть всю картину целиком.

И автора я не понимаю исключительно из-за мировосприятия.

Изменено 23 Сентября 2018 пользователем Melas

[Манюсенька 32 753]

В 23.09.2018 в 14:48, Позитивчик сказал:

Есть разница - угостить друга, гостя, товарища или раздать всем - бред какой

А для автора этот мальчик и есть - все.

В 23.09.2018 в 14:57, Такибудет сказал:

И, будь это для автора однозначно, она бы не написала об этом

Она и об этом написала тоже. Только в "праведном" гневе этого предпочитают не замечать.

 

В 23.09.2018 в 15:02, Санджана сказал:

У меня на этот счет другое мировосприятие. Я не встречала в своей жизни ребенка, который, будучи сытым, просил кефира. Конфету-морожное-пирожное - да. Ребенок не был сыт. Он хотел есть. Ему в еде отказали.

А здесь вот встретился такой мальчик. И?

Если вы не видели, значит, этого не может быть? Может.

Будучи сытым можно ходить кусочничать.

В 23.09.2018 в 15:04, Melas сказал:

Если бы там были только эти несчастные 100 грамм. Но вы же (оппоненты) не желаете видеть всю картину целиком.

И автора я не понимаю исключительно из-за мировосприятия.

Видим.  И много постов написали на эту тему.

[Морра 61 107]

1 час назад, Melas сказал:

Всё правильно. Вы не обязаны на постоянной основе кормить детей какой-то безответственной мамаши. Вы не государство. Кстати, и государство  высчитывает алименты с родителей, чьих детей оно взяло под опеку. И возмущение вызывают истории, когда годами хитросделанные родственники пользуются ресурсами семьи, напрочь отвергая принцип "Долг платежом красен". 

По логике некоторых форумчанок, раз эти дети были у меня дома, я должна была не крысить продукты, а кормить их всем что есть, чтобы моя дочь не увидела, что можно обделять чужих детей. 

Но у меня дочь в 6 лет не в курсе была, что из продуктов есть дома - сколько котлет и черной икры имеется в наличии, ее не интересовало. Да и не ела она одновременно с этими детьми. 

Хочу сказать сторонницам мнения, что "раньше люди были добрее" - из произведений, описывающих быт и жизнь простых людей в прошлые века, почти всегда видно, что взятых в дом из милости сирот никто и не думал равнять со своими детьми, даже у богатых людей девочка-сиротка знала свое место приживалки. У обычных же людей такие дети донашивали обноски и работали по хозяйству до упаду. Никто не беспокоился о моральных страданиях ребенка - не нравится у нас, иди с сумой под окна. Очень хорошо не нужные никому дети осознавали свое положение. Считалось милостью, за которую надо вечно бога молить, что в дом взяли, именно что ребенку указывали его место и дурным примером для своих детей это не считалось. "Как своих" воспитывали сироту или подкидыша бездетные люди, вдовые бездетные барыни брали воспитанницу и давали ей приданое. Ну так у них своих и не было. 

[Манюсенька 32 753]

18 минут назад, Такибудет сказал:

Перечеркивают. Как матерное слово перечеркивает впечатление о воспитанности, как пятно на блузке перечеркивает надежду на беззаботный вечер.
Они не равны, их даже сравнивать не стоит, просто одно перечеркивает другое.

В моей жизни я наблюдала, что именно самые гулящие мужья поголовно носили всю жизнь обручальные кольца.

[Мерседеса 8 580]

1 час назад, Melas сказал:

. Вы не обязаны на постоянной основе кормить детей какой-то безответственной мамаши

А как же бедный ребёнок?  Его уже не жалко?  

1 час назад, Melas сказал:

Простая еда очень дорого стоит?

Вы просто уводите разговор в другую сторону. Я отвечала на одну вашу конкретную фразу.  Женщина, кормя сирот,  в магазин не бегала,  а покормила тем, что есть в доме. Вот я и заметила, что при определённом количестве еды  свои дети будут все равно обделены. И к кефиру это не имеет никакого отношения.  

1 час назад, Melas сказал:

Мясом делились, а кефира жалко стало? Мне подобную логику не понять

Ну а мне не понять, что можно смартфоном не поделиться с маленьким несчастным ребёнком. Я тоже такую логику не могу понять. 

24 минуты назад, Позитивчик сказал:

Это все равно что выйти на улицу и раздать все, что у меня есть

Ну почему все? Поделиться с голодающими синюшними детьми кефиром нужно, а то как вы своим детям в глаза смотреть будете?

12 минут назад, Санджана сказал:

Ребенок не был сыт. Он хотел есть. Ему в еде отказали.

Ну вот уже и открытым текстом про голодающего синюшнего мальчика написали. Какая степень дистрофии у него?

[Домовая 6 573]

5 минут назад, Мерседеса сказал:

Ну а мне не понять, что можно смартфоном не поделиться с маленьким несчастным ребёнком. Я тоже такую логику не могу понять. 

Я тоже не понимаю, моим планшетом кто только не пользуется, даже  друг внука, с которым  не считаю нужным делиться деликатесами. 

[Melas 77 705]

Только что, Морра сказал:

По логике некоторых форумчанок, раз эти дети были у меня дома, я должна была не крысить продукты, а кормить их всем что есть, чтобы моя дочь не увидела, что можно обделять чужих детей. 

Эти дети просто зашли в Ваш дом, Вы не брали на себя ответственность за них на какой-то срок. Если их начать кормить как, пусть и временного, но члена семьи, то это войдёт в привычку, мать их вообще кормить не будет, благодарности не увидите, это будут считать  Вашей обязанностью. Эти девочки приняли решение приходить к Вам, возможно, ради кормёжки. Обсуждаемая история другая. Мальчик из истории абсолютно зависим от взрослых и полностью и подчиняется. Сидит и не отсвечивает, ест что дадут, две недели на свежем воздухе не был и не просится. И не чёрную икру он попросил, пусть и не по всем правилам вежливости.

[Расстегай 32 257]

21 минуту назад, Санджана сказал:

У меня на этот счет другое мировосприятие. Я не встречала в своей жизни ребенка, который, будучи сытым, просил кефира. Конфету-морожное-пирожное - да. Ребенок не был сыт. Он хотел есть. Ему в еде отказали.

Напрасно ты так думаешь. Мои, будучи совершенно сытыми, увидев, что муж (я кефир не пью) наливает себе этого столь неоднозначного, а здесь теперь и вовсе одиозного напитка, непременно скажут, что тоже будут)) И захотят не от голода, а по принципу Чапека. Помнишь, как у него кошка как бы говорила: "Что ты там жрешь, человек? Дай мне!"

[Melas 77 705]

11 минут назад, Мерседеса сказал:

27 минут назад, Санджана сказал:

Ребенок не был сыт. Он хотел есть. Ему в еде отказали.

Ну вот уже и открытым текстом про голодающего синюшнего мальчика написали. Какая степень дистрофии у него?

Зачем Вы передёргиваете? Было написано, что мальчик был не совсем сыт и всё. Зачем вы приписываете оппоненту то, чего он не писал?

13 минут назад, Мерседеса сказал:

1 час назад, Melas сказал:

Мясом делились, а кефира жалко стало? Мне подобную логику не понять

Ну а мне не понять, что можно смартфоном не поделиться с маленьким несчастным ребёнком. Я тоже такую логику не могу понять. 

Что здесь непонятного? Мясо - необходимый продукт, а смартфон - вредный для здоровья гаджет.

[Мерседеса 8 580]

1 минуту назад, Melas сказал:

Зачем Вы передёргиваете? Было написано, что мальчик был не совсем сыт и всё. Зачем вы приписываете оппоненту то, чего он не писал?

Потому что после  полноценного ужина и чая с печеньем писать про голодного ребёнка - смешно.  

7 минут назад, Melas сказал:

Мальчик из истории абсолютно зависим от взрослых и полностью и подчиняется. Сидит и не отсвечивает, ест что дадут, две недели на свежем воздухе не был и не просится.

А как остальные дети могут не зависеть от взрослых?  И как оказалось - мальчик не такой уж тихоня: маме быстро нажаловался, что его не так приняли и не тем кормят.  Обычное поведение попрошаек,  которые привыкли, что им все обязаны.  

[Манюсенька 32 753]

14 минут назад, Melas сказал:

. Если их начать кормить как, пусть и временного, но члена семьи, то это войдёт в привычку, мать их вообще кормить не будет, благодарности не увидите, это будут считать  Вашей обязанностью

Ровно за то же самое автора грязью облили.

Мальчика взяли не просто так, а на определенных условиях. Автор их выполняет. Но почему-то от нее требуют бОльшего. На каком основании?

Мальчик - не член семьи, а временный навязанный на определенных условиях постоялец. Его не приглашали в гости, его вынудили взять.

Автор, если ваша история не вымышленная - удалось мальчика отдать другой семье?

[Melas 77 705]

11 минут назад, Мерседеса сказал:

Потому что после  полноценного ужина и чая с печеньем писать про голодного ребёнка - смешно.  

Трудно сказать насколько полноценными были ужины, если после них трапеза продолжалась за закрытыми дверями. В этой же ветке форумчанка писала, что живя в родной обеспеченной семье всегда ходила голодной, о чём её мама, накладывавшая ей микроскопические порции, по всей видимости, не догадывалась.

 

11 минут назад, Мерседеса сказал:

А как остальные дети могут не зависеть от взрослых?  И как оказалось - мальчик не такой уж тихоня: маме быстро нажаловался, что его не так приняли и не тем кормят.  Обычное поведение попрошаек,  которые привыкли, что им все обязаны.  

У остальных детей, как правило, родители рядом. А здесь мальчишка оказался в чужой семье, где его терпеть не могут. И почему нажаловался? Его спросили - он ответил. Нужно было соврать?

6 минут назад, Манюсенька сказал:

Мальчика взяли не просто так, а на определенных условиях. Автор их выполняет. Но почему-то от нее требуют бОльшего. На каком основании?

Про условия не очень известно, как и про то, в чём на самом деле заключается долг. Соответственно, нельзя судить о степени их выполнения. Если неработающая автор взяла мальчика, несмотря на протесты обеспечивающего её мужа, возможно у матери мальчика есть основания требовать для него кефир.

6 минут назад, Манюсенька сказал:

Мальчик - не член семьи, а временный навязанный на определенных условиях постоялец. Его не приглашали в гости, его вынудили взять.

Каким образом мать мальчика могла вынудить его взять? Следовательно, у неё есть рычаги давления. Вопрос заключается в том, какие именно. Возможно, автор ей столько должна, что на эти деньги два рефрижератора кефира можно купить. 

Изменено 23 Сентября 2018 пользователем Melas

[Алгоритм 31 919]

2 часа назад, Домовая сказал:

Ради справедливости, если бы мама дала своему ребёнку банку чёрной икры на завтраки, то ел он её в одно лицо без всякой делёжки и за закрытыми дверями.  Распределение деликатесов работает в обе стороны. 

Если, допустим, у моего ребёнка это обычный завтрак, то я бы просто-напросто либо доплатила этой мамаше, которой умудрилась так когда-то задолжать, за отдых её сына, либо купила ему двухнедельную путёвку в какой-нибудь детский оздоровительный санаторий. Где бы он никого не раздражал только одним своим присутствием, каждый день пил на полдник кефир на законных основаниях и выгуливался два раза в день, а не сидел как в склепе замурованный две недели.

Ибо, имея возможность кормить своего ребёнка ежедневно черной икрой в неограниченном количестве, стоимость отдыха чужого ребёнка не пробила бы брешь в моём бюджете, сэкономила бы мне миллиарды нервных клеток, позволила отдать все долги столетней давности и, самое главное, я бы не выглядела сволочью хотя бы в своих собственных глазах, зажав ребенку полстакана кефира и держа его взаперти. 

Возвращаясь к теме ветке, могу сказать только одно: делиться по принуждению мне претит. Но к сволочизму и крохоборству это никакого отношения не имеет.

Изменено 23 Сентября 2018 пользователем Алгоритм

[Манюсенька 32 753]

28 минут назад, Melas сказал:

Трудно сказать насколько полноценными были ужины, если после них трапеза продолжалась за закрытыми дверями

 

28 минут назад, Melas сказал:

Про условия не очень известно, как и про то, в чём на самом деле заключается долг.

Все-таки перечитайте посты автора. Там все-все написано.. Даже про то, чем автор своих детей за закрытыми дверями кормила.И домысливать не придется

[Морра 61 107]

27 минут назад, Алгоритм сказал:

Если, допустим, у моего ребёнка это обычный завтрак, то я бы просто-напросто либо доплатила этой мамаше, которой умудрилась так когда-то задолжать, за отдых её сына, либо купила ему двухнедельную путёвку в какой-нибудь детский оздоровительный санаторий. Где бы он никого не раздражал только одним своим присутствием, каждый день пил на полдник кефир на законных основаниях и выгуливался два раза в день, а не сидел как в склепе замурованный две недели.

Я с самого начала подумала о том, что будучи кому-то так обязана, постаралась бы как-то этот вопрос решить материально. Предложила бы частично оплатить няню, например. Автор ограничена в финансах, но, по мне, лучше изыскать сумму и отдать, чем брать ребенка. Все равно же на его прокорм деньги тратятся, так проще отдать. 

Ну или как-то еще. Хотя, повторюсь, мне странно - за устройство на работу обычно благодарить принято сразу. 

 

[Домовая 6 573]

38 минут назад, Алгоритм сказал:

Если, допустим, у моего ребёнка это обычный завтрак, то я бы просто-напросто либо доплатила этой мамаше, которой умудрилась так когда-то задолжать, за отдых её сына, либо купила ему двухнедельную путёвку в какой-нибудь детский оздоровительный санаторий.

Что - то пошло не так. Если бы мама подкинутого мне мальчика дала ему деликатесы, то ел он их за закрытой дверью и один, а мои дети ели свой обычный завтрак. 

4 минуты назад, Морра сказал:

Хотя, повторюсь, мне странно - за устройство на работу обычно благодарить принято сразу. 

Сразу было не надо, надо стало сейчас, вот и вспомнились все должники.

[Кофейная гуща 34 681]

2 часа назад, Манюсенька сказал:

А сколько в той песочнице детей, которые икру не ели!

Как так? Ваши едят, а чужим не достанется? Тошно не будет? Ваши дети как вам в глаза смотрят? Нормально?

У меня сосед-алкаш возможно никогда не пил виски которое я время от времени употребляю. Мне нестись делиться во двор с бутылкой наперевес?

1 час назад, Санджана сказал:

Я не встречала в своей жизни ребенка, который, будучи сытым, просил кефира. Конфету-морожное-пирожное - да. Ребенок не был сыт. Он хотел есть. Ему в еде отказали.

Моя дочь после тарелки вареников со сметаной, блинов с фруктами и мороженым, стакана с компотом попросила свежий хлеб (лепешку), и кусала прям от края. Ну вот любит она свежие лепешки. 

 

[Алгоритм 31 919]

10 минут назад, Домовая сказал:

Что - то пошло не так. Если бы мама подкинутого мне мальчика дала ему деликатесы, то ел он их за закрытой дверью и один, а мои дети ели свой обычный завтрак. 

Ой, простите, невнимательно прочитала. Смогла обеспечить икрой и деликатесами, но не нашла возможность пристроить мальчика в более приемлемые условия? Хотя бы с прогулками? Сомневаюсь я вообще конкретно в этой мамаше. Вернее, в её умственных и моральных качествах. Ибо хоть 20 лет бы я в отпуске не была, но отдать ребёнка в сомнительные руки позволила бы мне разве только собственная невменяемость и полная неадекватность. В подобных случаях я двумя руками за ювеналку.

Изменено 23 Сентября 2018 пользователем Алгоритм

[Морра 61 107]

В 23.09.2018 в 16:32, Домовая сказал:

Сразу было не надо, надо стало сейчас, вот и вспомнились все должники.

Ну как бы если сразу все сделать как положено, то что там потом надо, никого не волнует. Ей может каждый день что-то надо, и что? 

Я как-то встретилась с одноклассницей, лет по 25 нам было, институт она закончила, не замужем, детей не было. Пожаловалась, что не везет с работой. Я удивилась - ладно нас, выскочивших замуж после школы, никуда не берут с детьми, а ты-то чего? 

Она обмолвилась, что есть человек, может устроить в очень хорошее место, но надо отдать то ли 2, то ли 3 зарплаты, не одну точно. Я прифигела, конечно, но потом сказала - лучше 3 месяца без зарплаты посидеть, чем еще не известно сколько. 

Она устроилась, и не пожалела. И мало ли кому теперь что "надо" - за услугу уплачено. 

 

[Домовая 6 573]

3 минуты назад, Алгоритм сказал:

В подобных случаях я двумя руками за ювеналку.

Согласна, бегать по давним знакомым и выбивать сомнительные долги двадцатилетней давности нормальный человек не станет.  И отдавать своё чадо в семью, где он не нужен и это не скрывают тоже как - то нездорово.

[Манюсенька 32 753]

13 минут назад, Кофейная гуща сказал:

У меня сосед-алкаш возможно никогда не пил виски которое я время от времени употребляю. Мне нестись делиться во двор с бутылкой наперевес?

Так именно это оппоненты и предлагают сделать автору.

Ей этот ребенок, как для вас тот алкаш. Чужой и ненужный. 

Вы алкашу виски не несете, а автора стыдите.

Её вынудили принять этого ребенка. Он НЕ гость. Он просто постоялец,  которого принимают на определенных условиях. Не более.

[Мерседеса 8 580]

1 час назад, Melas сказал:

Трудно сказать насколько полноценными были ужины, если после них трапеза продолжалась за закрытыми дверями

Начались фантазии на тему: а вдруг все не так было,  а может автор недоговаривает.  И вполне вероятно,  что история придумана от начала и до конца - вариантов множество.  Но я обсуждаю конкретные сообщения,  а там и про ужин и про условия все есть.

1 час назад, Melas сказал:

. А здесь мальчишка оказался в чужой семье, где его терпеть не могут

Так же ребёнок может оказаться и в лагере и в санатории,  не нравятся условия -  звони маме и пусть забирает.  Или в лагере тоже бедные сиротинушки,  которые моральную травму получают без кефира и без усыновления воспитателями?  

1 час назад, Melas сказал:

Про условия не очень известно

Мне известно,  я автора прочитала. 

5 минут назад, Домовая сказал:

И отдавать своё чадо в семью, где он не нужен и это не скрывают тоже как - то нездорово.

Полностью согласна,  что это нездорово,  но  для сторонников жизни не по закону джунглей - это должно быть нормальным.  Это же они призывают не проходить мимо. 

[Правая нога 51 949]

2 часа назад, Санджана сказал:

Я не встречала в своей жизни ребенка, который, будучи сытым, просил кефира. Конфету-морожное-пирожное - да. Ребенок не был сыт. Он хотел есть. Ему в еде отказали.

Вообще-то, кефир - напиток. Что, вы никогда в жизни не встречали ребенка, который, будучи сытым, просил напитка? 

Даже не испытывая жажды, дети готовы пить определенные напитки сколь угодно. Впрочем, и взрослые тоже. 

Сытость тут вообще ни при чем. Как и еда, и отказ в еде. Чай, не трехмесячный младенец грудного молока просил, чтоб едой это считать.