Сага о сакральном кефире, часть 2.

[Расстегай 32 316]

50 минут назад, Домовая сказал:

Если бы мама подкинутого мне мальчика дала ему деликатесы, то ел он их за закрытой дверью и один, а мои дети ели свой обычный завтрак. 

А ведь действительно! Если вот так повернуть ситуацию на 180º ? Насколько травматично оказалось бы такое: мать оставила ему набор дорогих продуктов, или дала на них деньги." Гость", а точнее, постоялец, ест в своей комнате, или даже за общим столом деликатесы, которых хозяйские дети либо не видывали, либо в данный момент получить не могут. Что делать в таком случае? Срочно покупать своим детям такие деликатесы? Но в данный момент, допустим, это невозможно. Пусть ребенок ест их в своей комнате, не светя своей исключительностью? Но это же крысятничество! А какая психологическая травма будет у хозяйки квартиры, где  в данный момент живет ребенок? Ведь ребенок еще мал, значит, эти деликатесы она должна ему подготовить: намыть-начистить, нарезать, подать? И все - глотая слюнки... Каково будет ей?! Да она же просто возненавидит этого ребенка, хотя он и ни при чем. Не давать ему этого добра до приезда матери? Так тоже нельзя. Как быть, чтобы все остались довольны и никто не травмирован?

Изменено 23 Сентября 2018 пользователем Расстегай

[Winterborn 19 356]

Опять это слово - эмпатия. Везде его суют и вводят. Как пенис просто, уж извините.

А у сторонников отнять и поделить эта самая эмпатия должна быть? То есть уважение к чувствам владельца собственности? Не? Или у кого на наш взгляд, много, тот и проникаться обязан?

И не понимаю, чего тут так ополчились. Вон мне в другой ветке, где я честно призналась, что перевожу двоюродной племяшке подарки на ее личную карточку, а в руки вручаю то, чем не страшно поделиться (ибо моя кузина свято убеждена, что делиться обязана только Настька, а вторая девочка - только если захочет, она же маленькая!), уже и высказали, что я дочь против матери настраиваю...

Ну да, настраиваю. В том смысле, что хочешь жить - умей вертеться. Постоянно наступать на горло своим законным и естественным желаниям, потакать паразитам - это верный путь к упадку. Поэтому вот так. Компромиссный вариант. Раз мама никакие доводы дочери принимать принципиально не хочет.

[Монте-Кристя 19 236]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Потому что после  полноценного ужина и чая с печеньем писать про голодного ребёнка - смешно.  

Не более смешно, чем писать, что после того же полноценного ужина сыну и мужу потребовалось аж по пол-литра кефира. 

И кстати, у Автора нигде не упоминалось, сколько времени прошло после ужина. Написано только, что свои дети догонялись вкусняшками в своей комнате, а у мужа и сына был ещё кефир. Во сколько обычно бывает ужин в семьях? В шесть-семь вечера? А спать во сколько ложатся? Дети - часов в десять в среднем? Точно мальчик не был голоден к тому времени? 

Я почему выше написала об одном из своих вопросов к Автору - интересно, было ли мальчику что-то предложено взамен отказанного кефира? Не думаю, что будь ребёнку предложено что-то другое, и он бы это съел и довольный ушёл спать, то у Автора возникло бы это мерзкое чувство от сложившейся ситуации. 

[Winterborn 19 356]

По поводу упомянутого кефира. Я бы осуждала автора за нежелание поделиться, если бы речь шла действительно о голоде. То есть, ребенку бы грозило истощение и даже голодный обморок, а то и смерть. В данном же случае кефир - это просто альтернатива вкусняшке. Никто не голодал. Так что не нужно отождествлять нежелание поделиться вкусняшкой с морением голодом ребенка. Ребенок ел в течение дня, вечером тоже, следовательно, он был сыт.

[Манюсенька 32 757]

8 минут назад, Монте-Кристя сказал:

Во сколько обычно бывает ужин в семьях? В шесть-семь вечера?

В лучшем случае в 6 детей из садика забирают, а многие родители в 8 только в квартиру заходят.

Давайте на этом основании считать, что ужин был в 9 вечера?

10 минут назад, Монте-Кристя сказал:

у Автора нигде не упоминалось, сколько времени прошло после ужина

 

10 минут назад, Монте-Кристя сказал:

Написано только, что свои дети догонялись вкусняшками в своей комнате, а у мужа и сына был ещё кефир

Не поверите, но автор также писала, для чего именно разливала этот кефир.

6 минут назад, Winterborn сказал:

. Ребенок ел в течение дня, вечером тоже, следовательно, он был сыт.

Оппоненты уже решили, что ребенок был голодным. Раз они так решили, значит, так оно и есть.

[Сфайрат 25 620]

11 минут назад, Winterborn сказал:

Опять это слово - эмпатия.

По-моему, это способность поставить себя, на место другого. И прочувствовать на "собственной шкуре", каково это, когда втихаря от тебя лопают еду, а тебе - шестилетке жалеют даже полстакана кефира.

 

[Кофейная гуща 34 707]

47 минут назад, Манюсенька сказал:

Ей этот ребенок, как для вас тот алкаш. Чужой и ненужный. 

Вы алкашу виски не несете, а автора стыдите.

Её вынудили принять этого ребенка. Он НЕ гость. Он просто постоялец,  которого принимают на определенных условиях. Не более.

Алкаш в моем доме не ужинает, ужинал бы - налила. Насильно ко мне его никто не приведет и не навяжет. Если в доме и появляется неприятный мне гость, предлагаю ему все то же, что едим сами. Если чего-то жалко, то просто не ем в этот день. Но кусочничать в спальне....

[Alf 10 995]

10 минут назад, Морская тень сказал:

По-моему, это способность поставить себя, на место другого. И прочувствовать на "собственной шкуре", каково это, когда втихаря от тебя лопают еду, а тебе - шестилетке жалеют даже полстакана кефира.

Я была таким ребенком, у бабушки. Кузенам доставались "лучшие куски", со мной не делились. И претензия у меня до сих пор только к родителям: зачем меня туда возили? К бабушке претензий нет.

Дополню: уверена на 99%, что никаких денег или продуктов на содержание не давали.

Изменено 23 Сентября 2018 пользователем Alf

[Манюсенька 32 757]

6 минут назад, Морская тень сказал:

По-моему, это способность поставить себя, на место другого. И прочувствовать на "собственной шкуре", каково это, когда втихаря от тебя лопают еду, а тебе - шестилетке жалеют даже полстакана кефира

А есть еще слово "благодарность". Когда тебя кормят забесплатно для тебя минимум трижды в день досыта, моют тебя, стирают с тебя, готовят на тебя, убирают за тобой.

Нас в детском саду/первом классе после всех приемов пищи хором учили "спасибо" говорить. А здесь парень спасибо сказать не может, зато матери шустро нажаловался, что ему конфет с фруктами не дали.

И не вспомнил, что в первый день съел фруктов на всю семью. Пришлось прятать, чтобы и остальным досталось.

 

[Winterborn 19 356]

5 минут назад, Морская тень сказал:

По-моему, это способность поставить себя, на место другого. И прочувствовать на "собственной шкуре", каково это, когда втихаря от тебя лопают еду, а тебе - шестилетке жалеют даже полстакана кефира.

 

Так в жизни вообще-то это рядовая ситуация - у кого-то что-то есть, а у другого нет. Это не значит, что те, у кого есть, обязаны делиться со всеми, у кого нет. Сюрприз!

Я еще раз повторяю. Если бы речь шла именно о голоде (то есть здоровью ребенка бы это угрожало), то да, я бы осудила такой поступок. Потому что ну если ребенок реально не ел весь день и просит стакан кефира, то...ну не по-человечески это, как ни крути. Здесь же ситуация даже близко не похожа! И про эмпатию я не для красного словца написала. А с той целью, чтобы показать подмену. Об эмпатии здесь речь не идет вообще. Здесь речь о: "мне очень хочется чтоб люди Забыли слово эгоизм И больше делали добра бы Не всяким там себе, а мне".

[Манюсенька 32 757]

3 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

. Если в доме и появляется неприятный мне гость, предлагаю ему все то же, что едим сами. Если чего-то жалко, то просто не ем в этот день. Но кусочничать в спальне....

Что в данном случае меняется для гостя?

У вас в доме была вкусная еда. При ее наличии, вы эту еду для гостя зажали. Съели, когда он не видел. 

По факту вы все равно с гостем не поделились. Зажали. 

Чем вы лучше?

[Алгоритм 31 919]

11 минут назад, Расстегай сказал:

Если вот так повернуть ситуацию на 180º

В прошлой ветке я задавала этот вопрос. Но так это же опять индивидуально. Моя позиция остаётся неизменной: раздражающего меня ребёнка не взяла бы ни при каких условиях. Исключение - реальный форс-мажор. Хоть бочку чёрной икры бы она приволокла. Ни своих, ни чужих я тайком кормить не буду. В МОЁМ доме (не в песочнице! не у подъезда! ни где-нибудь ещё, куда приведут фантазии форумчан) никто втихаря есть ничего никогда не будет.

Дожив до своих лет, я не утеряла ни капли самоуважения, а ситуации были и похлеще, и остаток жизни надеюсь провести, не мучаясь угрызениями совести - как бы пафосно это ни звучало, посему каждый, волею судьбы оказавшийся у МЕНЯ дома, а особенно ставший заложником ситуации, будет получать ровно то, что получают остальные домочадцы. Если захочет, конечно - насильно я тоже никому ничего пихать не стану. А то, может быть, у гостя непереносимость или  аллергия на кисломолочные продукты.

Задавала я вопрос автору, дословно: бегала бы она также тайком в комнату Артёма с хамоном или всё же выделила своим детям по ломтику на бутерброд? Ответа не последовало. Но он мне почти известен.

[Монте-Кристя 19 236]

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

В лучшем случае в 6 детей из садика забирают, а многие родители в 8 только в квартиру заходят.

У Автора дети в садик ходят? 

4 минуты назад, Манюсенька сказал:

Не поверите, но автор также писала, для чего именно разливала этот кефир.

Отчего же не поверю... Поверю... По пол-литра кефира как лекарство для избавления от проблем с пищеварением, ага... Интересно бы посмотреть на того врача, который дал такие рекомендации для ребёнка, страдающего подобными проблемами. Но это к делу не относится.

12 минут назад, Winterborn сказал:

Ребенок ел в течение дня, вечером тоже, следовательно, он был сыт.

 

8 минут назад, Манюсенька сказал:

Оппоненты уже решили, что ребенок был голодным. Раз они так решили, значит, так оно и есть.

Чувство голода у человека наступает не один раз в день (к сожалению ). Почитайте физиологию что ли... 

[Урия Гип 38 091]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Ну а мне не понять, что можно смартфоном не поделиться с маленьким несчастным ребёнком. Я тоже такую логику не могу понять. 

Да, кстати, а почему только Автор и ее семья обязаны делиться с мальчиком?  Мальчик, в таком случае, разве не должен делиться с детьми Автора планшетом? Может, у детей Зоны Музонанет планшетов, и по 100 раз на дню проходя через комнату, где мальчик рубится в планшет, они испытывают нестерпимые моральные страдания? Или правила дележки действуют только в одном направлении - ОТ Зоны и ее детей, но ни в коем случае, не К ней?

 

[Позитивчик 1 057]

16 минут назад, Winterborn сказал:

В данном же случае кефир - это просто альтернатива вкусняшке.

... на которые у чужого шестилетнего ребенка права никакого нет. 

[Кофейная гуща 34 707]

Только что, Манюсенька сказал:

Съели, когда он не видел. 

По факту вы все равно с гостем не поделились. Зажали. 

В тихаря от гостя в соседней комнате есть не буду. В этом отличие. 

Жалко - никто есть не будет, в том числе и я. 

[Winterborn 19 356]

Только что, Монте-Кристя сказал:

Чувство голода у человека наступает не один раз в день (к сожалению ). Почитайте физиологию что ли... 

Почитала, что ли. И знаю, что ни о каком ГОЛОДЕ, то есть безальтернативной надобности в подпитании себя пищей здесь не идет. Не надо путать чувство голода с голоданием.

[Сфайрат 25 620]

Ой, ладно вам.

Я читаю эту ветку и прихожу к выводу, что те, кто против того, чтобы налить кефира, просто сами себя уговаривают, придумывают "веские" причины, чтобы не делиться кефиром. Совесть-то не дает покоя иначе, ветка бы затухла если бы было так просто все. 

[Алгоритм 31 919]

4 минуты назад, Манюсенька сказал:

Нас в детском саду

Гулять водили.

[Winterborn 19 356]

4 минуты назад, Позитивчик сказал:

... на которые у чужого шестилетнего ребенка права никакого нет. 

ТРЕБОВАТЬ которые у чужого шестилетнего ребенка права никакого нет. Пофиксила, не благодарите (с).

Вот я и спрашиваю - а у других права есть? Не? Только обязанности?
А вообще-то делиться - это право, а не обязанность, то есть человек вправе отказаться. Но почему-то это право тут у него все отнимают.

Изменено 23 Сентября 2018 пользователем Winterborn

[Манюсенька 32 757]

5 минут назад, Монте-Кристя сказал:

Отчего же не поверю... Поверю... По пол-литра кефира как лекарство для избавления от проблем с пищеварением, ага...

Невнимательно читали. 

5 минут назад, Монте-Кристя сказал:

Чувство голода у человека наступает не один раз в день (к сожалению ). Почитайте физиологию что ли..

Сколько раз в день мальчика кормили?

5 минут назад, Кофейная гуща сказал:

В тихаря от гостя в соседней комнате есть не буду. В этом отличие. 

Жалко - никто есть не будет, в том числе и я. 

Вы-то в любом случае будете, но... потом. Втихаря от гостя.

А по факту пожалеете выставить на стол вкусняшку. Не станете делиться. Несмотря на все ваши лозунги.

5 минут назад, Алгоритм сказал:

Гулять водили.

Мама мальчика сама заявление написала и ребенка отдала автору на условиях автора.

 

Объясните, пожалуйста, почему автор, изначально оговаривая условия пребывания у нее чужого ребенка, должна "в полете" эти условия менять? Причем в пользу мальчика. Зачем?

Почему ребенку нельзя объяснить денежный расклад? Никогда не поверю, что вы, оппоненты, покупали своим детям все, на что пальчиком они тыкали. 

[Расстегай 32 316]

5 минут назад, Алгоритм сказал:

Моя позиция остаётся неизменной: раздражающего меня ребёнка не взяла бы ни при каких условиях. Исключение - реальный форс-мажор. Хоть бочку чёрной икры бы она приволокла. Ни своих, ни чужих я тайком кормить не буду. В МОЁМ доме (не в песочнице! не у подъезда! ни где-нибудь ещё, куда приведут фантазии форумчан) никто втихаря есть ничего никогда не будет.

Погодите, но если бы вы все же взяли НЕраздражающего вас ребенка, а мать вместе с ним приволокла вот эту черную икру - но не бочку, а строго на него! И убежала: - Это Артемке, пусть кушает каждый день перед сном, пока, на поезд - самолет опаздываю! Что делать будете? Не дадите ему эту икру? Или какой-нибудь более скоропортящийся продукт. который не доживет до приезда матери.

6 минут назад, Морская тень сказал:

читаю эту ветку и прихожу к выводу, что те, кто против того, чтобы налить кефира, просто сами себя уговаривают, придумывают "веские" причины, чтобы не делиться кефиром. Совесть-то не дает покоя

Я писала, что налила бы кефира, без желания, но налила бы. У меня с совестью все в порядке, но я среди тех. кто считает, что с мальчиком без кефира ничего не случилось бы, и даже психологическую травму не получил бы

Кстати, меня просто вымораживало, как в той теме грубо отзывались о семье автора, что мол, муж не сдох бы, если бы ему кефира не долили. Красота, чо...

[Кофейная гуща 34 707]

7 минут назад, Манюсенька сказал:

Вы-то в любом случае будете, но... потом. Втихаря от гостя.

А по факту пожалеете выставить на стол вкусняшку. Не станете делиться. Несмотря на все ваши лозунги.

Так я изначально это же и предлагала. Не приносить в дом то, чем жалко делиться. А уж если дома что-то едят, то это имеют право есть все. 

[Флер де Лиз 165 442]

При всем при том, что я наряду со многими считаю, что с кефиром нехорошо получилось - шестилетний мальчик не худеющая барышня, чтобы кефиром заглушать чувство голода. Это я к тому, что кефир как бы не еда, тем более для голодного.

[Winterborn 19 356]

2 минуты назад, Расстегай сказал:

Кстати, меня просто вымораживало, как в той теме грубо отзывались о семье автора, что мол, муж не сдох бы, если бы ему кефира не долили. Красота, чо...

Согласна.
А что ребенок ровно по той же причине не сдох бы - это вызывает вонь до небес и вой: даонжеребенок. Да, ребенок, и что? Ребенка в течение дня кормили. Не поделиться кефиром имеют право и никакая совесть тут ни при чем (а вернее, самокопательство).