Сага о сакральном кефире, часть 2.

[Мерседеса 8 580]

18 часов назад, tasha сказал:

Захотелось вдруг. Но на такие "вдруг", видимо могут себе позволить далеко не все. ибо не фиг всяким мелким пацанам чего-то хотеть

У этих мелких пацанов мама есть. Или вы хотелки всех желающих удовлетворяете?  

18 часов назад, tasha сказал:

не отвечу Со мной жил ребенок моего мужа 11 лет... ничего не вякала "я кормлю, рощу, суп наливаю

Героиня, не иначе, аж ребёнка собственного мужа кормила молча.  Я не понимаю,  как можно сравнивать родственников,  даже не кровных,  и абсолютно посторонних детей?  

19 часов назад, Монте-Кристя сказал:

... Где вы все, защищающие, это у Автора прочитали

В постах автора, а он не один в теме. 

19 часов назад, Монте-Кристя сказал:

. Всё просто - не все взрослые люди, оказывается понимают разницу между "проголодался" (

Если вы хотите узнать голоден ли ребенок- предложите ему кашу( нормальный  полноценный ужин). Согласится- значит голоден, не согласится - просто каприз.  

19 часов назад, Монте-Кристя сказал:

. "Интересно, - сказал он, - а в чём именно у них состоит этот ритуал - в совместном питии самого кефира или в его количестве

Если вам интересно,  то можете почитать всю предыдущую ветку,  там есть пояснения некоторых форумчанок  про количество.  

19 часов назад, Монте-Кристя сказал:

А теперь про цветы и мои фантазии

Сами прочитайте, там конфеты и цветы, а не просто цветы. 

[Сагиттариус Альфа 71 449]

8 минут назад, малинка_29 сказал:

Как может гордыня относится к тому, что автор, наступив на горло себе и своей семье, по факту выручила свою знакомую?

Иногда гордыня проявляется даже в смирении. Толковые словари усеченно это значение рассматривают.
 

1 час назад, Санджана сказал:

Нормальная у меня дочь выросла. Правильный урок в своё время получила. А вот, если бы я что-то ей втихую скармливала - трудно сказать...Не, она бы такого не поняла, время показало результат.

Верно, учить ребенка крохоборству - не лучшая идея.

Да, и дело не в кефире, а в комфортном состоянии детей. Тут взрослый иногда захочет чего-то, аж сил нет. Но на то он и взрослый, а ребенка "закалять" таким образом, ну не знаю.
Сын иногда приходил из школы не один, а с другом. Ну как не посадить ребенка пообедать? Или в комнате посиди и слюни поглотай, или вали домой? А если они уроки вместе делать собрались? Вопросы риторические разумеется.

Вспомнила сейчас, на квартиру мы копили, тогда ипотек не было. А сын в спортивный лагерь уехал. Отряд 14 человек и не ко всем родители приезжали. Кормили на убой - 5 раз в день, организация богатая была, но детям хочется пожевать что-то вне плана. Даже мысли не возникало, чтобы сын что-то под одеялом один ел. И денег лишних не было. Но брали огромный мешок сладких кукурузных палочек (размером с большой пакет собачьего корма), 14 яблок, 14 пирожков, конфет по три штуки на ребенка. Привозили и озвучивали. Невелико угощение, а ребятам хорошо было. Конечно, можно было бы баночку икры купить и в машине в своего ребенка впихнуть. Но полезно ли это с точки зрения развития? Не знаю. Потребителя не вырастила.

[Травиата 84 356]

8 часов назад, Marinayanas сказал:

Если ребенок не голодает, какое ему дело, куда мама таскает  холодец. 

Моя мама тоже любила готовить тазами и противнями. Пыталась вспомнить,  куда она девала это все девала, мы явно не могли вчетвером  съесть такие объемы. Не могу вспомнить никак. Я даже не помню, что именно она готовила, но готовила - на кухне шум стоял, и тазы были заняты. 

А  вы  этот  пост  почитайте  повнимательнее,  прежде  чем  делать  выводы.   Там  девочка  очень  хотела  мяса  и  торта,  а  доставался  после  маминых  угощений  всей  округи  один  кусочек.  Поэтому  девочке  очень  даже  было  дело  и  до  тортов  и  до  холодца.    Половину  свиной  туши  по  соседкам  разнести-  это  кем  надо  быть,  имея  детей?  

Ваша  мама  готовила  в  объёмах  полевой  кухни  и  вы  даже  не  знаете,  зачем  и  для  кого?   Были  сыты  и  не  интересовались,  зачем  в  небольшой  семье  тазы  еды.    Но  дети  той  матери  были  немного  не  совсем  сытыми.   А  их  мама  была  просто  обычной  дурой.   Которой  плевать  на  собственных  детей  и  беспокойно  за  соседок,  чтоб  они  сытно  поужинали.

2 часа назад, Marinayanas сказал:

чаще всего я не делаю добро, потому что понимаю - не дотяну. Минутный порыв благой, а дальше?

Вот  да.   И  много  бы  Автор  сделала  того  добра,  не  получая  заработной  платы,  если  бы  не  её  муж?   Отказала  бы  и  всё.   С  зарплатой  мужа  хоть  экономно,  но  можно  было  жить  и  с  Артёмом,  а  без  неё?    Была  бы  она  такой  же  доброй,  будучи  одинокой?    Преспокойно  кормила  бы  его  кашкой  на  воде  и  чаем  с  батоном,  хорошо,  если  с  вареньем.    И  никто  бы  ей  не  делал  замечаний  за  200  гр.  кефира.

Гордыня-  это  когда  человек  всё  меряет  по  себе,  любимому,  презирая  остальных.    Все  редиски,  а  он-  абрикос  медовый.    Вот  та  мама,  которая  торты  пекла  в  расчёте  на  соседей,  а  голодную  дочку  заставляла  до  боли  в  руках  взбивать  крем-  этим  страдала.   С  подвывертом:  у  неё  в  разряд  презираемых  попали  собственные  растущие  дети.   Ведь  не  так  просто  заставить  девочку-  подростка  делать  долгую  тяжёлую  работу  и  все  мы  это  знаем.    А  у  мамы  получалось,  значит,  она  была  ещё  и  злобной  фурией.

Как  обычно:  кто  ничего  не  делает-  того  и  упрекнуть  не  в  чем.      У  второй  семьи  пустые  макароны-  с  них  и  спроса  нет,  почему  это  не  покупаются  кефиры  и  йогурты  с  горбушей.

 

 

 

[Iriska 21 751]

2 минуты назад, Травиата сказал:

  Была  бы  она  такой  же  доброй,  будучи  одинокой?    Преспокойно  кормила  бы  его  кашкой  на  воде  и  чаем  с  батоном,  хорошо,  если  с  вареньем.    И  никто  бы  ей  не  делал  замечаний  за  200  гр.  кефира.

Да! И себе та же кашка и ребенку. И ныкать в тихую не надо ни от кого. Нечего ныкать то. Чем богаты, тем и рады. 

 

[GavriK 2 614]

35 минут назад, малинка_29 сказал:

Гордыня -  если я правильно понимаю это слово , то это такое непомерное высокомерие, заносчивость, зазнайство, что вот я лучше всех и пуп земли)

Неправильно понимаете. Жалость к себе - это тоже гордыня, у этого греха лиц много. В том числе и такое вот "добро", когда с шипением. Вроде как "что люди скажут". Обман в общем

[Травиата 84 356]

Только что, Iriska сказал:

себе та же кашка и ребенку. И ныкать в тихую не надо ни от кого. Нечего ныкать то. Чем богаты, тем и рады. 

А  где  сказано,  что  вторая  приёмная  семья  вот  прям  честная-  пречестная  и  детям  ничего,  ни  своим,  ни  чужим?   Мне  показалось,  они  просто  не  заморачиваются  готовкой  и  весело  проводят  время,  да  и  замечаний  им  особо  не  сделаешь-  пошлют.   Будет  там  Артёмка  сидеть   над  тарелкой   чего-  нибудь,  а  они  и  в  гостях  покушают  неплохо.     Без  него.

[Лён 13 156]

5 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Но полезно ли это с точки зрения развития? Не знаю. Потребителя не вырастила.

Мне сейчас Лера позвонила (ну да та самая которую моя мама икрой кормила и с которой я Дональдами делилась) в гости пригласила. Муж в командировке, она дома с малыми. На ужин сказала будут шашлыки, есть суши, есть осетинские пироги, у супруга в заначке элитный вискарь (для меня лично нальет, она не пьющая), потом еще раз позвонила и сказала, что еще поставила курочку запекать

Вот так мне аукается та икорочка

И кстати года 2 назад Лера и Юля мне очень помогли, когда моей маме нужно было достать лекарство. Притом помогли сразу и без разговоров.

[Marinayanas 5 861]

14 минут назад, Травиата сказал:

Там  девочка  очень  хотела  мяса  и  торта,

Да читала я. 

14 минут назад, Травиата сказал:

  Половину  свиной  туши  по  соседкам  разнести-  это  кем  надо  быть,  имея  детей?  

Видимо, колхозницей - откуда у горожан свиные туши?

14 минут назад, Травиата сказал:

Ваша  мама  готовила  в  объёмах  полевой  кухни  и  вы  даже  не  знаете,  зачем  и  для  кого?   Были  сыты  и  не  интересовались,  зачем  в  небольшой  семье  тазы  еды. 

Ну да, нам доставалась порция или кусок. А сколько надо-то? 

Моя мама в принципе не умеет готовить помалу. До сих пор. Если она варит холодец,  семья сестры  вешается, потому что этот холодец не сожрать, я уж молчу, что он банально не вмещается в холодильник. Потом этот холодец едят соседи,  коллеги сестры по работе, родственники. Представила, что маленький племянник вырастет и будет писать на форуме, как он мечтал о втором куске холодца, но все унесли.

Вообще, торт и холодец - это блюда именно с расчетом на гостей и соседей. Особенно домашние. Потому что среднестатистической семье съесть что домашний торт, что домашний холодец - это нереально. Какое счастье, что сейчас можно купить кусок торта или ровно 200 граммов холодца.  

Я умею готовить ровнехонько  - у меня супа ровно 4 порции, потому что мой ребенок больше 2 порций подряд есть не будет. Все, что можно замораживать, я замораживаю, потому что больше одного куска ребенок тоже есть не будет, а я и подавно. 

Но у моей мамы был советский холодильник с крохотной морозилкой.  И привычка не понять откуда, но сохранившаяся до сих пор - тазы, кастрюли.... А куда девать-то? 

 

14 минут назад, Травиата сказал:

Но  дети  той  матери  были  немного  не  совсем  сытыми. 

Там вроде не было речи о голоде. Ну что семья, тортами питалась - унесли торт, и все, дома ни крошки? 

 

 

Изменено 27 Сентября 2018 пользователем Marinayanas

[Травиата 84 356]

4 минуты назад, Marinayanas сказал:

Там вроде не было речи о голоде. Ну что семья, тортами питалась - унесли торт, и все, дома ни крошки? 

Не  дали  Артёму  кефира,  и  что,  другой  еды,  что  ли  нет?     Унесли  кефир  или  не  купили  с  третьей  просьбы  ребёнка,  он  разве  голоден  был?   

5 минут назад, Marinayanas сказал:

Видимо, колхозницей - откуда у горожан свиные туши?

В  посте,  который потерялся  у  меня,  помнится,  семья  копила  деньги  и  полтуши  купила,  а  не  вырастила.  Соседкам,  видать,  копила.

6 минут назад, Marinayanas сказал:

. Представила, что маленький племянник вырастет и будет писать на форуме, как он мечтал о втором куске холодца, но все унесли.

Унесите  у  него  из-  под  носа,  может  и  напишет.     Если  мяса  вдоволь,  то  можно  и  на  работу  отнести,  а  если  как  в  посте-  ели  его  только зимой  и  то  не  вдоволь,  то  не  забудет.

Впрочем,  Ваша  позиция  понятна  и  я  ответила  Вам  лишь  потому,  что  Вы  ко  мне  обратились.      

[Marinayanas 5 861]

2 минуты назад, Травиата сказал:

семья  копила  деньги  и  полтуши  купила,  а  не  вырастила.  Соседкам,  видать,  копила.

10 минут назад, Marinayanas сказал:

Копия на полтуши, чтобы сварить холодец???? Из всей половины туши????

[Морра 61 104]

45 минут назад, Marinayanas сказал:

Вообще, торт и холодец - это блюда именно с расчетом на гостей и соседей. Особенно домашние. Потому что среднестатистической семье съесть что домашний торт, что домашний холодец - это нереально. Какое счастье, что сейчас можно купить кусок торта или ровно 200 граммов холодца.  

Эт смотря, какая семья. Мы и холодец и торт сами съедим, особенно торт - двое детей, да они так и будут пастись, да и мы с дочкой не откажемся. Конечно, не делаем семикилограммовых тортов и холодец варим в мультиварке, получается 2 миски, что там есть-то. Захотим еще - сварим еще, одну рульку и пару кусочков мяса всяко легче сготовить, чем столовский бак говяжьих ног варить.

Сроду не готовила в расчете на соседей. Угощаем соседку иногда, но не тазами и не ведрами, это одинокая пожилая женщина. На гостей да, но если я их приглашаю. Так чтобы ко мне постояннно народ строем ходил, такого нет. Да у меня и времени нет столько. Торчать у плиты в ущерб отдыху, чтобы 2-3 раза в неделю собирать посиделки - мне это не надо. 

37 минут назад, Marinayanas сказал:

Копия на полтуши, чтобы сварить холодец???? Из всей половины туши????

Наверное, варили не только холодец, из полтуши - то. Но холодец мама разнесла по соседям. 

Не дай боже такую маму и самой такой мамой быть. Последнее дело быть хорошей для чужих в ущерб своим. Гадость. Как будто выслужиться хотят перед посторонними, а дома и так сойдет. 

Я по молодости двух таких знала девушек, назовем Инна и Лариса. Инна жила с мужем- выпивохой и маленькой дочкой. Потом и вовсе развелась. Жила очень скромно, но постоянно дома у нее ошивалась куча народу - друзья, подружки, соседки, родственники и друзья нового сожителя, какие-то бедолаги, девочки с работы - всех не перечислишь. Инна кормила всех чем бог послал, убирала, стирала постельное за теми кто ночует. Ее маленькой дочке кто-то перешил пальто, которое еще кто-то отдал, и в этом пальто девочка ходила в школу. Рацион у нее тоже был, как говориться, чтоб не сдохнуть. Другая, Лариса, живет в двух шагах от меня. В свое время, приехав из Туево- Кукуево, прописалась к одинокой тетке. С родной теткой не сжилась, и довела ту до самоубийства. И пошло - поехало - по деревенски хлебосольно  Лариса принимала всех знакомых и не очень. Вышла замуж, родила мальчика, мужа вскоре увела одна из многочисленных подружаек, а сын болтался сам по себе, пока мама ублажала гостей. Реально был постоялый двор, соседи хотели уже попытаться выселить ее. 

Что имеем сейчас. Инна живет с каким- то дедом, в доме, где нет ее ничего. Дочь ее, которой пришлось восстанавливать квартиру из руин, после того как мама все деньги спускала много лет на друзей, в квартиру маму не пускает, во избежание опять же появления толп друзей. Дедок ее гостей один раз встретил за воротами с ружьем, и как отшептали. Не знаю, как уж она сейчас обходится без проходного двора, но живет с дедком, не уходит. 

У Ларисы сын вырос и уехал, с концами, не появляется. Она на пенсии, ремонта в ее жилье, так же как у Инны, сто лет не было, некогда было видимо, за гостями. Денег нет, жрать нечего, друзья испарились. Как-то столкнулась с ней в маршрутке и ужаснулась - на куртке "кожа" потрескалась и местами отвалилась, обнажив основу, сапоги тоже растрескались. 

Стоило вот это вот гостеприимство, чтобы сейчас так жить? Как по мне, я лучше вовсе без гостей обойдусь. В то время этих девушек так все любили, ооо, особенно Лариса, прямо звезда была. Такая компания у нее была, столько друзей, просто краса и гордость поселка. Куда только все подевались, непонятно. 

[Marinayanas 5 861]

1 час назад, Морра сказал:

Не дай боже такую маму и самой такой мамой быть. Последнее дело быть хорошей для чужих в ущерб своим. Гадость. Как будто выслужиться хотят перед посторонними, а дома и так сойдет. 

Ну коль семья не лишилась половины туши,  что-то из мяса детям перепало.

Имхо, отданный соседке холодец -  не повод для таких суждений.

[Монте-Кристя 19 120]

 

@Мерседеса, я с телефона, потому без цитат.

Первое - ни в одном из постов Автора не было про то, что история с кефиром случилась сразу после ужина, и тем более ужина с чаем и печеньем.

Второе. "Если вы хотите узнать голодные ли ребенок - предложите ему кашу." 

А была предложена каша? Я свой вопрос о замене кефира выше уже озвучивала. Вы же сейчас пытаетесь убедить меня в том, с чем я и так согласна, и это мною же и было озвучено. Да, надо было предложить что-то другое. Надо полагать, Автор даже и не попыталась узнать, с чего это вдруг пацану приспичило попросить кефир. 

Третье. Зачем мне "пояснения некоторых форумчанок "? Я бы предпочла прочесть ответ Автора, но от Автора такой информации не было. К чему мне чужие рассуждения?

Ну и четвертое, про цветы. Вы мне какие фантазии приписали? Что про цветы ничего не было, было про конфеты? Получили цитату как доказательство обратного, и логика отказала? Или просто нравится людей дураками выставлять?

[Marinayanas 5 861]

12 минут назад, Монте-Кристя сказал:

Надо полагать, Автор даже и не попыталась узнать, с чего это вдруг пацану приспичило попросить кефир. 

А что тут узнавать? Захотелось и все. Вы реально полагаете, что современный деть, находящийся под присмотром взрослых,  может оголодать?

Мой ребёнок, если хочет кефир, никогда не согласится на кашу. Да даже определенную коробку с чипсами он не променяет на другие чипсы, каким бы голодным ни был. 

Ему сутки надо не есть, чтобы вместо желаемого блюда согласиться на замену. И то - не факт. 

Тут все просто повёрнуты на еде и голоде что ли? 

[Iriska 21 751]

13 минут назад, Marinayanas сказал:

Вы реально полагаете, что современный деть, находящийся под присмотром взрослых,  может оголодать?

При этом не голодующие догоняются кефиром или другим продуктом в тихушку. А тут раз гречкой накормлен - иное спрашивать не сметь.

[tasha 16 683]

Блин! Ну смешно уже! Ребенок захотел именно кефир. Увидел-захотел. Такого быть не может? Нет "а почему он в нужный момент не накушался" Мы, что роботы. Увидел захотел попросил. Всё Представляете, все! Вот и вся проблема. Я подруге описала. Она почему-то хохотала. И несколько раз переспросила "Вся проблема?" "Налить и отпустить с миром. На следующий день купить еще" А потом так неуверенно: "А может, это шутка. Так же не бывает". Вот, где чистота души. Подруга моя из дома не выходит. Дома сидит, ноги болят. Иногда только в храм на исповедь и причастие. 

"Просто же... ребенок просит, если это есть, почему не дать. В чем проблема, что там обсуждать 100 страниц". Я так задумалась... и не знала, что ей ответить. она: "ведь и в Евангелии так написано, все же просто, было бы, что обсуждать".

К слову, я к ней когда в  гости приезжаю, у нее всегда в холодильнике кефир. Вечером пьем.  А тут выяснилось, что они вообще кефир не пьют, а покупают только на ту неделю, когда я приезжаю. ДЛЯ МЕНЯ ПОКУПАЮТ причем сама подруга родителей об этом не просит, ее папа, который со мной здоровается зачастую только говорит: "Наталья приедет надо кефир купить" Мужчина эмоционально скупой. так-то.

Ведь действительно, все просто, а тут такие расследования.  Ведь всегда всё с чего-то начинается... тебе жаль для зависящего от тебя малыша, что-то дорогое и весомое, причем это присутствует, есть, а тебе просто жаль. А дальше, словно издевательство над тобой, словно насмешка, тебе уже жаль самого элементарного продукта, а на душе у самой гаденько. А ведь ВСЕ ПРОСТО

[Иволга 39 396]

@tasha Вот миллион плюсов, согласна с каждым словом. Всего делов то налить ребенку немного кефира. Все. Но тут уж практически до маразма дошло, не так просил, не так хотел, свои дети обделены. Бедная Автор чуть ли не побираться пошла, в такой они финансовой яме, муж без пол-литра кефира не вылечиться. За такую мелочь как стакан кефира скоро вторую сотню страниц испишут оправдывая такой мерзкий поступок. 

[Монте-Кристя 19 120]

@Marinayanas

"А что тут узнавать? Захотелось и все. Вы реально полагаете, что современный деть, находящийся под присмотром взрослых, может оголодать?"

Не оголодать, а проголодаться. Вы тоже разницы между этими словами не видите? Или никогда не испытывали чувство голода в течение дня? Почему любой другой человек проголодаться может, а именно этот мальчик может только "просто захотеть" или капризничать? 

Я не утверждаю, что он был именно голоден (может и правда просто захотел), но КАК Автор об этом узнала, не спросив? 

"Тут все просто повернуты на еде и голоде  что ли? "

Сытый-голодный... Обыкновенная физиология. Для того, чтобы говорить об этом, надо обязательно быть повернутым?

[Marinayanas 5 861]

4 минуты назад, Монте-Кристя сказал:

Не оголодать, а проголодаться. Вы тоже разницы между этими словами не видите? Или никогда не испытывали чувство голода в течение дня? Почему любой другой человек проголодаться может, а именно этот мальчик может только "просто захотеть" или капризничать? 

 

Ну разумеется, и я, и ребёнок успеваем проголодаться, и даже сильно. Но даже проголодавшись я буду есть только то, что хочу. Про ребёнка и говорить нечего. Если он здесь и сейчас хочет мясо, в жизни он не согласится ни на какую замену. Тем более на кашу. 

И я, кстати, не считают такую хотелку капризом. 

[Правая нога 51 949]

4 минуты назад, Marinayanas сказал:

Но даже проголодавшись я буду есть только то, что хочу.

Значит вы путаете "проголодаться" и "развлекаться с помощью еды".

Проголодавшийся человек хочет есть. Все равно что. Ему всякая еда привлекательна. Не зря же в продуктовый магазин голодным ходить не рекомендуют, а то накупишь всего и много, даже ненужного - оно всё, всё подряд, чрезвычайно привлекательно, хочется сразу всё! 

 Если же человек хочет исключительно "что-то этакое" - это не от голода, а от желания получить приятные ощущения и эмоции.

И это именно каприз.

 

[Журавлиха 11 068]

1 час назад, Правая нога сказал:

Значит вы путаете "проголодаться" и "развлекаться с помощью еды".

 

Не обязательно. Ведь есть же индивидуальная непереносимость.

[Морра 61 104]

1 час назад, Правая нога сказал:

Проголодавшийся человек хочет есть. Все равно что. Ему всякая еда привлекательна. Не зря же в продуктовый магазин голодным ходить не рекомендуют, а то накупишь всего и много, даже ненужного - оно всё, всё подряд, чрезвычайно привлекательно, хочется сразу всё! 

Ой нет. Я не хочу "все равно что". Если я хочу есть, я хочу, как правило, еду - суп, борщ, мясо, плов, курицу. На крайняк молочную кашу горячую. Всякие там "чай с печенькой ", зефирки, кефирки, салатики, вафельки и прочая грызня не канает. Я только еще сильнее хочу есть и становлюсь очень злая. И да, есть буду то что люблю. 

Хотя, может если неделю не есть, то пойдет любая еда, слава Всевышнему, не приходилось. 

 

 

 

[Интеграция 39 881]

8 часов назад, tasha сказал:

Просто же... ребенок просит, если это есть, почему не дать. В чем проблема, что там обсуждать 100 страниц". Я так задумалась... и не знала, что ей ответить. она: "ведь и в Евангелии так написано, все же просто, было бы, что обсуждать".

В "Мастер и Маргарита", кстати, высмеивались и наказывались разные мелкие пороки - жадность, мелочность, бюрократизм и многое другое. То, что однозначно не назовешь грехом, но противоречит добродетели. Так что - дьявол, действительно, в деталях  что мы во второй теме уже и наблюдаем.

[Marinayanas 5 861]

8 часов назад, Правая нога сказал:

Проголодавшийся человек хочет есть. Все равно что. Ему всякая еда привлекательна. Не зря же в продуктовый магазин голодным ходить не рекомендуют, а то накупишь всего и много, даже ненужного - оно всё, всё подряд, чрезвычайно привлекательно, хочется сразу всё! 

 Если же человек хочет исключительно "что-то этакое" - это не от голода, а от желания получить приятные ощущения и эмоции.

И это именно каприз.

Это миф из диетологических статей. Вы проголодавшейся  кошке подсуньте оливье, не неделю голодавшей, а просто проголодавшейся.

 

 

[tasha 16 683]

52 минуты назад, Интеграция сказал:

Так что - дьявол, действительно, в деталях  что мы во второй теме уже и наблюдаем.

И главное-цепочка, как все хитрО. Вот не носи автор еду в комнату еду тайно, так и кефира не жаль было бы глядишь. Как нас ловят-то. Забавно.