Стирка и гигиена в прежние времена

[Вятская 214 745]

14 часов назад, Алгоритм сказал:

Во дворцах чуть ли не во всех закутках устраивали туалеты. Это же уму непостижимо сейчас кажется - сплошная вонь и смрад.

Именно поэтому Людовик 14 построил Версаль и навсегда уехал из Лувра - тот за много веков существования провонял до ужаса. Я читала, даже сейчас, когда там музей - в некоторых местах при ремонтах еле вытравили запах неприятный. А по узким парижским улицам невозможно было пройти - было принято выплескивать содержимое горшков прямо на улицу.

[Хоба! 616]

1 час назад, Такибудет сказал:

Интересно, как потом мылись эти 10 человек, которые несколько часов обеспечивали мытье господина? В эту ванну их точно не пускали.

Ходили в общественные бани, которые к 13 веку были повсеместно? 

[Хоба! 616]

21 минуту назад, Вятская сказал:

Именно поэтому Людовик 14 построил Версаль и навсегда уехал из Лувра - тот за много веков существования провонял до ужаса

И правда, причем тут Фронда и прочая политика: один замок обоссали, надо новый построить! Начал строить Версаль, кстати, еще предыдущий Людовик, 13-ый, но, видно, тогда еще не очень пахло. 

 

Изменено 25 Сентября 2018 пользователем Хоба!

[Морра 61 101]

Я вчера полезла посмотреть, как же у рыцарей обстояло дело с туалетом и гигиеной , и весь вечер ржала как ненормальная. Ссылку делать не умею, но смысл такой: 

- В речку по пояс заходили, чтобы вода вымыла "содержимое" доспехов. Поскользнулся, упал, и пипец. Подводный воин. 

 

 

[Лавка антиквара 107 948]

25 минут назад, Вятская сказал:

Я читала, даже сейчас, когда там музей - в некоторых местах при ремонтах еле вытравили запах неприятный. А по узким парижским улицам невозможно было пройти - было принято выплескивать содержимое горшков прямо на улицу.

И я поняла истинный смысл фразы "Увидеть Париж и умереть!" 

Пыталась накопать в сети про интимную гигиену. вот на Руси видеть свои половые органы и дотрагиваться до них считалось огромным грехом. А вот в Азии, у мусульман кумган был и у них, таких диких было принято соблюдать ту самую интимную гигиену. Они в туалет-то ходили далеко в степь, но всегда с кувшинчиком и с водой. 

[Вятская 214 745]

7 минут назад, Хоба! сказал:

Начал строить Версаль, кстати, еще предыдущий Людовик, 13-ый, но, видно, тогда еще не очень пахло. 

Тот построил маленький охотничий замок  - после охоты переночевать. А пахло и при нём, и при его предшественниках.

[Suprema lex 27 849]

39 минут назад, Вятская сказал:

Я читала, даже сейчас, когда там музей - в некоторых местах при ремонтах еле вытравили запах неприятный.

А вы были в Версале? Или просто читали?
А то я иногда тоже такое читаю, ужас просто...переписывают всякие старые сказки про "руку в черной комнате".
Была, запаха точно не замечала. А переезд был вправду из-за внутренней политики.
Еще мы были на экскурсии в какой-то деревушке - музее, там были домики, ну как в средневековье, с соломенными крышами. Бочки для мытья, кроватки откатные детские, сундуки. Очаг. Пол кое-где земляной, но так и 13-век и климат не как у нас.
 

[Хоба! 616]

1 минуту назад, Вятская сказал:

А пахло и при нём, и при его предшественниках.

В Версале-то углы метить перестали или потом еще один замок строить пришлось?)
 

18 минут назад, Морра сказал:

- В речку по пояс заходили, чтобы вода вымыла "содержимое" доспехов. Поскользнулся, упал, и пипец. Подводный воин. 

Заржавеет же) А доспех - дело дорогое. Его еще, может, наследникам передавать.
 

[Морра 61 101]

12 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Пыталась накопать в сети про интимную гигиену. вот на Руси видеть свои половые органы и дотрагиваться до них считалось огромным грехом. А вот в Азии, у мусульман кумган был и у них, таких диких было принято соблюдать ту самую интимную гигиену. Они в туалет-то ходили далеко в степь, но всегда с кувшинчиком и с водой

Это как это, считалось грехом? А мыться как? Мужикам как не видеть, втягивать что ли? 

Мусульман с кувшинами вижу, когда по трассе еду - остановилась машина, вышел дяденька с кумганом и побежал в степь. В снега. Много он там намоет, на морозе из кувшина, размажет только по рукам. В теплом климате и теплой водичкой можно и помыть не торопясь, а в холодной местности получается что только дома можно в туалет сходить. 

[Миледя 29 784]

Мне больше всего нравятся вот эти домики-сортиры на стенах замков. Все таки какое-никакое, а понятие о гигиене у средневековых было, в стенах замка не гадили. Все лучшее - врагам)).

Но под стенами замка уже не погуляешь и баллады прекрасным дамам не попоешь))).

[Лавка антиквара 107 948]

11 минут назад, Морра сказал:

Это как это, считалось грехом? А мыться как?

Ну я так поняла, поэтому не особо так и мылись   Потому что как ни крути - или видеть, или даже если закрыв глаза, прикасаться руками . Вот. Поэтому ни слова о личной гигиене. А так много интересного и забавного можно прочитать. 

Изменено 25 Сентября 2018 пользователем Канцелярская крыса

[Elenrass 64 399]

21 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

А вот в Азии, у мусульман кумган был и у них, таких диких было принято соблюдать ту самую интимную гигиену.

Вообще-то воду там берегли, камнями пользовались, кто небогат был. Не знаю, как сейчас, но в 80-х прошлого века точно.

[Миледя 29 784]

Когда в Венеции были, мне жуть как интересно было побывать в аутентичных дворцах. Посмотреть, были там туалеты или нет. Но большая часть переделана под гостиницу, а особо никуда и не пускали. Прогнали по туристическим тропам, а потом мы сами заблудились.

[Хоба! 616]

4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну я так поняла, поэтому не особа так и мылись

Так в банях же мылись. Или мылись, но не везде 

[Лавка антиквара 107 948]

4 минуты назад, Elenrass сказал:

Вообще-то воду там берегли, камнями пользовались, кто небогат был. Не знаю, как сейчас, но в 80-х прошлого века точно.

Ну таки да. И, я думаю именно тем, что воду берегли объясняется и форма кувшина кумган. Это в других местах  спокойно из ковшика могли обливаться. А там тоненькой струйкой из этого кувшина. Мне кто-то доказывал, что этот самый узкий носик предназначался для удобства в интимной гигиене. Но фигушки, для омовения лица и рук они тоже использовали кумганы. А чтобы водичку тоненькой струйкой экономно лить  

[Миледя 29 784]

1 минуту назад, Хоба! сказал:

Так в банях же мылись. Или мылись, но не везде 

Я думаю, что все таки как-то мылись, но по сезону. Когда тепло в реках купались, обливались водой. Когда холодно - не мылись, при отсутствии отопления простудиться запросто. Северные народы вон годами не мылись и ничего, приспособились. Прекрасно плодились и размножались и даже заняли большую часть территории.

Вполне вероятно, что организм приспосабливается и даже другое потоотделение.

О, вспомнила, у Золя есть серия романов о большой семье. Там в одном описывается жизнь шахтерской семьи. Они после работы в шахте мылись. Кипятили воду, заливали ее в большую лохань и там полоскались поочередно. Каждый день после работы.

[Морра 61 101]

5 минут назад, Хоба! сказал:

Так в банях же мылись. Или мылись, но не везде 

Зажмурившись и щеткой. 

[Миледя 29 784]

О, кстати вспомнила роман "Бремя страстей человеческих".

Там главный герой, будущий медик, проходил практику в больнице для бедняков. Поступающих больных обязательно заставляли принимать ванну. Бедняки считали, что их специально унижают. Они ведь чистые, а их заставляют подвергаться неприятной процедуре.

Место действия - Лондон. Начало 20 века.

Сам герой раз в день принимал ванну. С утра набирал холодной воды, а за день она согревалась.

Изменено 25 Сентября 2018 пользователем Миледя

[Мортиша Аддамс 9 675]

10 часов назад, Снатка сказал:

Во всем романе "Тихий Дон" нет ни одного упоминания о бане. Есть только эпизод, когда Григорий приезжает домой и Наталья греет ему воду в чугуне на печке и он моется до пояса. И в реке они купались. Но про баню ни одного слова! В фильме тоже нет ничего такого, даже ни одного банного домика нет рядом с домами. У нас на форуме есть люди из тех мест? Может, кто-нибудь объяснит, как там тогда люди мылись?

Похоже, фигово мылись. У Лескова есть рассказ "Продукт природы":https://www.litmir.me/br/?b=49486&p=1

Орловские и курские мужики моются редко и плохо, потому что бань для этого они и дома не имеют, но дома они хоть парились изредка в тех самых печах, где пекли свой хлеб, а на барках и этого сделать невозможно! Пропадаем? - кричали они с отчаянными рыданиями, - вошь заточила до смерти!

А мы все-таки ничего не могли для них сделать.

Правда, им было дозволено с барок купаться, но "народы" этого не хотели.

Крестьяне смотрят на купанье так, что это хорошо только для "прохлажденья", но мыться в негретой воде нельзя, и это мытье, хотя бы и с мылом, ни к чему будто бы не ведет.

- Да и мыться при барках негде: мужики будут глядеть на баб... Только стыд один; а кроме того, вошь от холодной воды еще пуще множится.

С тех пор, как происходило описанное приключение, уплыло много лет и многое изменилось. Кое-что даже и серьезно улучшилось, но слухи, доходящие до столиц о движении переселенцев, приносят, однако, все старые, давно знакомые вести, из которых приходится заключать, что тут два стимула остаются неизменными: 1) "народы" поднимаются, не зная куда, и возвращаются, не зная зачем, и 2) "народы", во все время своего следования, все еще "чухаются" и "ищутся", потому что их "пожирает вошь".

Последнее отвратительно до такой степени, что об этом никто не решается серьезно говорить, а только упоминают вскользь. И вот именно поэтому-то, может быть, дело с "исканием" все и остается в своем прежнем, ужасном положении; а это есть большое народное бедствие, которое промалчивать в печати стыдно и жестоко. Нечистота противна, песни об этом, за фортепианом сидя, не споешь и баллады на эту тему не напишешь, но надо отложить брезгливость в сторону и настойчиво говорить о нечисти, чтобы ее уничтожить. Это настоящая египетская казнь! Партия переселенцев, плывшая в 1892 году во Владивосток, "обчесалась" в виду Коломбо, но ей в этом ничем не помогли, и люди так поплыли чесаться далее!.. Пусть знают наших, каковы мы в гости едем! А в собрании Общества для вспомоществования нуждающимся переселенцам в Петербурге, 14-го марта 1893 года, читали и говорили, что средств для помощи переселенцам мало, что их недостает "на самые вопиющие нужды" и что "крайнее скопление переселенцев развивает болезни", а вследствие того "они заражают бараки, в которых их помещают".

По этому поводу общество взывает к "участию земств". А я считаю уместным рассказать здесь в "Переселенческом сборнике" то, что я видел на переселенческой барке, чтобы напомнить покровителям странных, что самое большее бедствие для переселенцев это есть поедающая их нечисть. Отчего ничье милосердие не встречает их по дороге и не моет их в банях? Ведь они все заразят, где ни приткнутся! Гейне был прав, говоря, что "кто любит народ, тот должен сводить его в баню". И это первое, за что надо взяться повсеместно, как только "продукт природы" надвигается.

 

[Хоба! 616]

17 минут назад, Морра сказал:

Зажмурившись и щеткой. 

 

50 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

видеть свои половые органы и дотрагиваться до них

Все нормально, они друг другу намывали   Отсюда и пошло выражение "он моя правая рука". Так называли особо приближенного человека, который помогал мыть то, что нельзя мыть самому  
Я тоже умею в исторические версии)))

[Серенада солнечной долины 1 601]

С одной стороны, конечно, все эти утверждения про то, что в былые времена люди не мылись годами и смердели - байки из склепа. @Хоба!, спасибо Вам за ссылку, опередили.  А с другой... Вот, вспоминаю, читала я книгу Гринвуда "Маленький оборвыш", там один беспризорник говорит "Я мылся в прошлом августе". Или у Марка Твена Том Кенти отвечает принцу: "Вы что же, думаете, что они должны спать без одежды, как звери? ... Да зачем им перемена платья? ведь не по два тела у них у каждой". То есть утверждения про грязь и неприятные запахи справедливы для БЕДНЫХ людей. А бедность всегда пахла не розами.) Богатые же старались поддерживать гигиену по мере сил, сообразно ТОГДАШНИМ представлениям. Все мы, такие современные и отмытые, в ТЕ времена делали бы всё то же самое))

А насчёт стирки (вижу, как эта тема занимает умы, многие, наверное, считают ручную стирку самым ненавистным занятием))) ещё вспомнила. В фильме "Эмигранты" героиня Лив Ульман греет котёл на костре и обливает бельё горячей водой. Видимо, и такой способ существовал в Швеции 19 века)

[Лавка антиквара 107 948]

10 минут назад, Серенада солнечной долины сказал:

Ульман греет котёл на костре и обливает бельё горячей водой.

Чтобы от вшей избавить белье. Да, в русскую печку мокрым кидали на камни, выпаривали, кипятком ошпаривали именно для того, чтобы от вшей одежду избавить  

[Вятская 214 745]

59 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

Похоже, фигово мылись

У меня муж родом из старинной деревни, недалеко от границы России и Украины. Сейчас это Украина, когда-то годов до 30 - была Курская губерния. Когда мы приехали  в 1990 году после свадьбы к свекрови, у меня был шок, что там негде мыться. Совсем. Как в анекдоте - где вы моетесь? Летом - в речке. А зимой? А сколько её, той зимы?

Вот и там. Ни у кого в деревне, даже в очень приличных и зажиточных семьях не было ни то, что бани  или ванны - не было летнего душа! При том, что пахали все на огромных огородах, держали много скота. И ни у кого в доме или во дворе не было колодца! Было 3 колодца на 3 улицы, в двух вода была солёная, годилась только на хознужды, за питьевой ходили в дальний колодец. Мылись на речке, или дома грели воду и мылись в тазике на летней кухне. Натаскать воду надо было, греть на печке. Очень муторно. Но люди так всю жизнь жили. Мылись редко. И на удивление - не очень-то и воняли. Это меня очень удивляло. Даже бабуськи на улице, когда снимали вечером халаты, в которых доили коров, и выходили посидеть на лавочке - не пахли так, как нередко пахнут в городах неплохо одетые городские тётки.

Я там мучилась, привыкла дома мыться постоянно. И ребёнок маленький был. Мужа постоянно дёргала. Мы то ездили в город к его дядьке в квартиру, то в  город же к тётке - в частный дом, они там сделали душ в сарае. То в соседнюю деревню на ферму - там душевая была. Пока погода хорошая - каждый вечер на речку. И пока идёшь домой - ноги пыльные, опять ставишь воду греть - ноги помыть перед сном. И ребёнка выкупать. 

Свекровь была очень недовольна - жаловалась соседкам - Всё  мыется и мыется! И где только пачкается? 

Кстати, у нас в области в детстве ездила в деревни в гости - везде, в самых  бедных деревнях, у самых ветхих бабусек - есть баня у каждой семьи. Иногда возле дома. Иногда - в рядок бани возле речки. Воспоминания детства - ездили в гости, там ходили в баню далеко от дома, потом шли в темноте по морозу. А недалеко волки выли. Ночью собаку у соседей утащили из будки.

Изменено 25 Сентября 2018 пользователем Вятская

[Археоптерикс 75 263]

1 час назад, Хоба! сказал:

Или мылись, но не везде 

Я читала, что в печках мылись.

[Хоба! 616]

4 минуты назад, Археоптерикс сказал:

Я читала, что в печках мылись.

Вот что нашла:
 "Бани у нас очень редко встречаются, несмотря на достаток леса; есть деревни совсем без бань, а моются у нас в печах, которые очень просторны и мыться можно одному свободно сидя.

Причем подстилают под себя солому; свободно раздевшись в присутствии всей семьи, залезает один человек в печку с чугуном теплой воды. Ему подают веник и заслонку закрывают.
Несмотря на видимое неудобство, крестья­нин, выпарившись до "ломоты костей" и хорошо промывши голову "ще­локом", потом окатывается водой на сарае.
Приготовлений нужно совсем немного; только с утра поставить в печь чугун с водой."

Русский этнограф  Вячеслав Николаевич Тенишев, 1899 г.

Целиком статья здесь.