Огнёвка 74 035 Опубликовано 24 Сентября 2018 Не сталкивалась с кодированными. Думала - раз разумом отказался - это как диабетик - от еды определенной, то принял себя и для себя и никаких проблем. А так - да, они могут неожиданно наорать, могут ударить, могут уйти в запой. Не пить среди мужиков - своеобразная гордыня - вот я какой, могу и держусь. Это просто надо знать - что такое кодированный запойный алкоголик. По факту - пороховая бочка. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гамлет 30 033 Опубликовано 24 Сентября 2018 18 минут назад, Огнёвка сказал: Не сталкивалась с кодированными. Думала - раз разумом отказался - это как диабетик - от еды определенной, то принял себя и для себя и никаких проблем. А так - да, они могут неожиданно наорать, могут ударить, могут уйти в запой. Не пить среди мужиков - своеобразная гордыня - вот я какой, могу и держусь. Это просто надо знать - что такое кодированный запойный алкоголик. По факту - пороховая бочка. Да, по факту пороховая бочка. Со слов психологов, психиатров и самих алкоголиков - кодирование от тяги не спасает. Тяга к алкоголю присутствует. И они словно на пружине на взводе. Спровоцировать их может что угодно. И держатся, действительно, невероятными усилиями. Характер портится сильно. И это мягко говоря. Сорваться могут на кого угодно и как угодно сильно - слов не подбирают. Вот собственно и надо задумываться до брака с алкоголиком - стоит ли с ним связывать свою жизнь. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Буду Птицей 8 490 Опубликовано 24 Сентября 2018 2 часа назад, Огнёвка сказал: Им - можно все. Женщине - даже небольшую ошибку сделать нельзя Меня вообще напрягает эта тенденция - равнять мужика взрослого с ребенком, причем маленьким, которому объяснить толком пока ничего не получается. Ну он же не подумал, ну он не это имел в виду, ну он просто сорвался, ну ему тяжело ведь, ну он не привык пока что. Извиниться ему тяжелооооо. И это пытаются оправдывать своих мужей сами женщины - как в теме у Перуанки, ага, ну это он просто ревнует к ребенку, не осознал пока... Окей, мужик кодированный - женщина знала, на что шла. Но и он же тоже с открытыми глазами в брак вступал, начинал жить с женщиной - он почему не думал, что она живой человек, со своими слабостями и желаниями, и не должна прогибаться под его особенности психики? У меня вот в окружении есть кодированные алкоголики, в том числе и где мужья кодированные. Вот только недавно ходили в кафе с одной парой - муж кодированный, жена спокойно употребляла алкоголь. Причем они туда приехали из гостей и она и там немного выпила. Посидели, из дома он ей не велел выметаться, как же так-то а, у него же психика измененная... Неправильный какой-то алкоголик. Тихо-мирно посидели, он безалкогольное пиво пил, спокойно разъехались. Ну бесят тебя выпивающие люди - живи один или ищу такую, которая алкоголь вообще не приемлет. Нет, надо выбирать такую, чтобы подстраивалась под тебя. 4 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Авиатор 2 676 Опубликовано 24 Сентября 2018 (изменено) @Лагода В этой ситуации вы себя сами наказываете. Обижаетесь, молчите и копите обиды. а не высказанная обида это болезни разные.Лучше бы вы ему мозг вынесли что бы он пожалел что вообще это сказал и забыли обиды и жили бы вы дальше. А так получается ни сказать не можете не предъявить. А если вы не собираетесь от него уходить тогда и скажите на слова не нравится уходи, нет дорогой я тебя люблю и жить буду с тобой, но ты должен будешь наказан. Пусть купит вам что нибудь дорогое. Не если я такая наивная и с таким мужчиной так нельзя, то зачем обижаться тогда вообще, обида ради обиды, а как же ваша любовь к нему? Тут взрослые люди создали брак, в неземную любовь я не верю, просто приятно быть вместе и взаимовыгодно, автор поправьте меня если у вас не земная любовь как в 20 лет. Вам выгодно с ним быть и ему выгодно и это нормально. Не надо этого драматизма ах он меня послал. Вы молчите и он думает что все хорошо, а хороший скандальчик не помешал бы и ему и вам, пусть побольше скажет все то что он о вас думает, вы хоть в курсе будете. В конце концов в каждой семье бывают ссоры, а про бывшего алкоголика вам писали, если вы сидите на пороховой бочке то сидите тихо пока вам выгодно. Изменено 24 Сентября 2018 пользователем Авиатор 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Львище 6 728 Опубликовано 24 Сентября 2018 3 часа назад, Гамлет сказал: Со слов психологов, психиатров и самих алкоголиков - кодирование от тяги не спасает. Я вообще в эти кодирования не очень верю. Именно в те, где приехал дяденька, прокапали его пару деньков, вшили чего-нибудь и домой отправили. Ясен пень, что забухать можно и через неделю после такой "кодировки". Держаться те, кто очень, прям очень хочет не бухать. И обязательно должен быть стимул, для того, чтобы не пить- здоровье рушится, семья разваливается и прочее. Я знаю только одного человека, который сильно пил давным-давно. И не пьет уже больше 30 лет. Сам не пьет. Стимулом было то, что жена после очередного его запоя, собрала детей (2-х девчонок маленьких), и ушла. С четким условием- "вернусь, если пить не будешь совсем". Он это условие выполнил. Остальные алкаши (бывший муж сестры, бывший муж приятельницы)- после окончания "кодировки", быстренько забухали. И бухают сейчас, несмотря на проблемы со здоровьем и разрушенные семьи. Запоями, по 2-3 недели. Теряют человеческий облик, никаких ценностей для них не существует. Бывший муж приятельницы имеет возможность пролечиться, побыть полгода-год в наркологии. Не хочет. Ему все по барабану. 2 часа назад, Буду Птицей сказал: Окей, мужик кодированный - женщина знала, на что шла. Ой, женщины бывают такие неумные. Вот, приятельница, про мужа которой я выше писала- когда она мне сказала, что закрутила роман с этим бухариком, я у нее спросила лишь одно- знает ли она, что он бухает по-чёрному? И тут полилась песнь про "да это он бухал потому что жена его пилила дома". На мое резонно замечание, что в разводе он уже на тот момент был лет как 5, а квасит по прежнему, последовал ответ- "ну, сейчас он бухает, потому что ему одиноко, семьи ведь нет". Короче, она была в полной уверенности, что с ней он пить не будет. Ну, справедливости ради, были моменты, когда он не пил, после шарлатанских "кодировок". Пугали его там, что "выпьете- загнётесь". Месяц-два ходил трезвый, злой как черт, придирался ко всему, на что глаз упал. Потом благополучно уходил в запой. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гамлет 30 033 Опубликовано 24 Сентября 2018 10 минут назад, Львище сказал: Я вообще в эти кодирования не очень верю. Именно в те, где приехал дяденька, прокапали его пару деньков, вшили чего-нибудь и домой отправили. Ясен пень, что забухать можно и через неделю после такой "кодировки". Держаться те, кто очень, прям очень хочет не бухать. И обязательно должен быть стимул, для того, чтобы не пить- здоровье рушится, семья разваливается и прочее. Я знаю только одного человека, который сильно пил давным-давно. И не пьет уже больше 30 лет. Сам не пьет. Стимулом было то, что жена после очередного его запоя, собрала детей (2-х девчонок маленьких), и ушла. С четким условием- "вернусь, если пить не будешь совсем". Он это условие выполнил. Остальные алкаши (бывший муж сестры, бывший муж приятельницы)- после окончания "кодировки", быстренько забухали. И бухают сейчас, несмотря на проблемы со здоровьем и разрушенные семьи. Запоями, по 2-3 недели. Теряют человеческий облик, никаких ценностей для них не существует. Бывший муж приятельницы имеет возможность пролечиться, побыть полгода-год в наркологии. Не хочет. Ему все по барабану. Ой, женщины бывают такие неумные. Вот, приятельница, про мужа которой я выше писала- когда она мне сказала, что закрутила роман с этим бухариком, я у нее спросила лишь одно- знает ли она, что он бухает по-чёрному? И тут полилась песнь про "да это он бухал потому что жена его пилила дома". На мое резонно замечание, что в разводе он уже на тот момент был лет как 5, а квасит по прежнему, последовал ответ- "ну, сейчас он бухает, потому что ему одиноко, семьи ведь нет". Короче, она была в полной уверенности, что с ней он пить не будет. Ну, справедливости ради, были моменты, когда он не пил, после шарлатанских "кодировок". Пугали его там, что "выпьете- загнётесь". Месяц-два ходил трезвый, злой как черт, придирался ко всему, на что глаз упал. Потом благополучно уходил в запой. Да, Вы все верно пишете. Пока они на кодировке и боятся пить, но желание то сильное, зависимость там и химическая и физическая и психологическая - срываются на всех подряд, характер портится жутко. Я лично был свидетелем, как закодированный только что - в календаре число красным отметил когда пить будет можно и дни до этой даты считал. А ведь его только-только вытащили из такой ямы, что думали, что и не разрулим. На семью им чаще всего плевать, в том числе и на детей. На здоровье тоже плевать и даже теорию выдвигают, что быстрее помрут, если им сейчас не дать выпить. Это в самом начале распущенность. Потом это уже болезнь. Страшная зависимость. Хоть мозг преформатируй. Один мой хороший друг по этому поводу говорит, что проще иметь дело с наркоманами. Потому что наркоманы ОСОЗНАЮТ и ПРИЗНАЮТ, что под дозой или ради дозы они готовы на все, а алкоголики по сути тоже ради бутылки готовы на все и по пьяной лавочке они творят страшные вещи, но они это НЕ ОСОЗНАЮТ и НЕ ПРИЗНАЮТ. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 844 Опубликовано 24 Сентября 2018 2 часа назад, Буду Птицей сказал: Меня вообще напрягает эта тенденция - равнять мужика взрослого с ребенком, причем маленьким, которому объяснить толком пока ничего не получается. Вот именно. Инфанты мужики - и делают их такими сами женщины. Вот это вечное: мужчины, они не такие, они другие, они слабые морально, у них психология другая, у них мышление другое и т.д. и т.п. Честно, это бесит. Откроешь инет - а там советов видимо не видимо, как дольше нравиться мужчине, чтобы он не дай Бог не ушел, как сохранить семью и наладить отношения с откровенным дебилом. Да ни один мужик не задается вопросом, как ему стать лучше, чтобы женщина в нем не дай Бог не разочаровалась. Достаточно почитать веточку о знакомствах на сайтах - какие там чувырлы обитают, и ниче, красавцами себя наидостойнешими считают. А все почему, потому что их женщины (к счастью не все) без конца оправдывают, все их "косяки" списывают на "другое мышление" или что там еще. Взрослый лоб, с поведением ребенка, который сообразить не может, что хорошо, а что плохо, что надо ему, а что нет. Ужас. 9 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гамлет 30 033 Опубликовано 24 Сентября 2018 8 минут назад, Эльнора сказал: Вот именно. Инфанты мужики - и делают их такими сами женщины. Вот это вечное: мужчины, они не такие, они другие, они слабые морально, у них психология другая, у них мышление другое и т.д. и т.п. Честно, это бесит. Откроешь инет - а там советов видимо не видимо, как дольше нравиться мужчине, чтобы он не дай Бог не ушел, как сохранить семью и наладить отношения с откровенным дебилом. Да ни один мужик не задается вопросом, как ему стать лучше, чтобы женщина в нем не дай Бог не разочаровалась. Достаточно почитать веточку о знакомствах на сайтах - какие там чувырлы обитают, и ниче, красавцами себя наидостойнешими считают. А все почему, потому что их женщины (к счастью не все) без конца оправдывают, все их "косяки" списывают на "другое мышление" или что там еще. Взрослый лоб, с поведением ребенка, который сообразить не может, что хорошо, а что плохо, что надо ему, а что нет. Ужас. Мы здесь мужиков обсуждаем или алкоголиков? Если Вы лично считаете алкоголика нормальным и адекватным - то говорить не о чем. А вообще хочется задать встречный вопрос - зачем вы, девушки, алкашей любите, зачем за них замуж выходите и зачем детей им рожаете? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 856 Опубликовано 24 Сентября 2018 6 минут назад, Гамлет сказал: зачем вы, девушки, алкашей любите, зачем за них замуж выходите и зачем детей им рожаете? Да кто б знал. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 844 Опубликовано 24 Сентября 2018 4 минуты назад, Гамлет сказал: Мы здесь мужиков обсуждаем или алкоголиков? Если Вы лично считаете алкоголика нормальным и адекватным - то говорить не о чем. А вообще хочется задать встречный вопрос - зачем вы, девушки, алкашей любите, зачем за них замуж выходите и зачем детей им рожаете? Но он же бывший, или мозги уже настолько пропиты, что соображать не может человек, на что он идет, женившись. Насчет встречного вопроса (если он ко мне): мимо, я бы никогда за алкаша замуж не вышла бы, и уже тем более не стала бы рожать от него, с такой то генетикой. Только что, Жизнь продолжается сказал: Да кто б знал. А некоторые знают, и ничего, тратят годы и здоровье свое на этих алкашей, спасая их во что бы то не стало. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Львище 6 728 Опубликовано 24 Сентября 2018 17 минут назад, Гамлет сказал: как закодированный только что - в календаре число красным отметил когда пить будет можно и дни до этой даты считал. Когда бывший муж приятельницы после очередного 2-недельного запоя чуть не отправился к праотцам- поехал кодироваться. Дело было по весне. Предложили ему кодировку на полгода, либо на год. Тот подумал, посчитал, и выбрал срок в полгода. А почему? Да потому что в октябре-ноябре он всегда ездит с дочерью отдыхать в Тайланд. А как же ехать на отдых, и там не пить? Отдых ведь не удастся, если там не надраться до синих соплей. Возникает вопрос- кодировался ради того, чтобы попытаться избавиться от зависимости? Или, просто для галочки? Типа- "я молодец, хочу бросить пить". Ну да, ну да. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 856 Опубликовано 24 Сентября 2018 2 минуты назад, Эльнора сказал: А некоторые знают, Знают, зачем они живут с алкашами и рожают от них? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 164 663 Опубликовано 24 Сентября 2018 Только что, Львище сказал: выбрал срок в полгода. А почему? Да потому что в октябре-ноябре он всегда ездит с дочерью отдыхать в Тайланд. А как же ехать на отдых, и там не пить? Отдых ведь не удастся, если там не надраться до синих соплей. Это из серии - похудеть ко дню рождения / свадьбе / Новому году, а на сам праздник каааак налопаться от души, вознаградив себя за все ограничения! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лепесточек 4 408 Опубликовано 24 Сентября 2018 (изменено) 4 часа назад, Гамлет сказал: И держатся, действительно, невероятными усилиями. Характер портится сильно. Да, у меня тетка кодированная. Около 2 лет уже. Характер очень изменился, злая стала. Муж ее жалуется, что она кидается на него по любому поводу. И стала очень жадной. Они с мужем держат хозяйство и им частенько приходится нанимать работника. Так вот как дело до оплаты его работы - тетя аж с лица меняется. Изменено 24 Сентября 2018 пользователем Лепесточек 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 844 Опубликовано 24 Сентября 2018 3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Знают, зачем они живут с алкашами и рожают от них? Я имела ввиду, что знают, что алкаши. Теперь поняла, вы имели ввиду, кто б знал, чего они живут с ними, я подумала, кто бы из них изначально знал, что мужчины - алкаши (сначала они могут скрывать сей факт). 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гамлет 30 033 Опубликовано 24 Сентября 2018 8 минут назад, Эльнора сказал: Но он же бывший, или мозги уже настолько пропиты, что соображать не может человек, на что он идет, женившись. Насчет встречного вопроса (если он ко мне): мимо, я бы никогда за алкаша замуж не вышла бы, и уже тем более не стала бы рожать от него, с такой то генетикой. А некоторые знают, и ничего, тратят годы и здоровье свое на этих алкашей, спасая их во что бы то не стало. НЕ БЫВАЕТ бывших алкоголиков. Не бывает. Бывают временно в завязке или бывает, что умер раньше, чем снова в запой сорвался. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 844 Опубликовано 24 Сентября 2018 18 минут назад, Гамлет сказал: НЕ БЫВАЕТ бывших алкоголиков. Не бывает. Бывают временно в завязке или бывает, что умер раньше, чем снова в запой сорвался. Ну значит нечего жениться тогда и требовать потом от жены подстриваться под него. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гамлет 30 033 Опубликовано 24 Сентября 2018 34 минуты назад, Эльнора сказал: Ну значит нечего жениться тогда и требовать потом от жены подстриваться под него. Ему как раз это удобно - ему (алкоголику) надо, чтобы кто-то за ним ухаживал, кормил, вытаскивал периодически из запоев. А ей то это зачем? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 844 Опубликовано 24 Сентября 2018 5 минут назад, Гамлет сказал: Ему как раз это удобно - ему (алкоголику) надо, чтобы кто-то за ним ухаживал, кормил, вытаскивал периодически из запоев. А ей то это зачем? Да вот именно что. Женщины к сожалению не ценят себя, и согласны на абы что, лишь бы было. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 26 416 Опубликовано 24 Сентября 2018 30 минут назад, Гамлет сказал: А ей то это зачем? Замуж. Статус. Родить, потому что часики тикают. Доход часто. Не всегда, конечно, но и на форуме есть жены оччень богатых алкашей. Уйти от родителей тоже причина. Доказать кому-то что-то... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Парето 9 147 Опубликовано 24 Сентября 2018 1 час назад, Гамлет сказал: НЕ БЫВАЕТ бывших алкоголиков. Не бывает. Бывают временно в завязке Бывает. Мой бывший сотрудник по работе пил до тех пор, пока не падал, и тогда лишь полз ( на коленках) домой. Бывший афганец, в свое время пришел из горячей боевой точки. Сейчас это возрастной мужчина, который давным давно в завязке, хорошо зарабатывающий и уважаемый человек в обществе. Были ли срывы между кодировками? Были, но жене стоило потерпеть месяц, и все возвращалось на круги своя. Муж в завязке, в семье нормально ( со стороны, конечно, ибо в какой семье не бывает раздоров) Мне кажется, что форумчанка приняла правильную позицию - выжидательную, тут извинения ничего не решат, всегда будет мысль в голове - что она хозяйка лишь над кастрюльками и шваброй. Есть работа, есть жилье, так что есть смысл Пока воздержаться от эмоций, вопрос только, насколько это окажется возможным в данной ситуации. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гамлет 30 033 Опубликовано 24 Сентября 2018 1 час назад, Парето сказал: Бывает. Мой бывший сотрудник по работе пил до тех пор, пока не падал, и тогда лишь полз ( на коленках) домой. Бывший афганец, в свое время пришел из горячей боевой точки. Сейчас это возрастной мужчина, который давным давно в завязке, хорошо зарабатывающий и уважаемый человек в обществе. Были ли срывы между кодировками? Были, но жене стоило потерпеть месяц, и все возвращалось на круги своя. Муж в завязке, в семье нормально ( со стороны, конечно, ибо в какой семье не бывает раздоров) Мне кажется, что форумчанка приняла правильную позицию - выжидательную, тут извинения ничего не решат, всегда будет мысль в голове - что она хозяйка лишь над кастрюльками и шваброй. Есть работа, есть жилье, так что есть смысл Пока воздержаться от эмоций, вопрос только, насколько это окажется возможным в данной ситуации. Вы сами себе противоречите, когда пишите про срывы, которые были. На месяц уходит в запой, иногда на это берется отпуск и человек отрывается, потом снова кодируется. Чем он отличается от обычного кодированного алкоголика, который регулярно срывается, уходит в запой, а потом снова кодируется? По поводу того, что Ваш бывший сотрудник уважаемый человек. А почему нет? Он год или больше держится, плодотворно работает на усилии воли (кстати, в это время человек может срываться дома на своих) - почему бы его не уважать? Он вполне себе уходит в запой так, чтобы сотрудники его не видели спящим под забором. А вообще, алкоголизмом страдают и сантехники и профессора и артисты и очень богатые люди, как здесь писали. Все "прелести" видят, как правило жены и дети. И чаще всего они не разглашают об этом всем подряд. Ну и есть те, которые долго держатся. И как раз о том, что он алкоголик мне сказал один работяга (очень уважаемый человек с золотыми руками), который в завязке больше 10 лет, но при этом он открыто сказал, что хоть и не пьет 10 с лишним лет, но бывшим себя назвать не может - не гарантирует, что не сорвется. Вот так. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Парето 9 147 Опубликовано 24 Сентября 2018 Гамлет 1 час назад, Гамлет сказал: На месяц уходит в запой, Срывы бывает раз в пять - семь лет, когда заканчивается срок долгосрочной кодировки. Да, месяц он не стабилен, а потом опять приходит в норму. Я к тому, что если женщина считает для себя приемлемым воспринимать такой факт в этом промежутке, то с бывшим алкоголиком вполне можно строить и отношения и семью. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гамлет 30 033 Опубликовано 24 Сентября 2018 В Mon Sep 24 2018 в 19:43, Парето сказал: Гамлет Срывы бывает раз в пять - семь лет, когда заканчивается срок долгосрочной кодировки. Да, месяц он не стабилен, а потом опять приходит в норму. Я к тому, что если женщина считает для себя приемлемым воспринимать такой факт в этом промежутке, то с бывшим алкоголиком вполне можно строить и отношения и семью. Жить то с ним может и приемлемо и приспособиться можно. Только одна поправочка - он не бывший, он просто алкоголик. И когда выстрелит очередной запой... Ну видно, пока он еще планирует запои, чтобы совсем невовремя в запой не уйти. Но вот прямо счастья с алкоголиками нет. Чаще больше несчастья. Но женщины живут с ними, борятся за них. Героические у нас женщины. В Mon Sep 24 2018 в 19:43, Парето сказал: Гамлет Срывы бывает раз в пять - семь лет, когда заканчивается срок долгосрочной кодировки. Да, месяц он не стабилен, а потом опять приходит в норму. Я к тому, что если женщина считает для себя приемлемым воспринимать такой факт в этом промежутке, то с бывшим алкоголиком вполне можно строить и отношения и семью. Жить то с ним может и приемлемо и приспособиться можно. Только одна поправочка - он не бывший, он просто алкоголик. И когда выстрелит очередной запой... Ну видно, пока он еще планирует запои, чтобы совсем невовремя в запой не уйти. Но вот прямо счастья с алкоголиками нет. Чаще больше несчастья. Но женщины живут с ними, борятся за них. Героические у нас женщины. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тайны Мадрида 10 411 Опубликовано 24 Сентября 2018 @Гамлет, вы так в теме разбираетесь, вы алкоголик? Сами в завязке? Близкие? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В