изба-читальня Дэниел Киз "Цветы для Элджернона"

[Melas 77 701]

52 минуты назад, Такибудет сказал:

Мне показался спорным момент некоторого изменения характера. "Характер от диагноза не зависит"(с).

Чарли, он же был добрым? Не просто безобидным, а именно добрым. Не в ответ,  а изначально добрым. Почему это ушло?..

Я почему-то считаю, что доброта мало кореллируется с     IQ. Весь мой опыт это подтверждает.

Нет, я не хочу сказать,  что поумнев он стал злым. Но добрым он быть перестал.
(Чет я намудрила? "Добрый" не равно "Незлой". Я так думаю ).

Хотя... он же и глупым был очень нетипичным. Это скажет любой дефектолог: люди с низким АйКю крайне редко имеют мотивацию к познаниям.
А у него мотивация была ого-го какая!

А вот здесь я не вижу противоречия. Доброта от IQ действительно не зависит. А зачем их связывать? Очень часто люди, которые перенесли черепно-мозговую травму, меняются до неузнаваемости, даже при полностью сохранившемся интеллекте. Другое дело, что поглупев, Чарли опять становится добрейшей души человеком. Впрочем, влияние могли оказать лекарственные препараты. Нас же не удивляют какие-нибудь антидепрессанты с реакцией на входе и непредсказуемым результатом. Гарри не стал злым, у него появилась склонность к рефлексии и раздражительность. Его эмоциональная сфера практически не развивалась в течение его жизни и после его "поумнения" проявился резкий перекос в личности.

Люди с низким IQ действительно редко имеют мотивацию к познанию, более того, они часто считают себя умными, а окружающих дураками.

У Гарри как раз имелась мотивация - ему хотелось стать умным, чтобы мама могла им гордиться. Это, наверно, было его основным желание в жизни.

28 минут назад, Такибудет сказал:

Да, и сам себе так решил - что мотивация у него от мамы. Не знаю... она него  орала, обучая. Это мало способствует мотивации.

Да в любой ветке про трудные отношения с родителями дети, ощущавшие себя нелюбимыми, всю жизнь пытаются завоевать эту любовь. Умом понимают, что бесполезно, но продолжают "есть кактус".

[Ули-Ули 34 323]

44 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

 и каждый раз удивлялась, почему под натиском знаний и навыков у Чарли ушла непосредственность и доброта?

А как же иначе? Автор очень тонко подметил эту закономерность. Непосредственность - это когда свободен от груза условностей, манер и прочих вещей, которые бывают только с приобретением ума. Трансформироваться она не сможет так, чтобы остаться непосредственностью.

И доброта, увы, разная, бывает. У всеобщей любимицы с пирожками или мужчины-добряка, души компании, тех, кто "без образованиев", она и правда другая. Она на виду.

[Апрельское утро 6 586]

3 часа назад, Клевер сказал:

А с кем он был высокомерен и жесток? Он лишь обходился без лжи и лицемерия) 

Рубить правду-матку в лицо - не есть быть добрым. Умный человек должен понимать, что своими поступками/словами "без лжи и лицемерия" (а ведь всё субъективно, правда?) он может ранить других людей, и если ум сочетается с добротой, то такой человек будет следить за тем, что и как он делает и говорит. В Чарли я этого не увидела.

Присутствует ли какая-то доля лжи и лицемерия в доброте? Наверное, да. Вероятно, это то, что называют воспитанность и вежливость) С моей точки зрения подобные "ложь и лицемерие" оправданы. Но, кажется, это уже отклонение от темы.

3 часа назад, Клевер сказал:

Как ни крути, но в жизни ты либо хищник, либо "тварь дрожащая" (по мотивам Достоевского). Хорошо, конечно, когда жизнь дает нам возможность избежать этого выбора, но и то, до поры до времени.

Спасибо за комментарий, я не соглашусь с этим. Но к сожалению, нет ни сил, не желания развивать эту мысль, хотя беседа могла бы получиться интересной.

[Клевер 6 389]

20 минут назад, Апрельское утро сказал:

Рубить правду-матку в лицо - не есть быть добрым.

Я, конечно, поняла Вашу мысль)) И Вам спасибо за комментарий) Если вдруг появится желание обсудить - всегда пожалуйста)

Но, все-таки, отмечу, что есть и другой ракурс: тешить эго самовлюбленных людей, поддакивать, когда видишь фальш - тоже не есть быть добрым.

"– То, что он думает о себе, не имеет никакого значения. Да, Немур эгоист, ну и что? Чтобы взяться за такую работу, как раз и нужно быть эгоистом. Я вдоволь насмотрелся на немуров всех мастей и знаю, что под их величественной внешностью всегда прячутся страх и неуверенность в себе.

– А также лживость и мелочность, – добавил я. – Теперь я их раскусил. Я давно подозревал, что Немур – обманщик, он всегда чего-то боялся."

 

[Fragoletta 10 215]

Девочки, он добрым был, потому что зла не видел. Над ним издевались, смеялись, а он считал ЭТО дружбой. Вы как думаете, какие эмоции он испытал, когда прозрел?

[Ирго 15 750]

3 часа назад, Апрельское утро сказал:

Умный человек должен понимать, что своими поступками/словами "без лжи и лицемерия" (а ведь всё субъективно, правда?) он может ранить других людей, и если ум сочетается с добротой, то такой человек будет следить за тем, что и как он делает и говорит. В Чарли я этого не увидела.

На мой взгляд нужно делать поправку. Он стремительно стал умным. За два месяца интеллектуальный потенциал перегнал всех, кто был в его окружении, при этом Чарли остался наивным, как до скачка. Как это не все знают хинди? Почему все так медленно думают? Он вышел на новый уровень умственно, но не социально, так как навыки были минимальны: здравствуйте, спасибо, пожалуйста. А тонкости общения приходят с опытом.

[Такибудет 14 024]

4 часа назад, Апрельское утро сказал:

Рубить правду-матку в лицо - не есть быть добрым. Умный человек должен понимать, что своими поступками/словами "без лжи и лицемерия" (а ведь всё субъективно, правда?) он может ранить других людей, и если ум сочетается с добротой, то такой человек будет следить за тем, что и как он делает и говорит. В Чарли я этого не увидела.

Знаете, я ожидала, что у "поумневшего" Чарли будут проблемы с общением. Он же, практически "новенький" в нашем мире? Хуже того. Ему труднее, чем инопланетянину.

Все, что он знал про этот мир, оказалось враньем: друзья - не друзья, любовь - издевательство, воровство - ответ на покровительство.

Эпизод с ворующим работником на кассе удивил - подросток не в состоянии сдержать эмоции, а он сдержал.

9 часов назад, Ирго сказал:

еще вспомнила какой-то советский рассказ. Но там был простой инженер (?) который то ли сам, то ли ему дали таблетку повышающую способности. Вспомнила я этот рассказ, когда Чарли написал концерт для фортепьяно. Тот инженер выучился играть на пианино за один вечер, но потом у него действие таблетки пошло на убыль и он стал опять простым инженером. Убей - не помню кто автор и как называется.

А я смутно помню другой рассказ. Там этот инженер (с жутким быстродействием после таблетки) погибает в пожаре.
Он перед тем как войти туда просчитал,  что он все успеет. И успеть может только он, обычный человек не сможет.
Но так же посчитал,  что количество токсинов, которые он вдохнет,  сделают его смерть неотвратимой.

Вошел в пожар, спас открытие, вышел и умер.

Пысы. Как вы считаете... ребенок в 12 лет способен понять это произведение? Или оставить до 15?

Изменено 12 Октября 2018 пользователем Такибудет

[ПтицаГалка 26 037]

Старая истина: талантливый автор не просто заставляет читателя сопереживать герою повествования, он позволяет читателю прожить чужую жизнь. Почувствовать себя другим человеком, представить себя в предлагаемых обстоятельствах. Вот это и происходит со мной, когда читаю "Элджернона". В рассказе - сильнее, роман же мне показался слабее по накалу чувства. Собственно, я бы и не назвала это произведение романом в традиционном смысле.

Понравилась линия Чарли-его семьи, хотя многое приходилось домысливать, "досочинять". Совсем лишней нашла подружку, соседку Чарли. Отношения с Алисой тоже острее в рассказе. Меньше слов, больше чувства. 

Конечно, новому Чарли нелегко пришлось в мире. Нравственное становление человека, формирование представлений о мире, обществе (и своём месте во всей этой каше) происходит годами. И большей частью падает на такие сложные и трудные годы детства. А Чарли словно вмиг стал великаном, не научившись владеть выросшими конечностями... Он - внутри - всё ещё маленький растерянный мальчик. 

Мозг его голоден, он впитывает ставшие доступными знания. Не просто впитывает, перерабатывает. И прежде всего он как раз работает над своей проблемой. Увы, времени у него катастрофически мало. Даже гениальный Леонардо свои картины писал годами, у Чарли же есть только несколько месяцев. И - невозможность и неизбежность. Невозможность исправить чужую ошибку, неизбежность трагического конца.

Об отношениях с друзьями и "друзьями". Есть у меня друг, переболевший в возрасте 9-10 лет менингитом. Вылечили, но развитие умственное осталось на том уровне, до которого оно доросло в детстве. И даже немного откатилось назад: он забыл, как писать. Читать умел, а писать разучился. Родители приложили все усилия к тому, чтобы социально адаптировать сына, научить его жить самостоятельно. Научили. Работает (после различных вариантов) много лет курьером в одной фирме. Так вот, разные люди по-разному относятся к нему. Когда я пришла работать в эту компанию, мне, конечно, рассказали, предупредили. Но как же пренебрежительно две великовозрастные девы, работающие с нами, говорили о нём! Не воспринимали его, как человека. А ко мне он сразу потянулся, сумасшедшие и дети почему-то всегда ко мне тянулись  А просто я видела в нём равного и уважала его при всех его странностях. Это я не себя, такую толерантную, расхваливаю. Это я о том, что особенные люди остро чувствуют отношение к себе окружающих. Для них важно быть такими же, как все. Поэтому и Чарли хочет быть "умным". Только он сам не понимает, что значит "умным". Ну да, слепой хочет видеть, но не знает, что такое свет. Чарли кажется, что можно стать умным, научившись читать и писать. Он бы и в детстве смог научиться... но не повезло. 

Фу, устала  Тяжел труд литературного критика. Прервусь на время, очень уж трудная тема.

 

 

Изменено 12 Октября 2018 пользователем ПтицаГалка

[Линден 1 677]

 

1 hour ago, Fragoletta said:

Девочки, он добрым был, потому что зла не видел. Над ним издевались, смеялись, а он считал ЭТО дружбой. Вы как думаете, какие эмоции он испытал, когда прозрел?

Я тоже так считаю.  И сильно глупые и гении на самом деле одиноки. Разница в том, что глупые этого не замечают.  Чарли не осозновал, что над ним смеялись и издевались и принимал все внимание в своем свете.  А поумнев, он не стал счастливее, а наоборот, призма лопнула, и он познал весь жестокий мир.  Будь у него любящие родители или хотя бы верный друг, который мог пройти бы с ним все эти этапы "взросления", возможно у него был бы другой опыт, но к сожалению, время было не на его стороне.  

[Мона Даль 14 854]

2 hours ago, Такибудет said:

Как вы считаете... ребенок в 12 лет способен понять это произведение? Или оставить до 15?

А может, для начала дать ребенку рассказ прочитать, первоначальную версию произведения? И легче для восприятия, и уже есть, что обсудить. А расширенную уже оставить до 15.

[Клевер 6 389]

12 часов назад, ПтицаГалка сказал:

Совсем лишней нашла подружку, соседку Чарли.

Она совсем не лишняя - олицетворение перекрестка (на лево пойдешь...), возможности выбора)

Есть возможность у каждого жить не напрягаясь, наслаждаясь "примитивными" удовольствиями)

Я так художник, я так вижу 

Изменено 13 Октября 2018 пользователем Клевер

[ПтицаГалка 26 037]

@Клевер, да, я понимаю. Про право выбора. Про момент взросления, может быть. Переход от материнских запретов к осознанию себя другим, тем, кого эти запреты уже не касаются. (А Чарли-то смотрит в окно!) Преодоление боли. 

Но здесь и мой личный запрет. Когда мне было очень больно жить, был момент, очень недолгий, когда я попыталась жить легко и бездумно. Не получилось. Как и у Чарли. Потому что это тоже обман, обман по отношению к себе. Потому что любовь - это другое.

Ну ладно, пусть будет она, эта соседка  Опыт отношений. Чтобы было, с чем сравнить. 

[Клевер 6 389]

50 минут назад, ПтицаГалка сказал:

Но здесь и мой личный запрет. Когда мне было очень больно жить, был момент, очень недолгий, когда я попыталась жить легко и бездумно. Не получилось. Как и у Чарли. Потому что это тоже обман, обман по отношению к себе. Потому что любовь - это другое.

А Вы не против этот момент обсудить?)) Очень мне интересно, тем более Вы понимаете о чем речь.

Я как раз только сидела и думала, как бы уволиться, может быть уйти от мужа. Снова менять свою жизнь...) (в сторону лёгкости и бездумности)

Я так понимаю, эта тема уже другой ветки - может добрый модератор подскажет  

 

Изменено 13 Октября 2018 пользователем Клевер

[Крикуша 163 606]

4 минуты назад, Клевер сказал:

Я так понимаю, эта тема уже другой ветки - может добрый модератор подскажет  

Добрый модератор точно знает, что отношения с мужем у нас, в Муж и жена.

[Пума Марковна 40 866]

В 12.10.2018 в 11:58, Ирго сказал:

а еще вспомнила какой-то советский рассказ. Но там был простой инженер (?) который то ли сам, то ли ему дали таблетку повышающую способности. Вспомнила я этот рассказ, когда Чарли написал концерт для фортепьяно. Тот инженер выучился играть на пианино за один вечер, но потом у него действие таблетки пошло на убыль и он стал опять простым инженером. Убей - не помню кто автор и как называется.

Помню отлично этот рассказ - увы, точно так же по автору и по названию - ноль. Он не инженером был, он в научно-популярном журнале работал, отбирал статьи для печати. Серый, ничем не интересующийся человек. Автор отвергнутого им труда - не наш формат, народ не поймёт - уходя, оставил ему таблетку, являвшуюся результатом его исследования. Редактор этот - Федя его звали - собирался её тут же выкинуть, да по ошибке принял вместо лекарства от желудка. И стал гением.

И тоже почувствовал, что снижается потенциал, всё тухнет, мир опять сереет. Кинулся повторять разработки автора и сделал даже таблетку. А принять не успел. Всё. Закончилось действие и он вернулся к своему обыденному растительному существованию.

Но что-то стронулось в его дочери, до этого три года уныло долбившей одну и ту же "Старинную французскую песенку" Чайковского. Она пошла вперёд, не так быстро, конечно, как её отец, под воздействием таблетки, но её обещали принять в Гнесинское училище. А портрет его жены, Шуры, написанный им в один из вечеров, когда он учился рисовать, висит в Третьяковке.

А!!! Гугл знает всё! Помогли цитаты, которые в памяти до сих пор. Это рассказ Севера Гансовского "Пробуждение".

Цитата

Эпоху своего короткого взлета Федя вспоминать не любит. И только редко-редко, когда он один в квартире, а по радио передают настоящую прекрасную музыку, им овладевает беспокойство, маленькие глазки расширяются, в них возникают жалобы и тоска, как у собаки, которая хотела бы принадлежать к миру людей, но понимает свою безгласность и мучается этим пониманием. Что-то заперто в его душе, забито, отгорожено сплошными железными обручами от того ряда, где могло бы стать чувством, мыслью, действием.

Это про Чарли тоже.....

 

 

[Ирго 15 750]

27 минут назад, Пума Марковна сказал:

Гугл знает всё! Помогли цитаты, которые в памяти до сих пор. Это рассказ Севера Гансовского "Пробуждение".

Ай, спасибо!!!! Это же надо! Я прямо из Википедии и теперь знаю, что это был сборник "Стальная змея". Не знаю, откуда он у меня взялся, но был без обложки и первых страниц, так что фамилию автора я только сейчас и узнала от вас. Премного благодарна, я этот растрепыш читала с удовольствием, но "Пробуждение" не любила. Там более интересные есть рассказы, сейчас скачаю побегу.

Думаю, Гансовский написал своего Федю под влиянием Чарли, так как эта повесть датирована 1969-м, а "Цветы"  - 1960-й.

Изменено 13 Октября 2018 пользователем Ирго

[Qwerty 4 805]

22 часа назад, ПтицаГалка сказал:

талантливый автор не просто заставляет читателя сопереживать герою повествования, он позволяет читателю прожить чужую жизнь.

Здесь, конечно, еще и стиль повествования сыграл большую роль для вовлеченности читателя (от первого лица, текст с массой ошибок в начале повествования, затем постепенные изменения, читателю дана возможность прожить часть жизни Чарли "в его голове", видя мир его глазами). 

С удовольствием перечитала роман. Странно, но совсем не помню своего первого впечатления (видимо, читала очень давно). 

23 часа назад, ПтицаГалка сказал:

Совсем лишней нашла подружку, соседку Чарли.

Ну что вы... она совсем не была лишней. Она была единственной из малочисленного близкого круга, кто не знал о его прошлом. С кем он мог быть пусть немного странным, но обычным парнем. Думаю, этим она для Чарли и была важна.  

[Несечка 5 593]

Эта книга давно была в списке желаемых для прочтения, но никак руки не доходили. Спасибо @Пума Марковназа выбор этого произведения. Всё сложилось.

Затянуло сразу. И сюжет, и необычный стиль повествования. И идея :от слабоумного человека до гения. Переживала все моменты вместе с героем :сомнения, желание стать, как все, осознание, что к тебе относятся как к равному без шуток и издевок. Потом искреннее недоумение, что люди не обладают теми же знаниями и не стремятся менять свою жизнь. Понимание, что "друзья" вовсе не друзья на самом деле и ты был для них шутом. И вдруг всё, чего ты добился, скоро исчезнет из-за амбиций и непроверенных данных тех, кому ты доверился. Исчезающая с каждым днем надежда, что может быть можно всё исправить и остановить обратный процесс. Отчаяние и опустошение. 

Для меня Чарли не выглядел жестоким, став гением. Он, как ребёнок, не умеющий контролировать свои эмоции. Не владеющий навыками тактичности. 

Как искренне он верил в "любовь" родителей и "дружбу" окружающих, будучи слабоумным, так искренне, удивляющийся тому, что люди не обладают знаниями, кажущимися ему несложными, став гением. Разочаровавшийся в людях, которых он любил и которым доверял. 

Тема родителей для меня была очень сложной. Я сама перфекционистка в воспитании детей, старалась сыну дать по максимуму. И очень радовалась и гордилась его успехами. Но ему всё легко давалось, прекрасная от природы память. И в этом я маму героя понимаю, что она билась до последнего, пока надежда не умерла. Но бить больного ребёнка, вымещая на нём ненависть за свои неудавшиеся планы, а потом выкинуть, как отработанный материал, не оправдавший надежд... 

Как потом спать спокойно, жить дальше. Ведь это твой сыночек. Я решила, что мама,неуравновешенная истеричка, сама имела психические отклонения. 

Полностью согласна со всем, что написала @Малифисента. Те же мысли были во время прочтения. С удовольствием читала все комментарии. 

Думаю, что всё таки Чарли был счастлив, что его мечта стать умным, стать таким как все исполнилась, даже несмотря на печальный финал. И что если бы ему предложили пройти весь этот путь, зная заранее чем всё закончится, он бы согласился. Потому что мечта должна исполняться, пусть и на короткий момент. И всегда в человеке живёт надежда, что плохого не случится. Я считаю, что хорошо, что в жизни Чарли был этот период. Он всегда стремился к большему, к знаниям. И жизнь дала ему этот шанс. Жаль, что слишком мало. 

Книга очень понравилась. Большое спасибо за выбор произведения. 

Изменено 13 Октября 2018 пользователем Несечка

[Кофейная гуща 34 681]

Прочла. Кажется 2-й раз. Или третий. Как в первый. Тематика произведения очень близка, уже много раз писала о братишке. В очередной раз "залезла в его шкуру", и на очень многое посмотрела с его точки зрения, в том числе и на свое поведение. Там конечно не такое глубокое отставание, но многое перекликается

Очень тяжело оставаться добрым и дружелюбным, когда все пытаются выехать за счет твоей доброты и твоей наивности. Но при этом навыка видеть второе дно так и не появляется. И вот эти качели от дружбы со всеми, до очередной волны подозрительности к всем, они у Чарли должны были быть, при всей отсталости, то, что его обманывали, предавали, над ним смеялись, он должен был время от времени понимать, или кто-то должен был в порыве доброты или злости (начальство) открывать ему глаза.  

В 12.10.2018 в 15:29, Melas сказал:

Она тратила все свои силы и средства на больного ребёнка, пока у неё была надежда. Сестра же объяснила ему причины своей детской ненависти к нему - с ним все носились, всё внимание было направлено на него, а её лупили, если родителям казалось, что она недостаточно хорошо учится. Конечно, на её отношение повлияло и то, что над ней издевались из-за больного брата. А для матери решающим фактором стала ложь девочки о том, что брат пытался её убить. Избавляясь от сына, она пыталась защитить дочь.

В 12.10.2018 в 18:29, Такибудет сказал:

она него  орала, обучая. Это мало способствует мотивации.

И все же - орала постоянно, или, как говорит сестра,"с ним носились и его не заставляли"?

А давайте расскажу как на самом деле обычно происходит. В нормальных семьях. Где у взрослых четкое понимание способностей детей. С каждого - по возможности. Да, на того ребенка у которого есть знания и способности будут давить из-за 4-к, но ребенка со способностями на 3 будут за эту же 4 хвалить, как за 5 не похвалили бы другого. И ребенок с высоким АйКю с детства растет с осознанием "вы разные, он таким родился, но это твой брат", и сестра Чарли была младшей и на ней не было груза "Ты старшая, ты должна нести за него ответственность". Носились с ней как раз, и переносились судя по ее поведению. Обычно,  все в семье вкладывается в перспективного ребенка, ей и лучше одежду (она знает разницу, а брату все равно), и образование (она может его осилить, а он и пту бы осилил), ей и гаджеты (он все равно это не поймет), с ней советуются по каким-то семейным решениям (его максимум ставят в известность), с ней ведут "интеллектуальные" разговоры, обсуждают книги и фильмы, передачи, политику (его максимум выслушают из приличия, с мерзкими "понимающими" улыбками).

Поэтому его злость по отношению к сестре, я бы может и поняла, ее - не понимаю. 

В 12.10.2018 в 14:58, Ирго сказал:

И, если я поняла мать, которая родив здорового ребенка не посчитала нужным тратить больше силы и чувства на больного, то отец ну как-то совсем меня разочаровал. Он же защищал его маленького! Он же принимал его таким, как он есть! Он же, в конце концов, ушел от жены! Так почему не забрал Чарли? Или хоть не поинтересовался где он и как он? Очень жуткая линия родителей в романе.

Тут да, тем более он ушел от жены - что мешало жить с сыном, который в принципе сам себя обеспечивает и содержит?

В 12.10.2018 в 18:18, Малифисента сказал:

мотивация у него родом из детства: мама мечтала, чтобы он был умным. И он думает: стану умным, и меня полюбят, главное, мама начнет любить и гордиться. Грустно все это.

Мама не мечтала, мама хотела, чтобы у нее был "нормальный" сын, как у всех, и гнобила его до последнего. 

В 12.10.2018 в 14:05, Малифисента сказал:

думаю, Чарли сделал выбор в пользу разума, то есть если бы была возможность, он предпочел бы остаться в ясном уме. Потому так горько и тяжело ему возвращаться во тьму. И любовь полноценная для него теперь невозможна.

Иногда, я смотрю на людей, у которых нет стремлений и амбиций, которые не стремятся развиваться, счастливы что есть хлеб, масло на него помазать, а большее не надо. А ты сидишь и капризничаешь, что икра не того цвета, что просол не тот, что размер икринок не одинаковый, и вообще свежесть не та.И возможно (возможно), люди с более низким уровнем интеллекта намного счастливее тебя, и твое горе, на самом деле от ума? Зачем все эти знания и понимания? Для сомнений?, при чем в первую очередь в себе, и в своем пути, в правильности его выбора....

 

Читаю "Прикосновение" Киза... надеюсь так же захватывающе. 

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем Кофейная гуща

[Садовая Соня 15 469]

2 часа назад, Кофейная гуща сказал:

.И возможно (возможно), люди с более низким уровнем интеллекта намного счастливее тебя, и твое горе, на самом деле от ума? Зачем все эти знания и понимания?

Черт его знает. Может, правда в Екклезиасте, что " во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем Садовая Соня

[Такибудет 14 024]

2 часа назад, Кофейная гуща сказал:

И все же - орала постоянно, или, как говорит сестра,"с ним носились и его не заставляли"?

В чем противоречие? Орала, когда учила. Учила, пока хотела вытянуть, добиться.

С появлением дочери стала учить ее и орать на нее. Такой тип людей.

"Каждый убивает того, кого любит"(с), это как раз про таких людей.

2 часа назад, Кофейная гуща сказал:

ут да, тем более он ушел от жены - что мешало жить с сыном, который в принципе сам себя обеспечивает и содержит?

Да. Так прорисован папа, что начинаешь на него надеяться.

Вот мне интересно. Принято там отдать старика в пансионат и проведывать или   нет , это на усмотрение.

Но отдать ребенка и никогда, совершенно никогда его не проведывать, неужели это тоже стандартно?

2 часа назад, Кофейная гуща сказал:

Иногда, я смотрю на людей, у которых нет стремлений и амбиций, которые не стремятся развиваться, счастливы что есть хлеб, масло на него помазать, а большее не надо. А ты сидишь и капризничаешь, что икра не того цвета, что просол не тот, что размер икринок не одинаковый, и вообще свежесть не та.И возможно (возможно), люди с более низким уровнем интеллекта намного счастливее тебя, и твое горе, на самом деле от ума? З

Икринки впечатлили. Черная икра?

[Кофейная гуща 34 681]

57 минут назад, Такибудет сказал:

Икринки впечатлили. Черная икра?

Это аллегория. Я икру не особо. 

Ну вот мой братишка. Нашел себе женщину, они там собирались "зарегистрироваться", и я предложила им в подарок поездку на море (оба на море ни разу не были). И вот они неделю "подумали" и говорят - "а можно нам телевизор на эти деньги? Мы его в комнату поставим, смотреть будем"..  В общем зале огромный ЖК. Ну съездийте на море, посмотрите мир "Ой, что мы там не видели, можно на речку съездить".

Сказала - ничего не подарю, идите в лес. 

 

 

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем Кофейная гуща

[Археоптерикс 75 290]

Я тоже наконец-то прочитала эту книгу. Для меня эта книга - о погоне за мечтой, о жертвах, которые мы приносим ради мечты, о розовых очках, которые бьются стеклами внутрь. Не только Чарли погнался за мечтой стать умнее, но и профессора - за мечтой сделать великое открытие и осчастливить миллионы людей. И Алиса погналась за мечтой - ради Чарли. И мать Чарли, которая хотела, чтобы сын был как все.

Это погоня человечества за мечтой, которая не всегда приносит нам то, что мы желали.

И не увидела здесь противостояния: умный и злой против глупый и добрый. Просто разбились розовые очки, и Чарли осознал, что друзья у него были ненастоящие, а родители его не любили.

Изменено 22 Февраля 2019 пользователем Археоптерикс