Воспитание и дрессировка собак - 3

[binomN 3 431]

@Бамбошка Я вчера уже поздно писала, выразилась не так.  Просто я сама приучила собаку подходить ко мне, когда я ем, и получать вкусный кусочек. А поскольку я ем в основном овощи-фрукты, он и приучился выпрашивать именно это. А вот теперь переучиваемся: сначала ем я, а ты ко мне не подходишь, а вот потом, когда я поем, я пойду и положу в твою миску кусочек груши, или яблока, или пару долек мандарина. Или например, я ем бутерброд с сыром, ты ко мне не подходишь, а потом я пойду и положу в твою миску микроскопический кусочек сыра. О килограммах речь-то не идет.  Пес у меня, к сожалению, закормленный и забалованный, не признавать эту очевидность - глупо. Отучаемся. 

По поводу лакомств: велел давать одну вкусняшку в сутки, чтоб приучить пса к его новому месту. И больше ни на какие провокации и манипуляции не вестись. А то ж как пес-то научился: например, муж зашел домой, пес сначала его обпрыгает, а потом садится и тянет лапу, типа - вот я умею сидеть и давать лапу, а ты вкусняшку давай! И муж дает, конечно... Давал, вернее. 

У меня сегодня первый самостоятельный успех: он не обпрыгал меня, когда я четвертый раз зашла домой.  Для меня это вообще нонсенс!

По поводу повторного посещения кинолога: обязательно будем еще приглашать. Вот через три дня я отправлю ему подробный отчет - что получилось, что нет, какие у меня возникли проблемы, какие у собаки. Он напомнит мне, что и как я делаю не так, потому что наверняка какая-то информация у меня в голове не удержалась, или я что-то пропустила мимо ушей за эти 6 часов. Потом еще через 4 дня отчет, и по итогам будем смотреть, когда он снова к нам приедет. Повторный выезд - в два раза дешевле. И очень удачно получилось, что живет он в пяти километрах от нас, то есть даже с учетом пробок - 15 минут езды на машине. 

Скоро гулять с ним пойду, одна, самостоятельно. Волнуюсь!  

@Пиначета, мы с мужем посоветовались, и решили рекомендацию про воду таки проигнорировать. 

[Бамбошка 28 481]

@binomN, очень толково составлено обучение! Удачи вам! Держите нас в курсе, пожалуйста. 

А вот когда я собираюсь на тренировку с собаками, я конечно же завтракаю, а потом могу перед выходом ещё чуток перекусить, поскольку тренировка долго длится. Но собаки-то должны туда приходить голодными. И вот когда я перед тренировкой ем, ни одна голодная собачья морда ко мне не сунется, никто не смотрит мне в рот несчастными голодными глазами. Собаки дремлют каждая в своём углу и ждут когда я изволю откушать-с и собрать их на выход. Потому что я н и к о г д а  и  н и ч е г о  собакам не даю из своей еды. Ни до, ни после. Им и в голову не приходит что-то у меня выпрашивать. 

Изменено 2 Декабря 2019 пользователем Бамбошка

[Fox 16 835]

Девушки, я в некотором раздрае. С одной стороны, вот я сейчас в конкурсе в интернете выиграла первое место в группе кинологов,- определить  поведение и характер собаки. Ну в принципе, мимику и настроение собаки, получается, определяю.

Но с Ютой есть определенные проблемы. Девка не то, чтобы выбирала место в стае, там точно комплексы.

При отработке команд, -полная благодать. Все трое могут сидеть рядком, все получают вознаграждение по мере своих способностей. Все тихо и мирно.

В быту она точно пытается возвыситься. И это продолжает усугубляться. К столу кухонному никому подойти нельзя. Сумку никому понюхать нельзя.  У стола пока собираюсь завтракать, горячо любимого котика, нежно стаскивают с табуретки за шкирку, и только что лапой табуретку  ко мне не подпихивают.

Вот начинаю понимать, когда в приютах уточняют, что собака пойдёт единственной в семью. Сейчас дошли до крайности. Юта Семена ночью в комнату не пустила. Цокает громко, хозяйку разбудит.

Вот это первая неадекватная собака у меня. Ревнует страшно. Вот недавно попыталась "качать права". Я осадила. Юта, с глазами полными слез, рванула, на улицу, дверью демонстративно хлопнула. (Это она умеет). И сидела на пригорке, рыдала. Я специально не пошла утешать. Успокоилась, зашла и типа все в порядке.

Сегодня ходили с ней очень далеко.  И тихими улочками, и среди людей, и мимо бульдозера проходили, и здоровенный мужик кинулся обниматься. Она явно держала "покер-фэйс". Это только я видела, что собака в глубине души нервничает.

Воот домой пришли. И она сразу кинулась разлизывать лапы. И это явно нервное.

[Fox 16 835]

Ну вот, допустим   в семье никаких особых нюансов в режиме дня нет. Гостей не принимаем, распорядок дня обычный. Когда иду на работу, собака знает, спокойно ждёт. Если иду в близлежащий магазин, может нервничать, её  туда беру.

Как я поняла, у нее именно переживания, что она не нужна. Надо доказать свою нужность и полезность для стаи.

Изменено 16 Декабря 2019 пользователем Fox

[Пиначета 116 600]

16 часов назад, Fox сказал:

Воот домой пришли. И она сразу кинулась разлизывать лапы. И это явно нервное.

Обожаю вашу Юту. Это не собака, а тонкая романтичная девушка из Серебрянного века  . Мне кажется, она претендует на лидерство в стае. Не в общей, а в собачье-кошачьей. Вы у нее бесспорно вожак, она хочет быть второй. Не знаю, как объяснить. У меня Пина такая же переживательная была. Не терпела вообще никого рядом со мной. Лапы не разлизывала, но воспитательный игнор переживала тяжело. Я поэтому перестала собак на домашнюю передержку брать, до драк доходило. И гладить никого в ее присутствии было нельзя. Подойдет, хорошо если только плечом оттолкнет. Были случаи, когда и зубами в загривок могла вцепиться. 

[Fox 16 835]

5 часов назад, Пиначета сказал:

Это не собака, а тонкая романтичная девушка из Серебрянного века

Скорее гламурная ревнивая истеричка. 

Принц взглянул на меня три раза, улыбнулся один раз, вздохнул один раз.- "три раза"... "один раз... вздохнул один раз"... Итого пять. (с)

Место моего заместителя она заняла, но "самодурствует". Как вот втолковать ей, чтобы не проявляла лишнего усердия? Замкнутый круг:- нервничает, хочет доказать что лучше всех, проявляет излишнюю старательность, я ею недовольна, она нервничает. 

Если наоборот, её слишком хвалить и уделять больше внимания, она начинает зазнаваться, и уже другим собакам явно хочется зазнайке "корону лопатой поправить".

 

[Пиначета 116 600]

3 минуты назад, Fox сказал:

её слишком хвалить и уделять больше внимания, она начинает зазнаваться, и уже другим собакам явно хочется зазнайке "корону лопатой поправить".

Пусть лучше так, чем лапы будет разлизывать. В стае они сами разберутся.

[MAY 2 746]

В 17.12.2019 в 15:11, Fox сказал:

Как вот втолковать ей, чтобы не проявляла лишнего усердия? Замкнутый круг:- нервничает, хочет доказать что лучше всех, проявляет излишнюю старательность, я ею недовольна, она нервничает. 

Никак. Это характер И пытаться занять лидерскую позицию она будет всегда. Если не появится другая сучь, которая сможет поставить ее на место. Но как правило две такие харАктерные суки и не уживутся вместе. Вы можете только объяснить ей, что не потерпите в своем присутствии например драк. Но это не значит, что она оставит свои попытки главенствовать. 

В 17.12.2019 в 15:11, Fox сказал:

Если наоборот, её слишком хвалить и уделять больше внимания, она начинает зазнаваться, и уже другим собакам явно хочется зазнайке "корону лопатой поправить".

вам кажется))) Взаимоотношения человек-собака являются межвидовыми, а собака-собака внутривидовыми. И какими бы не были ваши взаимоотношения с Ютой, на отношения внутри стаи это не влияет. 

В 16.12.2019 в 17:06, Fox сказал:

К столу кухонному никому подойти нельзя. Сумку никому понюхать нельзя

типичное сучье поведение))) Моя тоже так себя ведет

[Бамбошка 28 481]

Только что, MAY сказал:

типичное сучье поведение)

Ага. А ещё породное бывает. У меня жили две разнополые кавказские овчарки. Охраняли буквально всё, где находилась еда: сумки, оставленные в прихожей, когда я возвращалась из магазина, кухонный стол, дверцу холодильника. А однажды Тарзан не пустил сына на балкон. Я тогда мясо купила, а в холодильник оно не влезло. Зимой дело было.

[Fox 16 835]

В 19.12.2019 в 05:24, MAY сказал:

Взаимоотношения человек-собака являются межвидовыми, а собака-собака внутривидовыми. И какими бы не были ваши взаимоотношения с Ютой, на отношения внутри стаи это не влияет. 

Вот я сейчас опять озадачилась, начала присматриваться. Да, я мешаю. В обыкновенной собачьей сборной стае, Юта и прав бы никаких не имела. Не может она "права качать", у собак и чуть постарше и раза в три крупнее.

Её спасает, что Харза не конфликтная и просто знает, что ей самой не нужно ничего доказывать. У собаки нет комплекса неполноценности.

Вот именно, что это Юта на что-то претендует. И пытается отстоять свои привилегии. Юта кидается первой. И именно она пускает в ход зубы и бьётся по-серьезному. Алабайка вначале пытается не конфликтовать, потом просто без помощи зубов, молча задницей садится на Юту и давит. А та исходится в бессильной злобе.

Ну то есть, в простой стае Юта трусовата, могла быть именно или в качестве "звонка" или "разведчика", но не более. А поскольку при мне она ходит на "охоту",  участвует в "добыче", присвоила место возле кровати, то  пытается расширить свои полномочия. И как я понимаю, стресс у собаки именно между "быть" и " казаться".

В чем-то, получается, я её и поощряю, как избалованную собачонку.

Вообще, отношения между собак очень интересные. Там не все так просто.

[Бамбошка 28 481]

1 час назад, Fox сказал:

Вообще, отношения между собак очень интересные. Там не все так просто

На мой взгляд с точки зрения принадлежности к породе всё в вашей "стае" организовано логично и гармонично. Алабаи никогда не создают конфликтов, а наоборот стараются их погасить и при этом, зная свою силу, не превышают своих полномочий. Зубы используют крайне редко и только для особо сопротивляющихся, а так просто придавливают собственным весом. А лайки - они и есть лайки! Вёрткие. хитрые, в каждой бочке затычка. Они не трусоваты, они осторожны, но своего точно не упустят, дай им на то волю.

[Fox 16 835]

13 часов назад, Бамбошка сказал:

А лайки - они и есть лайки! Вёрткие. хитрые, в каждой бочке затычка. Они не трусоваты, они осторожны, но своего точно не упустят, дай им на то волю.

Юта недолайка. 

Хотела написать в "Истории", но тогда уж здесь расскажу, про разницу восприятия. Давно, когда ещё девки совсем мелкие были, достала с коробки старое чучело медвежьей головы с оскаленными зубами. Харза ещё так смешно с ним зубами мерялась, тоже рычала и зубы скалила.

И вот сейчас опять разбирала коробки и опять вытряхнула это чучело. Алабайка и зверовой (!) лайк шарахнулись в сторону, ускакали в другую комнату и опасливо выглядывали из-за косяка. В принципе, понятно,- неизвестное "лохматое с клыками" лучше вначале оценить издали. Тем более, что Семен в тайге встречался с медведями.

А Юта?  Трусливая и глупенькая Юта радостно взвизгнула и кинулась в атаку. Выхватила чучело у меня из рук и пыталась перегрызть ему позвоночник. Игрушки обычно трепят, мотают из стороны в сторону. А это именно как на охоте на пушного зверя, быстрыми движениями перебирает по хребту, позвонки ломает.

Или она кинулась мне на помощь, спасать,- или сделала вывод что раз я держу в руках, это не так опасно?

13 часов назад, Бамбошка сказал:

Алабаи никогда не создают конфликтов, а наоборот стараются их погасить и при этом, зная свою силу, не превышают своих полномочий. Зубы используют крайне редко и только для особо сопротивляющихся, а так просто придавливают собственным весом.

С Семеном Харза не церемонится. Лапу ему прокусила, когда начал "права качать".

[Бамбошка 28 481]

1 час назад, Fox сказал:

Трусливая и глупенькая Юта радостно взвизгнула и кинулась в атаку.

Великолепный пример поведенческого характера лайки! Охотничий инстинкт может быть сильнее инстинкта самосохранения! Отличная и правильная у вас  собака! Не надо называть её трусливой. Когда собака боится, она зажимается, хвост поджимает, ложится в позу подчинения, отползает в сторону. А если отскакивает, то это инстинкт самосохранения. Рефлекс. 

А с алабаем может такое случиться, что и цапнуть может, если соплеменник наглеть начинает и по-другому не понимает. На пустом месте такого быть не может. 

Изменено 25 Декабря 2019 пользователем Бамбошка

[Пиначета 116 600]

15 часов назад, Бамбошка сказал:

Вёрткие. хитрые, в каждой бочке затычка. Они не трусоваты, они осторожны, но своего точно не упустят, дай им на то волю.

У меня Тесей , значит, тоже недолайка  . В каждой бочке затычке и мгновенно реагирует на раздражитель. Муж начинает обзывать его трусуном, я эти обзывательства сразу пресекаю. Он не трусливый, а осторожный. Когда играем с Тисом, ухватить его невозможно, он невероятно быстрый.

 

[Бамбошка 28 481]

2 часа назад, Пиначета сказал:

Когда играем с Тисом, ухватить его невозможно, он невероятно быстрый.

И тоже правильно. Он же боец по породе. А в бою главное не только победить, но и свою шкуру сохранить. Вот только после хватки им уже всё равно бывает, хоть убей. Но тут уж человек "постарался", вывел породу с пониженным болевым порогом и мёртвой хваткой.

Но мне стафики очень нравятся. Они прикольные, если их правильно воспитать, и нисколько не агрессивные.

Изменено 25 Декабря 2019 пользователем Бамбошка

[Пиначета 116 600]

6 минут назад, Бамбошка сказал:

Они прикольные, если их павильно воспитать, и нисколько не агрессивные.

Надеюсь, что я сделала все правильно. У Тесея нет агрессии к людям и собакам и провоцировать конфликт он не будет. Играть так играть, но если уж драться - почему бы нет?  . Я спокойно хожу с ним на поводке без намордника, ни на кого не шваркается, на собак внимания не обращает. Но на даче периметр охраняет четко. Топот стоит на всю округу. И без лая, что мне важно. Не люблю брехливых собак.

[Бамбошка 28 481]

2 часа назад, Пиначета сказал:

Тесея нет агрессии к людям и собакам и провоцировать конфликт он не будет. Играть так играть, но если уж драться -

Для стафов драка не совсем драка в общепринятом понимании. Это не столько агрессия, сколько прежде всего игра, бешеный азарт, поэтому их сложно остановить. Они не понимают, что поступают плохо, для них это кайф. Это как у наркомана, который будет колоться, пока сам не сдохнет. 

Многие заводчики сейчас строго контролируют, чтобы щенки из помётов попадали в правильные руки. У меня на памяти два таких случая, когда заводчики отбирали собак у хозяев, купивших когда-то у них щенка, если собака хозяином выставлялась на бои хотя бы раз.

[Пиначета 116 600]

33 минуты назад, Бамбошка сказал:

выставлялась на бои хотя бы раз.

Дикость какая! Мне кажется, что собачьи бои запрещены законом, не? В 90-е не только стаффов на бои выставляли. Доберманов, алабаев, кавказов, булек. Это то, что я по черным спискам перекупов на породных форумах помню.

[Вредная мама 204 445]

1 час назад, Пиначета сказал:

Мне кажется, что собачьи бои запрещены законом, не? В

Запрещены вроде, но подпольные все равно есть. У нас Чубаку хотели на бои купить, мы не отдали.

[Бамбошка 28 481]

1 час назад, Вредная мама сказал:

нас Чубаку хотели на бои купить, мы не отдали.

Мне тоже в своё время предлагали Тайгу выставить на бои. Я жутко разозлилась, сказала, чтоб убирались по добру по здорову, а то на них самих собаку спущу!!!

[50 оттенков енота 16 924]

10 часов назад, Пиначета сказал:

У Тесея нет агрессии к людям и собакам и провоцировать конфликт он не будет.

Насчёт агрессии я согласна, но насчёт провоцировать. Помнишь нашу встречу, когда мы зашли на дрессплощадку, как Тесей сразу зажал Бьёрна в углу и начал лапами всеми снег рыть. Вика, наш кинолог, тебе кричит: "Наташ, он провоцирует, убирай его!" Прямо вот это слово вспомнилось  

Народ иногда скидывает фото с дрессировки в общую группу. Так там все стаффы в намордниках. 

Кстати, вспомнила, на той же площадке занимались с женщиной. У неё метис: дворняга и стафф. Так он почему-то так невзлюбил Бьёрна! Может самого слабого почуял, хотя и без него плюшевых хватало. Или чувствовал, что глаза одного нет, поэтому уязвимый. И вот в перерыве чешу я ёпса своего возле лавочки и тут кобель этот как подлетит к нам и начинает грызться! А у меня в такие моменты состояние аффекта, за своего валенка убью! Я его отпинала со всей души от своего ногами в резиновых сапогах. Так хозяйка того пса на меня ещё и обиделась. Таким взглядом меня окидывала всю следующую тренировку...

Мне это непонятно. Ну если ты знаешь, что собака может проявить агрессию, то дрессируй и надевай намордник. Сомневаюсь, что она также своего пса свободно отпустила бы к моему, будь у меня бразильский фила. Или кавказец. 

Поэтому учитывая особенность породы:

8 часов назад, Бамбошка сказал:

Для стафов драка не совсем драка в общепринятом понимании. Это не столько агрессия, сколько прежде всего игра, бешеный азарт, поэтому их сложно остановить. Они не понимают, что поступают плохо, для них это кайф. Это как у наркомана, который будет колоться, пока сам не сдохнет. 

Ну нафиг. Сами с собой играйте

[Бамбошка 28 481]

27 минут назад, 50 оттенков енота сказал:

Ну нафиг. Сами с собой играйте

А вот это правильно! Стафам, особенно взрослым, лучше всего общаться только со своими хозяевами или уж в крайнем случае с себе видоподобными. Наверное нет такого слова, но думаю, вы меня поняли.

[50 оттенков енота 16 924]

32 минуты назад, Бамбошка сказал:

Наверное нет такого слова, но думаю, вы меня поняли.

Конечно. Схожие темпераменты и сила хватки. И порода здесь прямо особого значения не имеет. Бьёрна лабруша может за баки схватить и мотылять, он будет только улыбаться или дворняга соседская за хвост схватить и мотыляться за ним в беге. Даже рыка не будет. Потому что энергия схожая и прикус.

Но у моего, скорее перекос. Он будет поворачиваться задом/боком, нюхать что-то, отрыкиваться без баса до последнего, чтобы от него просто отстали. Я иногда думаю, что уж лучше хватанул бы от души, может тогда понятно станет. Но и драки не хочется. 

[Fox 16 835]

17 часов назад, Бамбошка сказал:

Когда собака боится, она зажимается, хвост поджимает, ложится в позу подчинения, отползает в сторону. А если отскакивает, то это инстинкт самосохранения. Рефлекс. 

А с алабаем может такое случиться, что и цапнуть может, если соплеменник наглеть начинает и по-другому не понимает.

Поэтому и говорю, что трусишка. На улице бывает, в незнакомой обстановке, когда медведь в двух кварталах от нас ходил.

Смысл, что Харза к ней снисходительно относится. А Юта бьётся всерьез, поэтому и психует, когда её задницей давят.

[Бамбошка 28 481]

5 часов назад, Fox сказал:

психует, когда её задницей давят.

Да и я запсихую тоже, если меня кто задницей давить будет! Чо за фигня?!!