Воспитание и дрессировка собак - 3

[Бамбошка 28 515]

Только что, Дейзи сказал:

книга Джона Фишера «О чём думает ваша собака»

Аналогично. Я тоже её читала. Даже где-то сохранила в компьютере.

[Алекта 1 942]

50 оттенков енота, Дейзи - девочки, спасибо!! Я знала, куда нужно бежать за помощью

Бамбошка - Наташа, вам отдельное огромное спасибо!! Весь пост скопировала и сохранила.

Тут вот какое дело - изначально планировали взять овчарку. Но вот проблема - мне хотелось бы держать собаку в доме, рядом. А на овчарку, точнее на ее шерсть у меня аллергия. То есть - или держать ее во дворе, или  брать другую собаку. Вот так и вышли на акита.
 

4 часа назад, Бамбошка сказал:

тот случай, когда выбирают собаку чисто по внешнему виду: няшки-очаровашки, милейшие создания, мы будем любить их. а они конечно же будут любить нас.

Ни в коем случае. Не скажу, что я руководствовалась только внешним видом (малыши - они все милые, это да). Сама в раздумьях - вроде как и решили брать именно эту метиску, но вот гены...их же никуда не денешь, и я это прекрасно понимаю (почитала уже и про акита, и про хаски). Вот и боюсь, что могу не совладать. Вы подтвердили мои опасения.

Щенки овчарки тоже есть на примете.

Но если отключить эмоции и исходить из того, что собака нужна для охраны, то вы правы - мой выбор не лучший. Видимо нужно все-таки брать овчарку (да и как бы я не чихала, а прежняя наша девочка все равно была самой лучшей)).

Просто собака в любом случае в ближайшее время у меня будет. Но это же не кукла, это живое существо, это огромная ответственность, я знаю, вот и думаю, и продолжаю собирать всю информацию по щенкам.

 

 

 

Изменено 23 Мая 2020 пользователем Алекта

[Бамбошка 28 515]

2 часа назад, Алекта сказал:

на овчарку, точнее на ее шерсть у меня аллергия. То есть - или держать ее во дворе, или  брать другую собаку. Вот так и вышли на акита.

А так же чаще всего не бывает аллергии на шнауцеров (они не пахнут псиной) и ретриверов. Первые - охранники, вторые - компаньоны.

[Fox 16 846]

@Алекта Мне сейчас понравилась "Гладь, люби, хвали", Н. Пигарева. Там с элементами зоопсихологии. Но собака не дрессированная, а именно удобная в быту. Есть что принять к сведению.

Акита-хаски, конечно, гремучая смесь. Но у меня пара знакомых акит-кобелей. Собаки серьёзные, малолающие. У обоих важна последовательность, как и у любых сторожевых. Если что нельзя, то нельзя всегда. То есть если нельзя на диванчик, то  нельзя никогда. Если хоть раз разрешить, потом придётся каждый раз доказывать, что в данный момент нежелательно. Но если у нас хасколайка, -а это тоже ещё та смесь, то получилось весьма нетипично, что для хаски, что для лайки. Что те, что эти, это обычно самостоятельные независимые придурки.

До года перебесилась, и стала даже слишком человекоориентированной. Но скажу, что пришлось пару раз врезать поводком, хоть это и неправильно. Но, - там в обоих случаях была не агрессия, не подавление собаки.  Я очень испугалась за собаку. Они это чувствуют. То есть я была не зла на неё, а больше испугана и зла на её поведение. Была опасность для собаки. Она поняла, что я боюсь за неё, и все что я предпринимаю, это для блага её самой.

[Бамбошка 28 515]

Тюха - звезда! 

Одна из последних наших тренировок!

[Мерседеса 8 587]

В 20.05.2020 в 15:01, Fox сказал:

. Кстати, когда я щиплю собаку, как будто блох выкусываю, она тоже пытается мне это делать

Покусывание у собак - это способ показать свою любовь. Но не всем людям это нравится, особенно если собака большая. 

В 20.05.2020 в 15:01, Fox сказал:

,- собака должна отдавать еду по команде.  Природа, лидер и все дела. Только в природе вожак отобрал еду и съел. Или унес и спрятал. Или решил что это ему неинтересно и не нужно.

Человек может не пускать собаку в кухню или столовую, собака  не должна выпрашивать кусочки. Этим он и покажет, что он вожак стаи. И принцип в том, что собака не должна считать еду своей собственностью. В любой момент человек может так же забрать ее миску и унести, а может поковыряться там и отдать обратно. 

В 20.05.2020 в 15:01, Fox сказал:

Вообще-то вожак ходит как хочет.

Вожак всегда идёт первым. Щенки всегда идут за кем - то. Но если вожака в стае нет, то собаке приходится брать лидерство на себя.

В 21.05.2020 в 15:50, Fox сказал:

меня собака для охраны участка. Для этого она должна быть адекватна на улице при мне и принимать самостоятельные решения на охране

У меня тоже собака для охраны. Самостоятельные решения она принимает , если дома никого нет. А если хозяева на месте, то о какой самостоятельности может идти речь? 

В 21.05.2020 в 15:50, Fox сказал:

. А что на участке из-за забора орут и кидаются, это только в плюс

Вы думаете, что настоящие воры этого испугаются? Всем известно, что громко лающие собаки,  на самом деле,  неопасны.  Их достаточно просто нейтрализовать. 

У меня поднимает лай спаниель, а уже разбираться идет ротвейлер ,  когда нас нет дома. Когда мы дома - собака тихо сидит на своем месте,  разбираемся с лаем мы. Ещё у нас есть немецкая овчарка, но она покусать никого не может, поэтому отпугивает только алкашей, бомжей, мелких воришек.  А ротвейлера уже специально дрессировали на нападение и укусы людей. 

[Бамбошка 28 515]

Только что, Мерседеса сказал:

Вожак всегда идёт первым.

... или решает, кто идёт первым. Я всегда своих собак выпускала через входную дверь первыми, но только строго с моего разрешения. Пока я не подам сигнал, каждому в отдельности, никто с места не двинется у дверей на входе и выходе.

[Бугагашечка 15 381]

@Алекта, добро пожаловать в ряды япошек лайковых (у меня сиба ину), хоть и частично.

Я не профессионал и даже любитель с натяжкой на характер. Но не пугая, хочу предупредить. Они умные, очень и очень. Схватывают на лету и бытовые вещи, и команды. Но...у меня пока точно так (у всех, кого знаю тоже, но нет сильно-спортивно занимающихся)..он делает и выполняет, когда хочет. Дома вопросов совсем нет. Быстро сообразил, кто царь горы, на улице совсем другая собака. То есть, когда мы вышли только гулять, то я увидела сразу разительную разницу с другими породами. Те боятся потерять хозяина, других собак больших и страшных, звуков... Моему все до лампочки, первый раз в лесу я долго пряталась за кустами, как положено, чтобы он потерял меня, а он радостно несся по льду к рыбакам, ура, свобода, я всему рад, мне все рады. На своей волне. Сейчас стало гораздо лучше, подходит, можем позаниматься среди собак, начал концентрироваться.

Уточню, я не нацелена на поведение овчарки. Стараемся в меру сил, без фанатизма. В городе отпускать его не планирую вне площадки. В лесу нормально тогда, когда нет никого совсем.

Безумие и отвага вкупе с азиатской хитростью и умением манипулировать). Но как же с ним интересно, неординарно, прямо скажем. И невозможно не любить.

А уж у помеси с хаски точно будет характер "не горюй")).

А как правильно и на самом деле надо воспитывать тут подскажут опытные товарищи))

 

Изменено 5 Июня 2020 пользователем Бугагашечка

[Бамбошка 28 515]

Только что, Бугагашечка сказал:

как правильно и на самом деле надо воспитывать тут подскажут опытные товарищи))

 

Опытные товарищи по охотничьим собакам наверное есть в другой специальной ветке. Это отдельная тема. А вообще-то брать охотника как первую собаку, не имея опыта - не самый лучший выбор. Я лично такого опыта не имею. но точно знаю то, что собака (любая) всегда делает только то, что хочет она. А задача дрессировщика сделать так, чтобы она хотела делать то, что хотите вы. А будет она это делать, если у неё в вас есть личный интерес и нужда. Если этого нет, то она даже лапой не пошевелит и хвостом не дёрнет в вашу сторону. Охотники очень независимы от человека. Поесть они и сами себе что-то добудут, это у них врождённое. Хотя стоит попробовать  заинтересовать едой. Может быть игра? Я не знаю как любят играть эти собаки.

А в целом - будут конкретные проблемы, сообщайте. Может что-то придумаем, обсудим. Посмотрите ещё видео и рекомендации в интернете. 

[Матрёнка 36 992]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Вожак всегда идёт первым. Щенки всегда идут за кем - то. Но если вожака в стае нет, то собаке приходится брать лидерство на себя.

У меня собаки дома выходят и заходят передо мной. Если чисто. Если грязно, то садятся и заходят по команде мыться. При этом не считаю, что в связи с этим я стала ниже в иерархии. Я в стае главная и они это знают. Мне кажется, это вообще не показатель главности. 

Изменено 5 Июня 2020 пользователем Матрёнка

[Fox 16 846]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Всем известно, что громко лающие собаки,  на самом деле,  неопасны.  Их достаточно просто нейтрализовать. 

Вы, наверное, не видели как охотничья лайка работает. И довольно многие проявляют хорошие сторожевые качества. И уверяю, что на зверя, что на человека "работают" практически "не затыкаясь". Что белку на дереве держать, что воришку с разодранной задницей до прихода хозяина так же на дереве. Это даже интересней и азартней, такая добыча.  А лайка на то и лайка, чтобы работать с голосом.

А если учесть, что рабочая собака понимает, что такое нож, ружье и уходит с линии прицела...

(Поэтому и растравливать охотничью собаку на человека и не рекомендуется.)

[Мерседеса 8 587]

1 час назад, Бамбошка сказал:

или решает, кто идёт первым.

Ну да, без разрешения собака не должна забегать вперёд. Но чтобы этого добиться - сначала нужно показать, что именно человек - вожак стаи.

26 минут назад, Матрёнка сказал:

Я в стае главная и они это знают

И как вы даёте им понять, что вы главная? 

11 минут назад, Fox сказал:

довольно многие проявляют хорошие сторожевые качества

Сторожевые, а не охранные. Лаять и дворняжка может. 

12 минут назад, Fox сказал:

Что белку на дереве держать, что воришку с разодранной задницей до прихода хозяина так же на дереве

Где вы таких воришек видели? Разве, что бомж хотел бутылку украсть. 

14 минут назад, Fox сказал:

Поэтому и растравливать охотничью собаку на человека и не рекомендуется

Потому, что это ломает психику лайки. Ведь их выводили для взаимодействия с людьми, а не для нападения. Такая собака может стать неуправляемой и опасной для хозяев. 

Нас дважды обокрали , несмотря на немецкую овчарку, которая,  по идее,  должна была напасть на грабителей. Но не смогла. Ротвейлера уже специально натаскивали для этой цели,  пока результат нас устраивает. Собака не лает, о себе знать никак не даёт, молча нападает ( проводили тесты) . 

[Бамбошка 28 515]

Только что, Мерседеса сказал:

Нас дважды обокрали , несмотря на немецкую овчарку, которая,  по идее,  должна была напасть на грабителей.

Немцы - универсальные собаки. Не обязательно они имеют врождённые охранные качества, но научить их можно многому, в том числе и охране, и защите, следовой работе, даже цирковым трюкам.

Только что, Мерседеса сказал:

Собака не лает, о себе знать никак не даёт, молча нападает

А вот это уже породное качество. В большинстве своём ротвейлеры так и ведут себя.

[Матрёнка 36 992]

1 час назад, Мерседеса сказал:

как вы даёте им понять, что вы главная? 

У меня обе собаки воспитывались на положительном подкреплении. Вся еда и игры у меня. Я знаю, что я главная, собаки мне верят. При этом не важно в какой очередности мы в дом заходим, булька спит со мной на кровати. В миску могу залезть, все отдадут. Любые процедуры делать. Мы кровь из вены без намордника сдаем. Швы снимали. Я сказала, значит делают. 

Как дать понять, что ты главная? Можно бить, показывая, что ты сильнее, можно заинтересовать. 

Нам с булькой только ленивый не сказал, что собаку надо избить, тогда она тебя бояться будет. Я так не считаю. Силу можно уверенностью в себе показывать. Нам удалось построить взаимоотношения без насилия. Может повезло, не знаю. Это дольше и сложнее, чем силовыми методами, но интереснее и эффективнее на мой взгляд. 

[Рыжая Коваленко 76 414]

12 минут назад, Матрёнка сказал:

Я знаю, что я главная, собаки мне верят. При этом не важно в какой очередности мы в дом заходим,

Ни одной своей собаке я не демонстрировала свое главенство. Они сами как-то понимают это.

В дом заходить, выходить, по узкой тропинке идти моя Казя может только за мной, а впереди - если только я ей сделаю жест рукой. Никакими действиями я этого не добивалась. Но иногда, в отличном настроении или заигравшись, она может рвануть вперед, например, к лифту, но перед закрытыми дверями мгновенно приходит в себя и сразу уходит мне за спину. Если теперь посмотреть на нее грозно, то сядет и начнет хвостом по полу мотать, извиняться, а если сказать: А-а?.. или И-и?.., то упадет на бок, откинет голову и примет позу "умри".

[Матрёнка 36 992]

10 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Ни одной своей собаке я не демонстрировала свое главенство. Они сами как-то понимают это.

Ну вот и у нас как-то так. Но мои спокойно идут впереди меня, меня это никак не смущает. 

[Уточка 27 616]

3 минуты назад, Матрёнка сказал:

Ну вот и у нас как-то так. Но мои спокойно идут впереди меня, меня это никак не смущает. 

Я ещё и ругаю, если позади залип, у меня глаз на затылке нет, мало ли, сожрёт чего или лизнет, или собака чужая там, наоборот заставляю впереди идёт. "Вперёд" самая частая команда на прогулке. Из миски могу забрать что угодно, кость, хоть что, специально не делаю так, чаще случайно.

Хотя как-то проверяла выдержку. В миску кусок мяса свежего положила, пёс сидел, ждал разрешения и прибежал кот, стал грызть это мясо. Собачонок офигел, смотрел на меня, подскуливал, но сидел. Больше не издевались.

[Пиначета 116 812]

40 минут назад, Матрёнка сказал:

ак дать понять, что ты главная? Можно бить, показывая, что ты сильнее, можно заинтересовать. 

Я лишь однажды применила силовой прием к своей доберманше. Кто помнит нашу историю, Пина приютская и много чего в жизни натерпевшаяся. Был у нее бзик - кусать людей, выходящих из лифта. Мы всегда ждали лифт на команде "Сидеть", но она могла подорваться и куснуть человека. И я всегда была начеку. Однажды она шваркнулась на девушку, выходящую из лифта и мое терпение закончилось. Я уложила ее тут же на пол и со всей силы прижала . Выговаривая, что так делать нельзя. Не считая, что девушка обозвала меня живодеркой и еще как-то матом, проблему со шварканьем как бабка отшептала. 

Больше применять не приходилось, Пина вообще на редкость умная собака была. 

[Мерседеса 8 587]

6 часов назад, Бамбошка сказал:

. Не обязательно они имеют врождённые охранные качества, но научить их можно многому, в том числе и охране, и защите,

Хозяев наша овчарка защищает. А вот с охраной дома не вышло.  В теории , на тренировке все было нормально, а на практике ничего не получилось.  Потом попробовали типа ограбить, собака просто лаяла и все. Впустила, выпустила . Переучивать уже поздно, поэтому купили ротвейлера и его уже натаскивали на охрану. Ну и повторять курс надо переодически, иначе опять толку не будет. 

6 часов назад, Бамбошка сказал:

А вот это уже породное качество

Возможно, но как нам объяснили - так и должна работать охранная собака. Лай поднимает одна собака, она быстро возбуждается , а вторая молча наблюдает и,  если опасность реальная - тогда действует. Сторожевой - достаточно просто лаять. Лучший вариант для охраны - кавказцы и сторожевые. Но мы бы  с ними не справились, они достаточно самостоятельные собаки. 

С немкой мы допустили ошибки, детей она не воспринимает всерьез. Когда нас нет, то выполняет  их команды, а в нашем присутствии как будто бы  не замечает . Или  снисходительно медленно всё делает. С ротвейлером нам нельзя было это допустить. Послушание отрабатывали так, чтобы детей тоже беспрекословно слушался.  И ролики Наджаряна очень в этом помогли. Дрессировкой потом занимались кинологи, а мы именно воспитывали. Удавка не нужна, главное, чтобы собака всегда держала связь с хозяином. 

5 часов назад, Матрёнка сказал:

Я знаю, что я главная, собаки мне верят

Ну вот мои дети тоже знают, что они главные, а немка им почему - то не верит. 

5 часов назад, Матрёнка сказал:

Как дать понять, что ты главная? Можно бить, показывая, что ты сильнее, можно заинтересовать. 

Про бить - даже комментировать не буду. Вожак  никогда не бьёт членов своей стаи.  

А про заинтересовать - это как? Если заинтересовала - значит главная ? То есть кормишь собаку и автоматически становишся для нее главной? 

5 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Они сами как-то понимают это.

Вы их совсем не воспитываете? Как собаки сами все понимают? 

[Аластриона 33 376]

5 часов назад, Пиначета сказал:

Я лишь однажды применила силовой прием к своей доберманше.

А я несколько раз применяла к Тэйре. Она зооагром была, на собак бросаться начала, когда повзрослела. 

Однажды, Тэйра на бигля пошла, без предупреждения. Я ее к себе поддернула, поводок натянула, наступила на него и уложила, таким образом, собаку. Успокоилась - получила поощрение.

Раза три, после этого, она шваркалась на собак без предупреждения. И каждый раз применяла я этот прием. А потом Тэйрочка поняла, что лучше пройти мимо, стиснув зубы и подняв шерсть на холке, но не бросаться на себе подобных.

6 часов назад, Матрёнка сказал:

Нам с булькой только ленивый не сказал, что собаку надо избить, тогда она тебя бояться будет. Я так не считаю.

Дикость из 90-хх годов. Забей собаку до полу-смерти, потом выходи и она поймет, что хозяина надо уважать и бояться. А самое страшное, что некоторые кинологи из тех времен, все еще, советуют нечто подобное.

Слава Богу, что Вы - на редкость адекватная владелица.

[Ламборгиня 2 290]

28 минут назад, Дискорд сказал:

Дикость из 90-хх годов. Забей собаку до полу-смерти, потом выходи и она поймет, что хозяина надо уважать и бояться. А самое страшное, что некоторые кинологи из тех времен, все еще, советуют нечто подобное.

Да! Советуют, даже ветеринары. У нас в 2017 был риджбек на передержке. Маленький щенок с перебитой лапкой. Подобрали на новый год, в мороз, умирал на улице. Взяли с целью пристроить малыша. А после праздников пошли на прием в ветеринарную клинику, что бы побольше узнать и проверить щенка. 

И врач сказал, что порода сложная и надо сразу себя ставить хозяину. Так и сказал. Заведите плетку! И пусть знает, что плетка наказание за непослушание. Если что, то хлестать, не жалеть. Мы в клинике завели паспорт на щенка, сделали прививку по возрасту, купили все рекомендуемые глистогонные, послушали рекомендации и ушли.

Но какая там плетка! Риджбек был настолько умный, понимающий, даже лужи не сделал, где не надо. Ему просто говоришь - все делает с первого раза. На кровать даже если звали, не шел. Строго на отведенном месте спал. Умный очень. Боялся доставить неудобства.

Хозяина ему нашли быстро. На форуме риджбеков. Вот, три года переписываемся. Хозяин счастлив. Собака - мечта. Очень ориентирован на человека. Красавец 35 кг. Лапка передняя до сих пор кривая, т.к. в свое время плохо срослась. Ну какая там плетка, на него строго посмотреть или грубо сказать, он тут же пугается, что накосячил. 

Я уже писала про эту собаку. Но не смогли себе оставить, у нас уже лабрадор был. 

Но меня тогда очень поразил тот ветеринар. Он же советовал в качестве профилактики побивать собаку. Просто, что бы место свое знала. Страшно подумать, чтоб нашего милейшего риджика так воспитывали. А ведь кто то мог бы послушать и начать такие меры применять. 

[Аластриона 33 376]

35 минут назад, Ламборгиня сказал:

И врач сказал, что порода сложная и надо сразу себя ставить хозяину. Так и сказал. Заведите плетку!

Прочитала Вас вот с такими глазами...

Когда я занималась с Тэйрой, мой кинолог говорила: наказывать собаку необходимо с умом. Все, что выше наказания через три секунды после содеянного, это уже жестокость и избиение.

И, блин, найдутся же люди, которые послушают такого вот ветеринара - советчика. Убила бы.

[Ламборгиня 2 290]

36 минут назад, Дискорд сказал:

Все, что выше наказания через три секунды после содеянного, это уже жестокость и избиение.

Да. Я тогда пересмотрела все видео Наджаряна. И у нас хорошо пошел щелчок пальцами перед носом. Собака замирала, цепенела и резко садилась.  И вот тогда разучивалась команда "Сидеть". 

С этой единственной командой мы прожили три месяца. Пока хозяина не нашли нового хорошего. Убегает щенок, заигрался, "Ко мне" не шел. Крикнешь "Сидеть", садился из прыжка и сидел, пока не подойдешь и поводок не пристегнешь. Рядом плохо ходил, периодически сажала по команде. 

 

Изменено 5 Июня 2020 пользователем Ламборгиня

[Матрёнка 36 992]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Ну вот мои дети тоже знают, что они главные, а немка им почему - то не верит. 

Значит они не уверены в этом знании. 

2 часа назад, Мерседеса сказал:

То есть кормишь собаку и автоматически становишся для нее главной? 

Нет, вы, видимо, не в курсе принципов воспитания на положительном подкреплении. Это долгая и кропотливая работа. Собака получает еду за выполнение команд. Все занятия строятся на том, чтобы собаке было интересно и вкусно именно с хозяином. Это, как с детьми. Ты не заставляешь, а мотивируешь собаку, все занятия в радость. Вот вы пишете, что собака проходит курс с кинологом. У нас такое не возможно, кинолог учит хозяина взаимодействовать с собакой, а не сам занимается. 

Каждая прогулка, каждый прием пищи - это занятия. И в процессе занятий вырабатываются рефлексы. К 7-8 месяцам получается отлично воспитанная собака. 

[Садовая Соня 15 469]

41 минуту назад, Матрёнка сказал:

К 7-8 месяцам получается отлично воспитанная собака. 

Американская акита получилась только к трем годам. ЗСЛ, в которых не согласуются послушание и рабочие качества- максимум к году. Якуты не позже полугода.