Воспитание и дрессировка собак - 3

[Мерседеса 8 587]

7 минут назад, Дискорд сказал:

У хороших хозяев, вообще, собаки не бегают сами по себе на прогулке. 

Они все время занимаются и ничего не нюхают? Сами по себе я имела в виду на площадке для дрессировки или на поводке. Ваша собака каждую секунду только вами была занята на прогулке ?  Мои во дворе бегают сами по себе, без поводков, а отравленную еду могут бросить через забор.

[Аластриона 33 375]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Вот именно, владельцы. Ум собаки тут каким боком, если у нее хозяин дебил?

Ольгунь, я имела ввиду то, что собаку можно замотивировать на себе так, что ей ничего иного и не надо будет. Окромя хозяина. 

[Полярная лиса 274 647]

Только что, Мерседеса сказал:

Они все время занимаются и ничего не нюхают?

Нет, не нюхают, потому что дается команда "Нельзя!", если продолжает нюхать, дергается поводок. А сквозь намордник затруднительно что-то запылесосить.

[Аластриона 33 375]

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

Они все время занимаются и ничего не нюхают?

Нюхают, с разрешения хозяина. И, будучи без поводка, далеко от него не отходят. Это и называется мотивация на проводнике. 

[Матрёнка 36 976]

16 минут назад, Мерседеса сказал:

Так вы ничего и не сказали, кроме элементарного упражнения для щенка по выдержке перед едой.

Если вы так это прочитали, это не ваш метод. Это не конкретное упражнение, это система обучения. И если собака знает команду нельзя, её можно применять, как запрет для подбирания или захода в комнату. И да, она строится из элементарных упражнений. 

 

18 минут назад, Мерседеса сказал:

На прогулке собака не бегает сама по себе,  не нюхает, все время уделяет внимание хозяину? 

Именно так. 

[Мерседеса 8 587]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Нет, не нюхают, потому что дается команда "Нельзя!", если продолжает нюхать, дергается поводок.

Для собаки нюхать - это как для вас смотреть. И вы запрещали собаке нюхать? Или вы имели в виду, когда собака что - то подбирает? Ну и дергать поводок - это отрицательное подкрепление. Кроме того, собака может не подбирать только в одном месте или только какую-  то одну еду. И если останется без присмотра хозяина, то обязательно что - то схватит, отвернетесь , а она уже жуёт. 

6 минут назад, Дискорд сказал:

Нюхают, с разрешения хозяина.

Нюхают с разрешения ? Это издевательство над собакой, где же ваша любовь? И как вы запрещали нюхать, чтобы потом разрешать? 

6 минут назад, Матрёнка сказал:

Если вы так это прочитали, это не ваш метод. Это не конкретное упражнение, это система обучения

Может вы неправильно написали? С первого дня этому учиться щенок, а именно выдержке перед едой. Собака понимает, что когда говорят нельзя - она ждёт, сказали можно - ест. Ну щенок не понимает, что нельзя относиться не только к еде, но и к покусыванию рук, к примеру. 

 

[Аластриона 33 375]

9 минут назад, Мерседеса сказал:

Для собаки нюхать - это как для вас смотреть.

Что за бред вы несёте???? 

Вы меня простите, но в этой ветке, силясь что-то доказать мне, живущей и дышащей дрессировками, вы выглядите смешно. 

Вы были хотя бы на одном кинологическом семинаре? Занимались у кинологов, известных на всю страну? Вам известны такие фамилии, как Соколов, Зоркин, Журавков, Виноградова, Муханова, Кроха? 

Судя по тому, что вы пишите - тысячу раз "нет". А я была у этих кинологом на семинарах, кое с кем ела за одним столом. Несмотря на отсутствие ныне своей собаки, каждую неделю езжу на дрессировки. 

Собаки, при усилиях проводника и отличном кинологе, работают шедеврально. И прежде, чем в этой теме что-то доказывать, посмотрите, хотя бы, видео со сдачи норматива IGP. Я уже не говорю про ЧМ по данной дисциплине. Столько открытий чудных сделаете, в области кинологии. 

За сим откланиваюсь. Терять время, что-то объясняя и доказывая вам, считаю бессмысленным. Продолжайте заниматься с советским кинологом и считать, что собака просто обязана все обнюхивать на прогулке и мухоморить без присмотра хозяина. 

 

Изменено 10 Января 2021 пользователем Дискорд

[Амнезия Стивена 28 359]

8 часов назад, Матрёнка сказал:

Могу ссылку на форум с видеопримерами упражнений скинуть.

Киньте пожалуйста. У меня нет собаки. Но хочу, когда будет возможность. А пока просто смотрю. Одно время залипала на видео Наджаряна, но, понимаю - что вы его противник. 

[Полярная лиса 274 647]

@Мерседеса, а почему моя собака вдруг должна остаться без присмотра хозяина на прогулке? А где я буду? Я не понимаю.

[Матрёнка 36 976]

31 минуту назад, Мерседеса сказал:

И вы запрещали собаке нюхать?

Я не запрещала, но у собак не было на это времени. Мы или команды повторяли, или играли. 

32 минуты назад, Мерседеса сказал:

Ну щенок не понимает, что нельзя относиться не только к еде, но и к покусыванию рук, к примеру. 

Понимает. 

23 минуты назад, Дискорд сказал:

За сим откланиваюсь. Терять время, что-то объясняя и доказывая вам, считаю бессмысленным.

Аналогично. 

[Полярная лиса 274 647]

19 минут назад, Матрёнка сказал:

Я не запрещала, но у собак не было на это времени. Мы или команды повторяли, или играли. 

А я запрещала и запрещаю. Не надо ничего нигде нюхать.

[Вам и не снилось 1 909]

А мы отработали быструю и автоматическую реакцию на "нельзя". То есть нельзя может быть всё, что угодно. Можно и нюхать и прыгать, но до тех пор, пока не услышит "нельзя". Может и неправильно так, но нам всем так удобно. 

А насчёт фиксации на хозяине это не наша заслуга, а, наверное, с песой повезло, он вообще не сводит глаз с хозяина на улице. 

[Уточка 27 612]

7 часов назад, Вам и не снилось сказал:

насчёт фиксации на хозяине это не наша заслуга, а, наверное, с песой повезло, он вообще не сводит глаз с хозяина на улице. 

У нас так же, он все сам. Помню, привезла заводчица его домой к нам, и я задала актуальный тогда вопрос - а как к поводку приучить? Она на меня посмотрела подозрительно, и говорит - там на одном конце есть петелька, а на другом - защёлка. Вот эту защёлку прицепить на железное колечко на ошейнике.  Так он то, щенок, как поймет? Заводчица ещё подозрительнее смотрит, уже прям сомнения во взгляде, он сам, говорит, поймет, крепче за петелька держите и всё. Ну, примерно так и было в итоге.

На улице сегодня женщина подошла  спросила, а как вы научили, чтобы не убегал, когда поводок не держите? Это у меня рулетка выпала из заледеневшей варежки, собачонок услышал стук, обернулся и тут же сел, ждал, пока не подниму, побежал дальше. Тоже сам. При этом если в лесу отцепляю, бегает вполне свободно, на тренировках с коротким поводком бегал, а вот просто на прогулке если падает рулетка, сядет и ждёт.

[Бугагашечка 15 356]

Мне кажется, надо просто честно себе признаваться, что не собака не такая, а ты ленивый хозяин. Да, с кем-то труднее, какие-то породы не довести до уровня служебных идеалов. Но на бытовом уровне - только вина хозяина. 

Я вот такой ленивый хозяин при умной и хитрой собаке. Поэтому винить некого. 

Но, положим, на данный момент меня устраивает все, причём именно это объясняет минимум усилий с моей стороны. Если бы бесило до дрожи, то попу поднимаешь и занимаешься. 

Для меня главное, чтобы собака "берега не путала".  Без битья и прочего такого. 

Ну и не претендовать на гуру дрессировки, приставая с советами к окружающим. Бесят такие. Я же не лезу, хотя тоже, может, считаю, что у них собака какая-то не такая. 

 

Изменено 11 Января 2021 пользователем Бугагашечка

[Вам и не снилось 1 909]

1 час назад, Уточка сказал:

У нас так же, он все сам. Помню, привезла заводчица его домой к нам, и я задала актуальный тогда вопрос - а как к поводку приучить? Она на меня посмотрела подозрительно, и говорит - там на одном конце есть петелька, а на другом - защёлка. Вот эту защёлку прицепить на железное колечко на ошейнике.  Так он то, щенок, как поймет? Заводчица ещё подозрительнее смотрит, уже прям сомнения во взгляде, он сам, говорит, поймет, крепче за петелька держите и всё

А какой породы ваш умничка? Насчёт заводчицы смеюсь, сыну рассказала

[Уточка 27 612]

17 минут назад, Вам и не снилось сказал:

А какой породы ваш умничка? Насчёт заводчицы смеюсь, сыну рассказала

Шелти у нас. Не, есть собаки и умнее, малины и бордеры, но они точно гораздо, гораздо энергичнее меня, а возможно и умнее, я восхищаюсь и опасаюсь их владельцев, возможно, это суперлюди со сверхспособностями и вечным двигателем в ... Внутри.

[Бамбошка 28 500]

3 минуты назад, Уточка сказал:

Шелти у нас. Не, есть собаки и умнее, малины и бордеры,

Все эти породы очень ориентированы на человека и заточены для работы/дрессировки, по большей части спортивной. Поэтому с ними действительно проще с одной стороны, а с другой - да, действительно им и хозяева нужны под стать: энерджайзеры.

[Уточка 27 612]

29 минут назад, Бамбошка сказал:

Все эти породы очень ориентированы на человека и заточены для работы/дрессировки, по большей части спортивной. Поэтому с ними действительно проще с одной стороны, а с другой - да, действительно им и хозяева нужны под стать: энерджайзеры.

Да, так и есть, я это называю "человекозависимые". 

Со знакомой тоже спорили - она говорит, что вот первая собака, а она идеально её воспитала, та в рот ей смотрит, глаз не сводит. Ага, шелти тоже. Ну я так тоже могу бегать и хвастаться, что вот мой то, ночью разбуди, любую команду исполнит и движением бровей управляется. Эмпат он потому что, как есть, не  моя заслуга, а генетика. 

А первой моей собакой был эрдельтерьер, и там совсем другая песня, они сами себе на уме. Или  хаски из окна вижу каждый день. Прекрасно воспитанная собака, но сил в это вложено хозяином в десятки раз больше. Я бы например не осилила прятать шину под ёлкой и каждый день в 6 утра круглый год запрягать собаку и бежать. Полтора часа каждый божий день.

Но бордеров всё равно побаиваюсь, часто видела их в танцах с собаками, аджилити, реально ощущение, что в ВУЗ не берут только потому, что лапками писать неудобно.

[Вам и не снилось 1 909]

1 час назад, Уточка сказал:

Шелти у нас. Не, есть собаки и умнее, малины и бордеры, но они точно гораздо, гораздо энергичнее меня, а возможно и умнее, я восхищаюсь и опасаюсь их владельцев, возможно, это суперлюди со сверхспособностями и вечным двигателем в ... Внутри.

У наших друзей шелти. Такая замечательная девочка! Но наш обормот её своей энергией пугает и гулять вместе не получается. 

Для меня сверхчеловек-супермен это наша соседка-бабулька. Ну как ей удаётся с 2 вечнолающими, тянущими поводок и абсолютно на неё нереагирующими мопсихами справляться!? Хотя ещё неизвестно, они или сами болтушки или в хозяйку пошли?.. 

 

[Бамбошка 28 500]

12 часов назад, Вам и не снилось сказал:

ля меня сверхчеловек-супермен это наша соседка-бабулька. Ну как ей удаётся с 2 вечнолающими, тянущими поводок и абсолютно на неё нереагирующими мопсихами справляться!?

На мой взгляд всё совсем по-другому. Это не соседка-бабулька, а мопсы великолепно выдрессировали хозяйку и справились.   Смирилась, привыкла и покорно болтается сзади на поводке. Ну что ж, всех всё устраивает. Почему бы и нет? Лишь бы окружающим это не мешало.

Меня одно время просто преследовала вот такая мопсиха с дрессированной хозяйкой. Утром иду на работу, а они гуляют. Собака, завидев меня тащит из всех собачьих сил дамочку ко мне, лает, аж из шкуры выпрыгивает и пытается цапнуть меня за ноги. Пару раз ей даже это удалось! На мои протесты дама молча оттаскивала псю, пока я не пригрозила снять это на видео и пойти в полицию. Они сменили маршрут прогулок, но и потом, когда мы случайно встречались, поведение животного не менялось. Почему-то только именно по отношению ко мне, на других такой реакции не было. Или не было случая увидеть это. Никогда и ни по какому поводу я с этой парочкой не общалась, ничего плохого никому из них не сделала. Самая первая наша встреча именно так и началась: собака увидела, подбежала и цапнула меня. Видать понравилось, наверное хозяйке - тоже.

[Вам и не снилось 1 909]

48 минут назад, Бамбошка сказал:

Самая первая наша встреча именно так и началась: собака увидела, подбежала и цапнула меня. Видать понравилось, наверное хозяйке

Неплохое начало знакомства!  ну у Вас и выдержка, я бы сразу накатала жалобу. Не, наши соседки дружелюбные, просто, как Вы заметили они с большим успехом дрессируют хозяйку, чем она их. 

[Веретено 15 113]

@Бамбошка, может быть Вы уже отвечали на этот вопрос. Тогда поищу по ветке.

Начинаем совместную жизнь - надо сразу установить правила. 

1.как научить команде "нельзя" 

Я не знаю как Норд научился, я просто строгим голосом говорю нельзя и смотрю в глаза - все. 

С этой малявкой не прокатывает. Не знает она ещё эту команду. Объясните пожалуйста на пальцах. 

2. Начинаем учить "место". 

Говорю "место" и указываю на лежанку в клетке. Когда зашла и легла - даю лакомство. Естественно долго не лежит, сразу почти выскакивает. Или рано ещё, чтоб она там лежала? 

3. С пелёнкой все проще. Когда писает или какает куда положено - даём вкусняшку и нахваливаем. Естественно наблюдали и пелёнку поместили в то место пока куда она выбрала. Когда немного закрепим, будем двигать куда удобно нам. Правильно? 

[Бамбошка 28 500]

@Веретено, да, кое-что есть в ветке. Посмотрите стр. 19. Там я цитирую пост с Фейсбука о воспитании щенков. 

Вот один ответ из указанного источника на ваш конкретный вопрос по команде "Нельзя!"

." Команду "нельзя" разучивать можно и пора. Это легко. Говорите "нельзя" и физически не позволяете щенку продолжить действие. Да, прям физически ограничиваете малыша: поднимаете, уносите, не пускаете, изолируете, не даете... Без физического контакта команда "нельзя" в щенках почти не работает."

По вопросу "места" в клетке. Показывать щенку что-то рукой или пальцем бесполезно. Он смотрит на вашу руку, как на любой движущийся предмет, тем более если в руке кусочек корма. А вот что там за рукой или по направлению руки - это как высшая математика для детсадовца. 

Чтобы щенок сам зашёл в клетку, достаточно бросить туда кусочек корма! Вот за ним и пойдёт. Если хотите там его задержать, то тут же с противоположной стороны от дверцы сквозь прутья подайте ещё кусочек. И ещё. Поиграйте с ним в эту игру. Но не слишком долго. Щенки быстро устают и плохо концентрируют внимание. Можно также поставить в клетку миску с едой каждый раз, когда его кормите. Тогда у него клетка будет ассоциироваться с удовольствием. можно на минуту-две закрыть его там, чтобы он осваивал новое пространство, но вскоре непременно выпустить, особенно если он начнёт проявлять беспокойство.

Кормить лучше после прогулки и наступит момент, когда он сам после прогулки побежит в клетку и будет ждать еду. Потом можно миску ставить рядом с клеткой и по привычке щен поест и уйдёт в клетку. Только это случится возможно не скоро. 

А вот лежанку в клетке организовывать не стоит. Если собакен однажды заскучает, то он начнёт её грызть и это может плохо отразиться на его здоровье. Собаки отлично обходятся без подстилок.

По приучению к пелёнке тоже почитайте в указанной ссылке. Там несколько иной подход. 

 

 

 

Изменено 24 Января 2021 пользователем Бамбошка

[Веретено 15 113]

@Бамбошка, спасибо!

Я дошла только до 17 страницы

Некогда много читать, няньчимся Согласна, со щенком надо находиться постоянно по мере возможности. 

С плёнкой вроде все нормально. Бегает сама. Иногда, когда вижу, что долго не писала - тогда несу на руках. 

С клеткой да, неправильно делали. Будем исправлять. Лежанку убрали. 

Про нельзя. Расскажу как делаю, правильно ли? Когда надо прекратить действие - говорю нельзя и прихватываю ногтями ощутимо, чтоб она почувствовала, за холку. Как бы имитирую укус. Останавливается, хвалю. Теперь уже дошли, что иногда с первого раза отходит. Но иногда, когда что-то шибко интересное, не отходит, тогда один раз говорю нельзя просто. На второй раз прихватываю. Понятно, что это метод пока маленький щенок. Вот и хочу закрепить это нельзя. 

Про кусания. Получается ей не надо говорить нельзя, если она кусается? Это пройдёт с возрастом? Боюсь. Но и боюсь, что если буду говорить нельзя во время укусов в игре, то она может отнести это нельзя к самой игре. 

Блин, я когда молодая была, приволокли кавказца подобрашку, не побоялись. Ребёнку 3 года было. И воспитали, могла в пасти ковыряться и еду чуть не изо рта достать. Без всяких интернетов

А тут со щенком 2.5 месяцев боюсь не справиться. Видимо это возраст... 

П. С. Да. Сейчас обдумаю Ваши слова про Лежанку и клетку. Конечно же надо чтоб это были отдельные места. А я получается хотела совместить команду место и клетку. 

Кстати, в клетку без лежаки так же спокойно заходит, валяется там. Лежанку перенесли, тоже сходила, косточку заныкала. 

 

 

 

Изменено 25 Января 2021 пользователем Веретено

[Бамбошка 28 500]

2 часа назад, Веретено сказал:

Конечно же надо чтоб это были отдельные места.

Не совсем так. Можно вообще без лежанки. Собаки могут сами уходить поспать в клетку как в домик и находиться там довольно долго. Даже запирать не надо. В идеале клетка, если она будет присутствовать в жизни собаки - это место отдыха и релакса после активных прогулок.

Если щенок кусается, то в большинстве случаев это проходит. Я своему Вольтеру позволяю прихватывать меня за руку. Он это делает осторожно. А если чуть забудется, то громко ойкну и перестаю с ним играть. Некоторые терьеристые собаки таким образом пытаются продвинуть своё лидерство. Тут по-другому нужно поступить: глядя в упор, глухо на низких тонах зарычать с угрозой. Собака должна при этом прекратить действие и даже попятиться. На особо упёртых нужно не только зарычать, но залаять и щёлкнуть зубами перед носом, всем телом надвигаясь. При этом добиться, чтобы собака приняла позу подчинения, или убежала. Свой язык доходит до них намного быстрее, чем все человеческие фу и нельзя.

2 часа назад, Веретено сказал:

Вот и хочу закрепить это нельзя.

Поступайте, как считаете нужным. Получается - флаг вам в руки! Я сторонница принципа - чем раньше собаке обозначить границы поведения, тем проще с ней будет работать в дальнейшем