Веретено 15 087 Опубликовано 25 Января 2021 15 минут назад, Бамбошка сказал: Поступайте, как считаете нужным. Получается - флаг вам в руки! Я сторонница принципа - чем раньше собаке обозначить границы поведения, тем проще с ней будет работать в дальнейшем Я не совсем поняла. Неправильно, что хочу закрепить команду "нельзя" у щенка? Чтобы подросшую собаку не приходилось "кусать", а достаточно было просто сказать "нельзя" Или неправильно закрепляем? Надо именно уносить/прекращать, но нельзя "прикусывать" за холку? 20 минут назад, Бамбошка сказал: Собаки могут сами уходить поспать в клетку как в домик и находиться там довольно долго. Даже запирать не надо. В идеале клетка, если она будет присутствовать в жизни собаки - это место отдыха и релакса после активных прогулок. Сейчас уже погрызушку несёт в клетку и грызёт там. Мы ещё сверху покрывало положили, как крышу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бамбошка 28 469 Опубликовано 25 Января 2021 46 минут назад, Веретено сказал: Я не совсем поняла. Я не могу сказать, что делаете неправильно. Вы нашли свой выход, вот и всё. Если это работает, то почему бы и нет. 48 минут назад, Веретено сказал: Мы ещё сверху покрывало положили, как крышу. Можно на ночь целиком закрывать покрывалом. Собачка там спит как попугайчик до утра. Хотя не обязательно так. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 23 685 Опубликовано 25 Января 2021 5 часов назад, Веретено сказал: Сейчас обдумаю Ваши слова про Лежанку и клетку. Конечно же надо чтоб это были отдельные места. А чем плохо, если это совместить? Что клетка, что лежанка - это личное пространство собаки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Веретено 15 087 Опубликовано 26 Января 2021 10 часов назад, Белая Медведица сказал: Что клетка, что лежанка - это личное пространство собаки. Так то ничем. Но в нашем случае, не очень удобно. Мы много ездим. Сейчас вот в деревню надо. Проще взять с собой лежанку 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бамбошка 28 469 Опубликовано 27 Января 2021 Для тех, кто хочет стать центром внимания для своей собаки! Этому можно научить и научиться. Выкладываю видео с нашей тренировки. Мой тренер и его пёс Тор. Ничего особенного, просто научите бегать собаку хвостиком за собой! Папин хвостик 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Матрёнка 36 727 Опубликовано 27 Января 2021 18 минут назад, Бамбошка сказал: Для тех, кто хочет стать центром внимания для своей собаки! Этому можно научить и научиться. Выкладываю видео с нашей тренировки. Мой тренер и его пёс Тор. Ничего особенного, просто научите бегать собаку хвостиком за собой! Папин хвостик Сразу видно, что хозяин- тренер! Он не просто хвостиком бегает, а четко прикленым к левой ноге. Очень эффектно! А мне лабрадор понравился, типа занимается, а сам по сторонам глазеет, чего они там делают? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бамбошка 28 469 Опубликовано 27 Января 2021 (изменено) Только что, Матрёнка сказал: А мне лабрадор понравился, типа занимается, а сам по сторонам глазеет, чего они там делают? Лабрадор - новичок-дурачок не обученный. У них всё впереди. А то, что показывает тренер это не совсем команда рядом - скорее игра. Собака показывает желание быть рядом и следовать за хозяином, готовность слушать и выполнять команды. Человек просто движется сам по себе, а собака пристраивается и ей это нравится делать. По команде "рядом" собака всегда должна ходить слева от проводника, а здесь пёс одинаково движется как справа, так и слева. Изменено 27 Января 2021 пользователем Бамбошка 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Матрёнка 36 727 Опубликовано 27 Января 2021 1 час назад, Бамбошка сказал: Лабрадор - новичок-дурачок не обученный. У них всё впереди. Ну не совсем дурачок, лежит, не вскакивает, когда собака рядом играет, это сложно! Просто видно, что еще в процессе обучения Овчарик вообще красавчик, тут даже вопросов нет :). 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вам и не снилось 1 909 Опубликовано 27 Января 2021 А я вчера заметила удачи и промахи в обучении нашего собакена. Играли с другими собаками и показал себя таким приставучим, что друзья по играм прятаться начали. Зато даже заигравшись, всё бросает и подходит на команду "ко мне". 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бэлька 47 705 Опубликовано 28 Января 2021 Девочки, мне вот надо одну прогулку у Варьки убрать, и я не знаю как это лучше делать, сразу или постепенно. Варюхе почти год, мы гуляем четыре раза в день, нам вот не напряжно, но понятно, что взрослой собаке можно реже. Сперва утром в 7.30 ее ведет муж, потом часов в 11.00 с ней гуляю я, перед работой, потом часов в 18.00 или я или сын, кто раньше приедет с работы. И уже на ночь, часов в 21.00 гуляет снова муж. Мне нужно убрать дневную прогулку в 11.00, потому что мы через месяц уедем в отпуск, на пару недель. И сын никак не сможет ее выводить днем. Засада еще в том, что она дела всякие делает в это время. Т.е. утром рано писает и какает, и потом еще писает обязательно, и покакать может. А как она терпеть до вечера будет, жалко песу. У нас уже так хорошо Варюха привыкла дела все на улице делать, месяцев с 9, все пеленки дома кончились. А если сейчас ей стелить пеленку на всякий случай, она уже наверное и не поймет, и не вспомнит зачем это. Или если дома никого не будет, она и проситься не будет, а дрыхнуть будет и ждать? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Веретено 15 087 Опубликовано 28 Января 2021 2 часа назад, Бэлька сказал: Или если дома никого не будет, она и проситься не будет, а дрыхнуть будет и ждать? У нас Норд ждёт. Но мы перевели на 2 раза зимой, в 40ка градусные морозы. Весной и летом гуляем 3 раза или если погода хорошая, то целый день на улице. А зимой, да, терпит. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бамбошка 28 469 Опубликовано 28 Января 2021 (изменено) 5 часов назад, Бэлька сказал: нужно убрать дневную прогулку в 11.00 Если постепенно, то несколько дней выводите второй раз в 10.00, потом ещё несколько дней в 9.00 и так далее. Но в принципе в год собака уже может выгуливаться дважды в день. Я не знала точный возраст у моего Вольтера, могу только предполагать, что сейчас ему уже год. Но я гораздо раньше, где-то в ноябре перевела на двухразовый выгул. Не постепенно, а сразу. Всё получилось. А ещё раньше, когда я его привела в июле к себе, я только один месяц ходила на работу с обеда, приучая щенка делать свои дела на улице. Но я одна живу и терять заработок долго не могла. Второй раз выводила его в 9 утра только туда и сразу обратно на один попис и уходила до половины девятого вечера. Обеих собак закрывала в коридоре и оставляла доступ на кухню. Никаких пелёнок! Поначалу Вольтер устраивал сортир на кухне. Там пол плиточный и убрать за ним не составляло проблем. Но постепенно он и сам понял, что жить рядом со своими, пардон, какашками не комильфо, и стал терпеть до моего прихода. А однажды я спешила на работу и в десять его не вывела. Всё прошло гладко, он меня дождался! Привык к тому, что дома гадить нельзя. Надеюсь, что и у вас получится. Изменено 28 Января 2021 пользователем Бамбошка 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 580 Опубликовано 28 Января 2021 В 10.01.2021 в 22:15, Дискорд сказал: Вы меня простите, но в этой ветке, силясь что-то доказать мне, живущей и дышащей дрессировками, вы выглядите смешно Смешно выглядите вы, называя себя кинологом. Для начала не мешало бы вам хоть немного узнать о самих собаках, их физиологии и психике. Собака ориентируется в пространстве в основном с помощью нюха, для сравнения человек - с помощью зрения. Вот и подумайте что именно вы запрещаете собаке. В 10.01.2021 в 22:15, Дискорд сказал: . Столько открытий чудных сделаете, в области кинологии. Мне не надо делать открытия , это все известно давным давно. Кинологи используют достижения бихевиоризма. Это создание рефлексов и навыков у собаки. У нас был Павлов, а на западе - Эдвард Торндайк и позже Скиннер. У Павлова классический условный рефлекс, а у Скиннера - оперантное поведение, что почти тоже самое, что и классический условный рефлекс. И все эти положительные подкрепления - это часть квадранта Скиннера, а другая часть - это отрицательное подкрепление. Только вам знаменитые кинологи забыли об этом сказать. Или же вы их не поняли. Ну и бихевиоризм давным давно опровергнут самим же Павловым. У собаки есть интеллект и она может думать, а не только выдавать рефлексы в ответ на раздражитель. В 10.01.2021 в 21:54, Матрёнка сказал: Это не конкретное упражнение, это система обучения Выше уже написала,что это за система обучения. Оперантное научение называется. Собака села - вы ее поощрили, таким образом закрепили нужное поведение. Но , если собака увидела более мощный раздражитель - то она может и не сесть, так как еда ей нужна будет меньше, чем кошка на улице, например. И игра с вами для собаки может стать неинтересной , если она увидит другую собаку. Если вы утверждаете, что ваша собака на прогулке не нюхает, не гуляет , а только выполняет команды и играет с вами, то это самое натуральное издевательство над животным. Собаке нужно свободно погулять и понюхать, только так она получает физическое и психологическое удовлетворение. Команды учить и в игры играть можно и дома, совсем не гуляя. Что многие и делают в частных домах, с собаками редко кто гуляет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аластриона 33 277 Опубликовано 28 Января 2021 1 час назад, Мерседеса сказал: Смешно выглядите вы, называя себя кинологом. Для начала не мешало бы вам хоть немного узнать о самих собаках, их физиологии и психике Я не собираюсь с вами спорить. Продолжайте заниматься с собакой так, как вам нравится. Интересно только, что за кинолог вас учит... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 580 Опубликовано 28 Января 2021 Только что, Дискорд сказал: Интересно только, что за кинолог вас учит Я - биолог, зоологию изучала в институте. Ну и этологию тоже. Кинолог мне помогает практически воспитывать собаку. А принцип дрессировки - это все из бихеоверизма, на этом основана и советская и типа современная методика. Ну про нюх собак - это еще в школе учат. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аластриона 33 277 Опубликовано 28 Января 2021 Только что, Мерседеса сказал: принцип дрессировки - это все из бихеоверизма, на этом основана и советская и типа современная методика. Ааааа, ну ладно. Имеете право так думать. Всего вам доброго в воспитании собаки. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 580 Опубликовано 28 Января 2021 (изменено) 1 час назад, Дискорд сказал: Ааааа, ну ладно. Имеете право так думать. А вы не знаете азов? Книгу Карен Прайор " не рычите на собаку " читали? То, что она использует оперантное научение не знаете? У нас Владимир Дуров работал на основе этого. Или вам известны другие методы ? Изменено 28 Января 2021 пользователем Мерседеса Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 273 672 Опубликовано 28 Января 2021 19 минут назад, Мерседеса сказал: А вы не знаете азов? Книгу Карен Прайор " не рычите на собаку " читали? То, что она использует оперантное научение не знаете? У нас Лев Дуров работал на основе этого. Или вам известны другие методы ? Слушайте, не знаю, какой вы биолог, а что Дискорд кинолог с высшим образованием, я в курсе. Что вы к ней пристали со своим, простихосподи, бихевиоризмом? То бойцовые собаки с боями вам мерещатся, теперь с кинологом пристали. Узбагойтесь! 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 580 Опубликовано 28 Января 2021 22 минуты назад, Полярная лиса сказал: что Дискорд кинолог с высшим образованием, я в курсе Кинолог с высшим образованием не учил зоологию? Как иначе можно объяснить, что он не в курсе значимости нюха для собаки? 27 минут назад, Полярная лиса сказал: е. Что вы к ней пристали со своим, простихосподи, бихевиоризмом Вся дрессировка на этом основана, как кинолог может не знать об этом? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 273 672 Опубликовано 28 Января 2021 Только что, Мерседеса сказал: Кинолог с высшим образованием не учил зоологию? Как иначе можно объяснить, что он не в курсе значимости нюха для собаки? Вся дрессировка на этом основана, как кинолог может не знать об этом? Все-все, я уже умолкла 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 483 Опубликовано 28 Января 2021 1 час назад, Мерседеса сказал: У нас был Павлов, а на западе - Эдвард Торндайк и позже Скиннер. Простите, я может ничего не понимаю, но точно знаю, что Павлов далек от кинологии, так же ка и я... 1 час назад, Мерседеса сказал: У нас Лев Дуров работал на основе этого. Лев Дуров, это актер, он работал с животными? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 580 Опубликовано 28 Января 2021 17 минут назад, Крикуша сказал: знаю, что Павлов далек от кинологии, так же ка и я... Кинология - это узкая специализация , а профессия - зоотехник. Зоотехник изучает зоологию. Павлов - физиолог, который первый ввел понятие условный рефлекс. Дрессировка - это выработка условного рефлекса у собаки, грубо говоря. 18 минут назад, Крикуша сказал: Лев Дуров, это актер, он работал с животными? Владимир Дуров, по ошибке имя актера написала, сработал условный рефлекс на фамилию Дуров. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аластриона 33 277 Опубликовано 28 Января 2021 1 час назад, Мерседеса сказал: А вы не знаете азов? Книгу Карен Прайор " не рычите на собаку " читали? Начнём с того, что азы - это не Прайор, а Торндайк. Он основоположник бихевиоризма. Даже не Скиннер, да. Второй момент. Если очень-очень грубо, принцип оперантного научения в том, чтобы собака хотела получить награду, желала её. А значит, думала, как достичь желаемого. Советская дрессировка заключается в выработке условного рефлекса, зачастую, путем принуждения. И да, кое-что из советской дрессировки заимствовано у кинологов фашистской Германии. Найдите брошюру 1942 года. Есть несколько книг, посвящённых этому вопросу. Но вы же биолог, все знаете и сами :). За сим прошу - не отвечайте мне. Я Вам не стану больше отвечать, жаль времени. Всего доброго. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 483 Опубликовано 28 Января 2021 25 минут назад, Мерседеса сказал: Дрессировка - это выработка условного рефлекса у собаки, грубо говоря. И??? Что вы хотите от великого академика? Условный рефлекс есть у всех, просто Павлов отрабатывал его на собаках. 26 минут назад, Мерседеса сказал: сработал условный рефлекс на фамилию Дуров А все бедный академик Павлов 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 580 Опубликовано 28 Января 2021 1 час назад, Дискорд сказал: Начнём с того, что азы - это не Прайор, а Торндайк. Он основоположник бихевиоризма. Даже не Скиннер, да. Разве я писала, что Скиннер основоположник бихевиоризма? Он создал теорию оперантного научения. Он проводил опыты над животными в лаборатории. Его дочь Прайор использовала открытия отца на практике. Она дрессировала дельфинов с помощью кликера. И это происходило в 1963 году. 1 час назад, Дискорд сказал: Если очень-очень грубо, принцип оперантного научения в том, чтобы собака хотела получить награду, желала её. А значит, думала, как достичь желаемого. Это не грубо, это неправильно. Оперантное обусловливание - это выработка оперантных условных рефлексов. То есть- это активные действия в ответ на раздражитель. Голодная собака совершает какие-то действия и в один момент эти действия приносят ей еду. В следующий раз она повторит это, а потом этот навык закрепиться, то есть возникнет все тот же условный рефлекс. Классический условный рефлекс вырабатывается без действий собаки. Когда собака думает - это когнитивное научение. И да, вы описали принцип дрессировки , основанном на оперативном научении: собака должна голодать несколько суток, тогда она будет желать награду и совершать различные действия, чтобы получить еду. 1 час назад, Дискорд сказал: И да, кое-что из советской дрессировки заимствовано у кинологов фашистской Германии. Про кинологов фашистской Германии слышала только то, что они пытались очеловечить собак и относились к ним лучше, чем к людям. 1 час назад, Дискорд сказал: Советская дрессировка заключается в выработке условного рефлекса, зачастую, путем принуждения. Любая дрессировка - это выработка условного рефлекса. Советская школа использовала как механическое воздействие, так и пищевое подкрепление. 42 минуты назад, Крикуша сказал: Что вы хотите от великого академика? На условных рефлексах, которые открыл Павлов строится дрессировка. Не зная об этом - невозможно стать профессиональным кинологом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В