Воспитание и дрессировка собак - 3

[Зеленая планета 0]

Большое спасибо за помощь!!! Теперь понятно, как действовать, будем работать!

[Вакула 6 786]

1 час назад, Бамбошка сказал:

Вам лучше всего заниматься с собакой выдержкой

Ещё раз спасибо. Вот выдержки ей как раз и не хватает. Хотя команду Ждать знает. Мы когда в электричке едем, она по этой команде спокойно сидит, пока я подстилку на лавочке расстилаю. 

[Бугагашечка 15 284]

Я не профессионал, но хаски, а крови присутствуют, это наша радостная 5 группа)), и наоборот отлично, что хоть и помесь, но видимо другие крови взяли верх, на Вас ориентация.

По своему аборигенному товарищу могу сказать, что учиться любит, заинтересовать можно, но я стараюсь "нелюбимое" чередовать с тем, что у него хорошо выходит, что нравится делать. Он полярен служебникам, поэтому, так как мне не принципиально, то мы скачем, стенку, тень (упражнение), восьмерки, змейки и многое-многое другое, что взбредет.

Наверняка это не верно, но он радуется, устает больше, чем если просто 15 км пройти, но и длительные прогулки практикуем.

Про то, что на улице не ест, я не из тех, кто прямо с одним кормом, не выполнял команды - не ест. Были у нас такие знакомые, собаку рвало постоянно, а хозяин гордился своей твердостью. Хотя, эту же порцию мог бы как-то и дома докормить за занятия. Мой раньше тоже плевался в кинолога, не ел ничего. Но тут надо найти прямо то, от чего трясет, таскала это, а сейчас и за корм нормально, если уезжаем в лес или еще куда, то только с самой "прелестью".

Еще я своего занимаю всякими поисковыми игрушками, ковриками и играми.

И режим, пришли после прогулки, отдохнул, еще позанимались-поиграли, разошлись. У всех свои дела.

Спасибо всем за совет, что надо за реакцию хвалить, вот до этого я сама бы не доперла. Пробовать начнем уже в будущие выходные.

Надеюсь, не выйдет, как со звонком)). Повесила собачий звонок, для того, чтобы он, если нагулялся, то звонил, я запускаю мыть лапы и в дом. Но теперь он звонит на "вызов официанта")), усвоил: погулял, позвонил, восторги и похвала))). Вот и тренькает, если скучно ему стало или вкуснячек хочется. Буду маленько корректировать.

 

 

Изменено 30 Мая 2022 пользователем Бугагашечка

[Бамбошка 28 473]

В 30.05.2022 в 10:31, Бугагашечка сказал:

Спасибо всем за совет, что надо за реакцию хвалить,

Стоп! Хвалить нужно не за реакцию, а за то, что собака прибежала к вам на подзыв в то время, как ей хочется полаять (читаем: в стрессовой ситуации). Если будете хвалить тогда, когда лает, получите обратный эффект! Поэтому вначале подзываем, когда отвлёкся и пошёл к вам, начинаем хвалить, подошёл - хвалим того пуще, угощаем, отводим в сторону от раздражителя и "целуем в попу"!

В 30.05.2022 в 10:31, Бугагашечка сказал:

Пробовать начнем уже в будущие выходные

А вы только по выходным будете хвалить? А в другие дни можно что угодно? Почему нужно ждать выходных?

-----

Мои собаки тоже работают только за корм. Никаких лакомств не добавляю. Да, чаще всего всю порцию корма они получают только на улице за послушание. Но я никогда не оставляю собаку голодной. Если вижу, что работает не очень активно, то прошу выполнить то, что она хорошо и охотно выполняет или ловлю момент, когда хотя бы раз сделает очень хорошо что-то ещё. И вот тогда скармливаю либо большими порциями, либо сразу всё до конца и мы идём домой. Но никогда не отдаю просто так.

Также практикую поощрение за старание. Если вижу, что собака прилагает дополнительное усилие, чтобы выполнить моё задание, то также особо щедро поощряю.

Изменено 31 Мая 2022 пользователем Бамбошка

[Бугагашечка 15 284]

@Бамбошкав выходные, потому как этот конкретный навык только на даче проявляется. В городе у меня нет никаких подобных проблем. Занимаемся другим.

Спасибо за объяснение), поняла. Я то и имела в виду, что хвалить, когда подойдёт, отвлечься от раздражителя. 

Изменено 1 Июня 2022 пользователем Бугагашечка

[Рыжая Коваленко 76 067]

В 30.05.2022 в 13:31, Бугагашечка сказал:

собачий звонок, для того, чтобы он, если нагулялся, то звонил, я запускаю мыть лапы и в дом. Но теперь он звонит на "вызов официанта")), усвоил: погулял, позвонил, восторги и похвала))). Вот и тренькает, если скучно ему стало или вкуснячек хочется. Буду маленько корректировать.

У моей псины похожие выводы были. Сначала научилась подавать лапу и получать за это угощение. Но она решила, что всё наоборот: она протягивает мне лапу, и я обязана бежать за угощением, по рефлексу Павлова. Подавала лапу по сто раз на дню, причем, даже на ходу - меня, мимо проходящую, цепляла лапой и настойчиво скребла. Все ноги были в синяках.

А этой зимой запомнила, что угощаю после прогулки. Мороз, жалко лысую ушастую собачку, после прогулки хвалю ее и даю вкусный кусочек. Так вот, она запомнила это и стала ходить гулять беспрерывно. Просится, я ее выпускаю (частный дом), через 10 секунд скребётся в дверь - я пришла с прогулки! И зазывно бежит на кухню. 

Срубила сама под собой сук: я вообще перестала ее угощать после прогулок.

[Вакула 6 786]

@Бамбошка вы гений. С выдержкой, правда, у нас пока проблемы, но мы стараемся. Зато почти побежден лай на соседей. Сейчас небольшой гавк, слышит команду "Ко мне", не всегда с первого раза, но выполняет её, и получает бурное восхваление. В результате лай на соседей и их кота длится совсем недолго.

[Бамбошка 28 473]

2 часа назад, Вакула сказал:

почти побежден лай на соседей.

Я всегда очень радуюсь, когда получается кому-то помочь. Это для меня самая большая награда! Спасибо за обратную связь.

[Веретено 15 088]

В 02.06.2022 в 17:10, Рыжая Коваленко сказал:

Просится, я ее выпускаю (частный дом

Тоже готова гулять постоянно. Мне кажется, она вообще только почувствовала первый позыв, сразу бежит к двери.

Хотя терпеть может. Знаю. Наконец приучили, что утром я решаю, когда идти гулять. 

Сейчас лето, готова лежать на траве хоть целый день. 

[Бамбошка 28 473]

19 часов назад, Виля сказал:

Я заводила собаку с охранными целями, но по возрасту нам еще рановато ЗКС,

ЗКС никогда заниматься не рано. Для щенков существуют игровые формы. это вам скажет любой грамотный кинолог.

 

[Виля 48]

6 минут назад, Бамбошка сказал:

ЗКС никогда заниматься не рано. Для щенков существуют игровые формы. это вам скажет любой грамотный кинолог.

Мне как раз кинолог и сказал, что до года нельзя ни в коем случае, а лучше вообще ближе к полутора, а  нам только год еще через чуть меньше месяца.

[Бамбошка 28 473]

20 минут назад, Виля сказал:

Мне как раз кинолог и сказал, что до года нельзя ни в коем случае,

Я сказала грамотный кинолог! То, что он вам сказал, это пропагандировалось ещё в прошлом веке. Сейчас уже совсем другие технологии существуют. К нам в группу приходят щенки с четырёх месяцев и буквально на моих глазах вырастают достойные защитники к двум-трём годам. При этом идеально управляемые, потому что работа проводилась комплексная.

[Аластриона 33 289]

Собаки считывают состояние проводника. Раньше не верила в это, сейчас убеждаюсь все больше и больше.

Вчера было приподнятое настроение, пошли с мелкой заниматься и играть. Впервые я увидела на ней, как улыбается собака в процессе занятия, как подергивается хвостик, на каком драйве может работать моя Мика.

На подзыве подбежала так, что меня чуть с ног не сбила.

Мика, реально, волшебная. От каждого дня, проведённого с ней, получаю огромное удовольствие. Она моя, действительно моя собака.

Еда с рук, весёлые игры и хорошее настроение проводника творят чудеса. @Бамбошка тебе огромное спасибо!

[Бугагашечка 15 284]

В 02.06.2022 в 20:45, Бамбошка сказал:

Я всегда очень радуюсь, когда получается кому-то помочь. Это для меня самая большая награда! Спасибо за обратную связь.

От меня тоже спасибо. Сработало, ну точнее в процессе. На меня о точно хорошо от лая переключается.

Правда соседи смеются, что-то пошло явно немного не так. Теперь он иногда демонстративно идет и лает на них, поглядывая в мою сторону, надо же звать его, поощрять, что прибежит и замолчит. Им весело, а я стала реже давать вкусное, не на каждый "прискок". 

[Бамбошка 28 473]

1 час назад, Бугагашечка сказал:

идет и лает на них, поглядывая в мою сторону,

Вот, воооот! Это не демонстрация, это он как бы спрашивает вашего разрешения пойти и полаять. Как только он взглянул на вас, в первый же момент хвалите. Уже теперь не за то, что к вам пошёл, а только за то, что просто посмотрел на вас. Вначале, чтобы он не воспринял вашу похвалу как поощрение лая, можете  "подсказать" подзывом после похвалы. А если сразу побежит, то тут же изображайте восторг неописуемый! Старайтесь как можно чаще поощрять за то, что обратил на ВАС внимание, посмотрел не только когда он захочет полаять на соседей, а вообще в любой ситуации. 

Постепенно его облай сойдёт и вовсе на нет.

[Аластриона 33 289]

Вчера выезжали в поле, прокладывали след.

Выводы:

1.Собака должна быть голодной, а еда незаметной для глаз. Крупные куски собака видит, а не ищет.

2. Отличная штука, кроме флажка, "ухват" из рыболовного магазина. Вкупе с длинным поводком и толковым проводником творит чудеса. След не потеряется даже в сумерках.

3. Если еда заканчивается, оставь для поощрения на предмете.

4. Кусок должен быть в каждом следе.

5. Собака должна работать, не поднимая головы.

6. Двумя поводками можно управлять собакой, как конём.

7. След и поле дарят умиротворение.

8. Комары кусаются хуже собак, спрей их не берет, зато водка помогает. В том плане, что ей  протирают открытые участки тела. Комары улетают только в путь.

Изменено 7 Июля 2022 пользователем Аластриона

[Виля 48]

В 28.06.2022 в 14:43, Бамбошка сказал:

Я сказала грамотный кинолог! То, что он вам сказал, это пропагандировалось ещё в прошлом веке. Сейчас уже совсем другие технологии существуют. К нам в группу приходят щенки с четырёх месяцев и буквально на моих глазах вырастают достойные защитники к двум-трём годам. При этом идеально управляемые, потому что работа проводилась комплексная.

Я неопытный собачник). Как раз вчера было занятие с кинологом, немолодой мужчина, с целым мешком всяких прибамбасов, произвел хорошее впечатление, потому что на каждое действие давал полную раскладку, почему делать именно так, как надо и как не надо, и почему. Осваивали команду "чужой". И он сказал, что год все же рановато, можно только в легкой форме, чтобы не сломать собаку. Вот такое мнение. А так мне занятие понравилось, узнала много нового. Собак добыл аж 3 трофея -2 защитных рукава и такой набитый жгутик, был горд собой). Было интересно, как кинолог заходил во двор и и выходил -как испуганный воришка. Собакевич его облаял, как порядочный). Но кинолог меня расстроил -все же собака по его мнению трусовата (я  это подозревала!) и показал, откуда такие выводы,  но вроде не совсем безнадежна. Единственное на что надеюсь, мне с собакой не на соревнования ходить, а для так сказать домашнего употребления, и возможно эти нюансы увидит только опытный человек, а для простых обывателей пес выглядит грозно -лает, поводок рвет, вполне достаточно, чтобы отпугнуть.
 

[Бамбошка 28 473]

5 часов назад, Виля сказал:

Я неопытный собачник). Как раз вчера было занятие с кинологом, немолодой мужчина, с целым мешком всяких прибамбасов, произвел хорошее впечатление,

Вот именно такие немолодые и с большим багажом опыта меня очень настораживают. Приведу пример. Я лично знакома с таким вот "кинологом", который даже много лет был официальным судьёй соревнований. В кинологическом мире не последняя спица в колеснице. Имя не называю. Я безмерно уважаю этого человека. Он много сделал для нашего городского клуба, для развития кинологического спорта в нашем городе. Вот уже много лет, буквально с прошлого столетия (!) проводит и набирает курсы по дрессировке. Очень разговорчивый товарищ, его комментарии интересно слушать и вроде говорит всё правильно и разумно.

Я у него не занималась никогда, но наблюдала со стороны его групповые занятия. То, что он делает не меняется уже десятилетиями! Прошлый век, обнять и плакать. У меня сердце кровью обливается, когда вижу пары (человек-собака), у которых явно есть потенциал в дрессировке, но у данного инструктора этот потенциал уйдёт в минус. Это точно. Обидно то, что люди, прошедшие этот курс потом будут говорить, что они обучали свою собаку у самого  ...!

Вот поэтому я руководствуюсь следующими критериями выбора специалиста по дрессировке:

1. Специалист должен иметь документ о том, что он прошёл соответствующее обучение. И это не месячные курсы по интернету, а очные и как минимум полугодовые. В идеале таких документов должно быть несколько. Если обучение проводилось пять лет назад, то многое уже устарело и кинология продвинулась далеко вперёд. Если документ трёхлетней давности, то пока большинство навыков ещё сгодится. Если последнее дообучение было год назад, то на этом можно строить базу дрессировки собаки. Я приветствую тех спецов, которые не стоят на месте и постоянно, хотя бы раз в год ездят на семинары, общаются с другими кинологами и обязательно выносят для себя оттуда что-то новое. Мой тренер каждый раз, приезжая с такого семинара, начинал занятия с того, что перестраивал тренировку и работу с каждой собакой. Результат не заставлял себя ждать.

2. Рекомендации выбора специалиста. Эти рекомендации должны быть не от соседки, которая научила свою собаку давать лапу и приносить тапки, а от людей, собаки которых действительно могут продемонстрировать качественные навыки и устойчивый контакт с хозяином собаки. Желательно с дипломами с соревнований.

3. Вишенкой на торте будет наличие своей собаки у специалиста. И эта собака должна быть не первая, а как минимум, третья. Ещё круче, если не одна собака. Хотя очень сложно совмещать дрессировку своих собак и обучение чужих. У собаки дрессировщика также должны быть документы об участии в каких-либо состязаниях и соответствующих достижениях.

4. Интернет в помощь! Смотрите отзывы и всю информацию о специалисте.

5 часов назад, Виля сказал:

кинолог меня расстроил -все же собака по его мнению трусовата 

Я вас обрадую! Это совсем не факт! У вас собака по психическому развитию ещё щенок. Так по крайней мере будет до 2-х лет. Нужно разделять трусость и осторожность. Для щенков осторожность очень характерна, поскольку они понимают, что ещё малы и неуверенны в своих силах. Поэтому чаще всего предпочитают отступать. И это правильно - инстинкт самосохранения. В период с 3-х до 4-х лет начинается время взросления собаки, когда она начинает чувствовать свою силу, значимость и уверенность в отношении с другими людьми и себе подобными. Но к этому тоже нужно готовить питомца, чтобы он не остался в зоне неуверенности, но и не оборзел по отношению к окружающим.

Как я понимаю, ваша собака живёт во дворе частного дома? Постарайтесь выводить её за пределы участка как можно чаще и в разные места, разными маршрутами, чтобы мир её не ограничивался вашим забором. Чем больше он будет познавать окружение, тем больше будет набираться опыта. Если на вашем пути встречаются пугающие собаку объекты, то возьмите поводок покороче, ближе к ошейнику и шагайте смело вперёд к "страшному" предмету, демонстрируя силу и уверенность. Эта уверенность и спокойствие передаётся и собаке. Если уж очень будет упираться, держите в кармане запас лакомства. Делайте остановку на том расстоянии, когда собака волнуется но ещё не рвётся сбежать. Кормите её и постепенно приближайтесь к опасному месту. Возможно за один раз всё не получится. Значит нужно приходить ещё и ещё. Нужно показать собаке, что страх её совсем не страшный.

Развивайте уверенность в вашей собаке личным примером. Тогда и дома, на своей территории она будет отважна.

И опять же в пример мой двортерьер из приюта. Я его привела к себе в состоянии, когда он сам себя боялся, вздрагивал от каждого громкого вблизи звука и прятался от меня при резких движениях. Теперь, через два года занятий (сейчас ему всего 2,5 года) по защите, он показывает достойный для беспородной собаки результат, готов порвать любого, кто поднимет на меня руку! Может всерьёз и не покусает, но напугает - это точно!

Изменено 2 Августа 2022 пользователем Бамбошка

[Мерседеса 8 580]

2 часа назад, Бамбошка сказал:

То, что он делает не меняется уже десятилетиями! Прошлый век, обнять и плакать.

А что нового появилось с прошлого века? Кроме Павлова и Скиннера, вроде, никто больше ничего не придумал. Либо механические методы воздействия, либо оперантное обучение.  Карен Прайор ещё в 1984 году написала книгу " Не рычите на собаку" . Она - автор дрессировки при помощи кликера . Дрессировать по методу оперантного научения Прайор стала ещё в 1960 году. С того времени , насколько мне известно, ничего нового не появилось. 

----

Раньше я была уверена, что наказывать собаку нужно только во время проступка, иначе она не поймёт за что ее ругают. А недавно наблюдала за поведением собак и оказалось, что прекрасно они все понимают.  У меня на работе есть две собаки, отец и сын.  Старший пёс  несколько лет охранял территорию. И со временем стал обучать этому своего сына.  И где-то год  назад  пес- сын убежал к невесте, его не было около недели. Пёс - отец  тосковал, не ел все это время. Когда пёс - сын вернулся, то папаша  очень сильно его потрепал. И сынок понял за что, больше ни разу не убегал за территорию. Все кинологи говорят, что пёс в этом случае понимает только то, что его наказали за то, что он пришёл . А практика показала,  что собака понимает, за что,  на самом деле,  ее наказали. 

[Бамбошка 28 473]

7 минут назад, Мерседеса сказал:

что нового появилось с прошлого века?

В отношении воспитания собакой-отцом собаки-сына ничччего! В ваш пример про двух псов красиво вплетены человеческие отношения, чтобы объяснить поведение собак. А что там было в их головах, не знаете ни вы, ни я. Инстинкт продолжения рода был, есть и будет основным у животных. Тут и вправду ничего не изменилось. Даже серьёзно обученные собаки могут сбежать за течной сукой второй и третий раз, как бы их не потрепали и не наказали после этого.

А что касается эволюции техники обучения собак человеком - если надо объяснять, то не надо объяснять. Я работаю с собаками более 20 лет и в моей работе поменялось многое.

[Мерседеса 8 580]

25 минут назад, Бамбошка сказал:

В ваш пример про двух псов красиво вплетены человеческие отношения, чтобы объяснить поведение собак

Какие отношения?  Старший пёс пришёл сам , сразу же стал охранять и охраняет уже лет 7- 8.  Каждые полчаса - у него обход территории, уходить надолго никуда нельзя.  Этому же он учит своего сына.  К течной суке можно сбегать и вернуться в тот же день, а не пропадать неделями. По крайней мере , старший пёс никуда ни разу не убегал.  

25 минут назад, Бамбошка сказал:

Даже серьёзно обученные собаки могут сбежать за течной сукой второй и третий раз, как бы их не потрепали и не наказали после этого

Вы лично видели, как собаки за это трепали других собак?  И все равно потом собака убегала? 

25 минут назад, Бамбошка сказал:

А что касается эволюции техники обучения собак человеком - если надо объяснять, то не надо объяснять. Я работаю с собаками более 20 лет и в моей работе поменялось многое

Поменялось многое - это общая фраза, что конкретно изменилось с прошлого века?  Или вы имеете в виду советскую школу, основанную на работах Павлова? То, что сейчас у нас используют методы оперантного научения не означает, что это новые методы. Это тот же прошлый век. Дуров в 1924 году написал книгу о поощрительном безболевом методе  дрессировки животных.  И в советское время были кинологи, которые использовали этот метод.  Кликеры - тоже прошлый век, как я уже писала. Так что нового изобрели в 21 веке? 

[Виля 48]

3 часа назад, Бамбошка сказал:

Я вас обрадую! Это совсем не факт! У вас собака по психическому развитию ещё щенок. Так по крайней мере будет до 2-х лет. Нужно разделять трусость и осторожность. Для щенков осторожность очень характерна, поскольку они понимают, что ещё малы и неуверенны в своих силах. Поэтому чаще всего предпочитают отступать. И это правильно - инстинкт самосохранения. В период с 3-х до 4-х лет начинается время взросления собаки, когда она начинает чувствовать свою силу, значимость и уверенность в отношении с другими людьми и себе подобными. Но к этому тоже нужно готовить питомца, чтобы он не остался в зоне неуверенности, но и не оборзел по отношению к окружающим.

Как я понимаю, ваша собака живёт во дворе частного дома? Постарайтесь выводить её за пределы участка как можно чаще и в разные места, разными маршрутами, чтобы мир её не ограничивался вашим забором. Чем больше он будет познавать окружение, тем больше будет набираться опыта. Если на вашем пути встречаются пугающие собаку объекты, то возьмите поводок покороче, ближе к ошейнику и шагайте смело вперёд к "страшному" предмету, демонстрируя силу и уверенность. Эта уверенность и спокойствие передаётся и собаке. Если уж очень будет упираться, держите в кармане запас лакомства. Делайте остановку на том расстоянии, когда собака волнуется но ещё не рвётся сбежать. Кормите её и постепенно приближайтесь к опасному месту. Возможно за один раз всё не получится. Значит нужно приходить ещё и ещё. Нужно показать собаке, что страх её совсем не страшный.

Развивайте уверенность в вашей собаке личным примером. Тогда и дома, на своей территории она будет отважна.

Огромное спасибо за советы! И за поддержку!, не хотелось бы иметь трусишку размером со столик).
Мы с 5 его месяцев (с 4 он у меня +месяц карантин на прививки) 2 раза в день как штык гуляем за пределами участка. Но еще когда его брали, был сделан известный тест на уронить ключи, и он испугался, и мне сразу на это указали. Резких звуков пугается до сих пор(. Других собак не боится, людей тоже. И иногда мне кажется, что он прячется за меня, причем на пустой дороге и в тишине.  А чего именно боится -я не понимаю, хотя замечаю объектов больше, чем он (например, на днях он прощелкал кошку в 3 метрах от себя!).
Кинолог мне понравился тем,  что не стал форсировать обучение, сказал что  есть риск сломать собаку, и показал, в каком месте песик дал слабину, и поэтому он сократил упражнение. В общем, собак почувствовал себя героем -он добыл трофеи и прогнал чужака, тот убегал с испуганными криками.

[Бамбошка 28 473]

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

Вы лично видели, как собаки за это трепали других собак? 

А за что старший пёс потрепал младшего, это он вам лично рассказал, или всё-таки вы сами додумали?

Люди так и не научились читать мысли себе подобных, а вы научились читать мысли собак? Снимаю шляпу!

1 минуту назад, Виля сказал:

собак почувствовал себя героем -он добыл трофеи и прогнал чужака,

Да, это совершенно правильно!

[Мерседеса 8 580]

7 минут назад, Бамбошка сказал:

А за что старший пёс потрепал младшего, это он вам лично рассказал, или всё-таки вы сами додумали?

Младшего не было неделю, в это время старший тосковал ( это видно по поведению собаки, сам он не говорит), не ел, вообще, ничего. Целую неделю не ел, только пил. Так как в его жизни ничего не изменилось, кроме ухода младшего , логично предположить, что он не ел именно из-за этого.  Младший вернулся и старший сразу же накинулся на него, потрепал очень сильно.  Какие, по- вашему , могут быть  причины такого поведения старшего? После трепки собаки вели себя, как и раньше. Старший повеселел, накинулся на еду, больше на младшего он не кидался. Младший после этого весь год не уходил,  хотя течных сук вокруг хватает. 

Методы из нашего века вы так и не вспомнили? 

Мысли собак я не читаю, но читать по языку тела научилась. 

Изменено 2 Августа 2022 пользователем Мерседеса

[Бамбошка 28 473]

20 минут назад, Мерседеса сказал:

Методы из нашего века вы так и не вспомнили? 

Я вам уже ответила:

1 час назад, Бамбошка сказал:

если надо объяснять, то не надо объяснять.

Знаете, я очень уважаю мнение грамотных и опытных людей. С удовольствием готова обсуждать с ними вопросы воспитания собак. Расскажите пожалуйста, коллега, о вашем опыте вкратце. Самое простое - это выложите фото записей в вашей рабочей книжке. Это расскажет о многом вместо пространных объяснений и громких заявлений.

После этого я выскажу своё объяснение поведения ваших дворовых собак.

Изменено 2 Августа 2022 пользователем Бамбошка