Сказать нельзя молчать... Где поставить запятую?

[Котовася 26 700]

6 минут назад, Жена Валентина сказал:

А мне кажется, он на этого хочет.

Кажется-креститесь.   А мне не кажется, я знаю, что когда просят о чем-либо не говорить, то хотят, чтобы не говорили, а не наоборот.

[Травиата 84 462]

Я бы сделала только то, о чём  меня просил   мой  сын. Сын просил не говорить о госпитализации  знакомого? Так тому  и  быть. 

Мужчина, попавший  в  больницу, давно  не  ребёнок  и он  не  в  бессознательном состоянии. Если  мать живёт  в  незнании, то  вероятно,  она этого сама  хочет,  ей так легче. Сынок  её явно  проблемный: сначала  вынудил к  размену,  а  потом  маме  нос  сломал, требуя отдельную квартиру  и  выпихнул  мать в коммуналку? Я  всё правильно  поняла? Тогда там тараканы размером с собаку. Странно, что  он  не  в  психиатрии  лежит.

[Зоммер 381]

Думаю, что от таких историй надо держаться подальше. А благими намерениями дорожка только в одно место.

[Морра 61 146]

13 минут назад, Зоммер сказал:

Думаю, что от таких историй надо держаться подальше. А благими намерениями дорожка только в одно место.

Да. Чем дальше от подобной семьи, тем лучше. 

Сын не в бессознанке, не парализованный, будет надо - сам свою маму найдет. 

[Зоммер 381]

1 минуту назад, Морра сказал:

Да. Чем дальше от подобной семьи, тем лучше. 

Сын не в бессознанке, не парализованный, будет надо - сам свою маму найдет. 

Многие недооценивают смысла двух простых слов "чужая" и "личная". Жизнь на то и чужая, на то и личная, что туда лучше не лезть. Одно дело на форуме по клавиатуре оттарабанить и пойти по своим делам, а другое дело в реальности пытаться врываться в дебри чужих судеб.

[Мурчака 108 750]

Я вообще понять не могу в чем проблема. Чужая семья, чужая жизнь, мой сын просил ничего не говорить, женщина даже не подруга близкая - откуда взялась печаль? Ходить, что-то узнавать, что с ним, а может то, а может это, а вдруг он не то имел ввиду...Да не то так не то. Чай не пятилетний ребенок. 

Мой сын просил не говорить. 

32 минуты назад, Травиата сказал:

Я  бы  сделала  только  то,  о  чём  меня  просил    мой  сын.   Сын  просил не  говорить  о  госпитализации  знакомого?  Так  тому  и  быть. 

Именно так. А ломать голову и забивать ее чужими то ли проблемами, то ли игрищами не стану. Все взрослые, сотовые телефоны есть. Сами-сами. 

[yudgin70 11 026]

Вот всегда меня удивляет в людях такая черта- внедряться всеми силами туда, где ты не нужен. Говорят же умные люди "к тебе не лезут- ты не суйся", private life.

Переживать имеет смысл за тех, кто тебе хоть чем-то дорог. Кому ты будешь помогать, случись что, не приведи высшие силы. Кто эту помощь примет. Остальное всё- от лукавого, любопытство это пустопорожнее.

"У всех проблем одно начало...
Сидела женщина, скучала".

 

Изменено 13 Октября 2018 пользователем yudgin70

[Физендра 48 848]

6 часов назад, Алгоритм сказал:

Нафиг такая ответственность - пусть и дальше он не здоровается, мне ни жарко-ни холодно от этого.

И где проблема? Неприятный тип в плохих отношениях с дурной мамашей- а вам лично оно надо? По-любому будете виноватой, если влезете. Что бы там у них нИ было и нЕ случилось- это их СУУУДЬБААА!!! ИХ жизнь, ИХ отношения и выбор. "Не лезь- убьёт!"

...Но лично я бы прямо ответила на вопрос, сказав, чтоб мать потом не ссылалась на меня. И не ищите тут логику- просто с какого  я обязана врать и вообще кому-то чего-то обязана? Я-то ничего никому никогда не обещаю!

Изменено 13 Октября 2018 пользователем Физендра

[Алгоритм 31 919]

53 минуты назад, Зоммер сказал:

Жизнь на то и чужая, на то и личная, что туда лучше не лезть

2 минуты назад, yudgin70 сказал:

Вот всегда меня удивляет в людях такая черта- внедряться всеми силами туда, где ты не нужен.

А меня всегда удивляет в людях черта, когда по существу сказать нечего, но ляпнуть нужно обязательно. Даже не удивляет, а умиляет. И ляпают с уверенностью, прямо в духе совета от героини Муравьёвой из "Москва слезами не верит". Хоть бы аргументировали тогда ГДЕ и КУДА я залезла.

С. как лежал в больнице, так и лежит (наверное), знакомая как сидела на даче в полтораста километрах от Москвы, так и сидит. Они понятия не имеют, что я к ним залезла, а на форуме уже вынесли и постановили. Потрясающе.

2 минуты назад, Физендра сказал:

вам лично оно надо?

Не надо. Поэтому и поинтересовалась: ПРАВИЛЬНО ли мне не надо? Для очистки совести. Только и всего.

[Курортозаложница 9 384]

Раз не хочет, чтоб знала мать, значит болячка плохая. Кто ж знает, может ВИЧ, вот и живёт один. В любом случае вам то об этом думать зачем ? Живите своими заботами

[Жена Валентина 3 930]

9 часов назад, Алгоритм сказал:

ПРАВИЛЬНО ли мне не надо? Для очистки совести. Только и все

По мне не надо. У них свои игры,если совесть боитесь замучает, позвоните в больницу и узнайте про состояние больного.

11 часов назад, Котовася сказал:

Кажется-креститесь.   А мне не кажется, я знаю, что когда просят о чем-либо не говорить, то хотят, чтобы не говорили, а не наоборот.

По мне взрослый состоявшийся мужчина, решивший не общаться с мамой. Пусть даже попросит знакомого помочь ему, не будет так упорно просить не говорить о болезни маме. Узнает, не узнает от неё он помощь не примет. А тут такое впечатление ему надо, что бы мама узнала и пришла. А он может простит, а может покуражится. 

[Алгоритм 31 919]

2 минуты назад, Жена Валентина сказал:

он может простит

За что он должен её прощать? Я, честно, пытаюсь понять вашу логику, но для меня это сродни ядерной физике.))

Изменено 13 Октября 2018 пользователем Алгоритм

[Мадлина 13 162]

48 минут назад, Алгоритм сказал:

За что он должен её прощать?

Он найдет за что.

Короче, сын вам ничего не говорил, вы ничего не знаете. На том и стойте.

[Ильинка 1 981]

@Алгоритм , ваш сын просил вас ничего не говорить. Вы хотите испортить с ним отношения? Хотите, чтобы он знал, что вам ничего рассказать нельзя, ни о чем попросить нельзя? Я бы не стала ничего говорить, если бы мой сын меня об этом просил. 

Действительно, влезете в это дело, крайней останетесь. И сыну репутацию балабола создадите. 

Вообще, я вас понимаю, я бы тоже, наверно, мучилась угрызениями совести. Но, скорее всего, ничего бы не говорила.

Изменено 13 Октября 2018 пользователем Ильинка

[kuksi 54 569]

7 часов назад, Ильинка сказал:

@Алгоритм , ваш сын просил вас ничего не говорить. Вы хотите испортить с ним отношения? Хотите, чтобы он знал, что вам ничего рассказать нельзя, ни о чем попросить нельзя? Я бы не стала ничего говорить, если бы мой сын меня об этом просил. 

Действительно, влезете в это дело, крайней останетесь. И сыну репутацию балабола создадите. 

Вообще, я вас понимаю, я бы тоже, наверно, мучилась угрызениями совести. Но, скорее всего, ничего бы не говорила.

А я бы и не мучилась. Не моё это дело. И уж точно ничего бы не говорила, раз сын просил молчать. Не хватало ещё ради какого-то довольно неприятного соседа и его мамаши портить отношение с родным сыном. Да ну... 

[Котовася 26 700]

12 часов назад, Жена Валентина сказал:

Пусть даже попросит знакомого помочь ему, не будет так упорно просить не говорить о болезни маме.

А почему УПОРНО? С чего вы это взяли? Думаете он сто раз это повтоиил? Наверняка, сказал один раз сыну Алгоритм, сын один раз матери. Почему-то вы думаете, что он только и делает, что твердит "только не говорите". Как в мультфильме:" Делай со мной что хочешь, только не бросай меня в те колючие  кусты".

[Алгоритм 31 919]

1 минуту назад, Котовася сказал:

Наверняка, сказал один раз сыну Алгоритм, сын один раз матери

Именно так. В заключении сын сказал: "Мам, ну, в общем, я на тебя надеюсь." Это наша с ним кодовая фраза на протяжении всей жизни. Мы очень уважаем друг друга, чтобы нарушать наши взаимные обещания.

А в этот раз у меня произошёл некий душевный раздрай именно из-за специфичности ситуации. Хорошо, что я обратилась к форуму. У меня не осталось сомнений: я и в этот раз не стану нарушать своего обещания, данного сыну. Всем огромное спасибо. Тема для меня в принципе исчерпана.

[mystery 38 593]

В ‎13‎.‎10‎.‎2018 в 14:32, Желена сказал:

Алгоритм, этот болезный ведь не лично вас просил не сообщать маме, а вашего сына, значит, лично у вас и договорённости об этом нет

Ну с другой стороны докладывать маме он тоже никого не уполномачивал.

 

В ‎13‎.‎10‎.‎2018 в 17:15, Черника сказал:

@Алгоритм, а я не стала бы скрывать. Сама бы может и не лезла с такой новостью, но если б знакомая мне позвонила с прямым вопросом, не видела ли я ее сына, я бы сказала, как есть

Так автор и сказала как есть - на вопрос давно ли она видела сына знакомой сказала что давно. И в их отношения не влезла , и не соврала. Я бы тоже так сделала. 

В ‎13‎.‎10‎.‎2018 в 16:53, Vaksa сказал:

Они вам не родственники, что бы прощать/непрощать, и это ИХ личное дело. Я бы не лезла, *забиыла* и всё. Своих забот мало, что бы о чужих хлопотать? Слово - серебро, молчание-золото! © 

Сами разберутся.

 

В ‎13‎.‎10‎.‎2018 в 17:11, Леди Ястреб сказал:

Зачем вам влезать в чужие непростые отношения? Живите своей жизнью.

 

В ‎13‎.‎10‎.‎2018 в 17:09, Вятская сказал:

Чужая семья - потёмки. Кто хочет помощи - сам может озвучить это. Или не озвучить, потому что не хочет.

Вот согласна на все 100%. Они люди взрослые - сами разберутся.

 

В ‎13‎.‎10‎.‎2018 в 17:24, Alf сказал:

По описанию очень неприятный мужчина, прям очень. 

Ну он может быть и неприятным. Но вот людей, которым "знание покоя не даёт" и у которых язык  за зубами не держится я тоже не люблю.  Мне они более неприятны, чем нелюдимые мизантропы.

 

В ‎13‎.‎10‎.‎2018 в 18:16, Ягодка опять сказал:

Взяли моду на других перевешивать свои проблемы. В приказном порядке? Пусть тогда свои проблемы сам решает, не впутывая людей, с чего я из-за него врать должна и мучиться - тем более.

По своему он прав. Ну так-то я и сама отчасти такая. Я человек взрослый и относительно себя сама сообщу информацию тому, кому посчитаю нужным. А кому не посчитаю нужным - не сообщу. И никого моим гонцом-курьером не назначала и никому вместо меня оповещать всех вокруг не поручала.

Изменено 14 Октября 2018 пользователем mystery

[allur 41 131]

Пока читала тему, была настроена порекомендовать поставить мать в известность все-таки, но вот каким способом не придумала. Просто позвонить и сказать  не канает.

8 часов назад, Алгоритм сказал:

В заключении сын сказал: "Мам, ну, в общем, я на тебя надеюсь

А вот эта фраза выбила почву из под ног.

С меня дочь всегда клятвы с детства брала, что никому не расскажу. Смешно так клятвы эти требовала, когда еще маленькой была. 

Сына подвести, конечно, нельзя. 

У меня было пару раз, когда я свои обещания перед дочерью не выполняла. Если считала, что родители должны знать, то доводила до их сведения. Но, я в родителях была уверена, никто меня не сдал, подумали и сделали все так, как будто они сами что-то узнали ( ну или знали, где можно узнать и почву подготовили).

Во всяком случае, у наших детей сомнений не возникло. Если и говорить, то только хитрым каким-нить путем, но нужно быть уверенным, что мать парня женщина не глупая и не сдаст Вас, а найдет повод  легализовать ситуацию с сыном не упоминая Вашу семью.

[mystery 38 593]

Сын не хочет говорить - имеет на это право. Мать хочет знать? Тоже имеет право. Хотеть. Ну так пусть сама разыскивает сына и узнаёт у него, если он ей посчитает нужным сказать. Другие тут при чём?

В 13.10.2018 в 19:32, Черника сказал:

Было - спросили-сказала. Всё.

Так её спросили только о том, давно ли она того сына видела. Она и сказала, что давно. Больше её ни о чём не спрашивали.

В 13.10.2018 в 20:51, Аметист сказал:

Если мать хочет знать, флаг ей в руки. Не отвечает ребёнок, приезжай в Москву,  дежурь у его двери, узнай на работе как обстоят дела, обзвони все  больницы и морги, подай заявление о пропаже сына.

Таки да. И кстати - когда родители  начинают разыскивать своих взрослых нежелающих общаться детей и пишут заявление в полицию - полиция да, находит этих детей. Но принудить к общению полиция не может и посему этим родителям выдаётся бумага, что гражданин N найден полицией, жив и здоров, но своё местонахождение  требует родственникам не сообщать, на что имеет право по закону. Всё. Частная жизнь у нас неприкосновенна.

В 13.10.2018 в 21:05, Алгоритм сказал:

Здесь пришлось объяснять причину, по которой он оказался в неурочное время в ЧУЖОМ подъезде собственного дома.

Ну как-то можно было без подробностей - по делу оказался, попросили.

[Алгоритм 31 919]

6 минут назад, mystery сказал:

Ну как-то можно было без подробностей - по делу оказался, попросили.

Вышло как вышло. 

[Alf 10 995]

9 часов назад, mystery сказал:

Ну он может быть и неприятным. Но вот людей, которым "знание покоя не даёт" и у которых язык  за зубами не держится я тоже не люблю.  Мне они более неприятны, чем нелюдимые мизантропы

Я предложила автору рассказать, так как она этого хочет, это не значит, что я буду кому-то что-то рассказывать. При чем здесь ваша любовь или нелюбовь? Если не хочешь, чтобы о твоем секрете узнали, то надо просто не трепать языком.

[Ягодка опять 138 437]

10 часов назад, mystery сказал:

По своему он прав. Ну так-то я и сама отчасти такая. Я человек взрослый и относительно себя сама сообщу информацию тому, кому посчитаю нужным. А кому не посчитаю нужным - не сообщу. И никого моим гонцом-курьером не назначала и никому вместо меня оповещать всех вокруг не поручала

Я Вам отвечу, конечно.  Хотя не собиралась в эту тему возвращаться. На самом деле у меня нет однозначного ответа на подобные ситуации. Всё зависит от многих факторов. Единственное, в чем я точно уверена - терпеть не могу, когда люди просят соврать на ровном месте. Когда-то подружка просила прикрывать её от мужа, а раз прикрыла и сказала: дальше без меня.

Для примера расскажу ситуацию: у знакомой, причем близкой знакомой, как у автора, (всё таки знать так подробно их жизнь - это близкое знакомство, я про всех соседей столько не знаю) сын дурака валяет. Симпатичный, не глупый, была хорошая работа, всё оставил, по сути безработный. Последнее время вообще с катушек слетел. Может выйти на улицу покурить и пропасть на неделю, понятно, что где-то "зависает". Мобильник дома оставляет. Для них уже не новость, поэтому первые дни ждут, что явился, время идёт, она начинает себя накручивать. Сейчас как раз очередной загул у парня, нет уже дней шесть. А на днях я ездила в дальний магазин и увидела его в том районе. Он ко мне подбежал и говорит: мамке моей не говорите. что видели меня тут. В том районе есть веселая квартирка, я так поняла, что там он и торчит. Кто его кормит -поит - вообще странно даже.  

На другой день знакомую я встретила, говорит: так и нет Коли дома, может уже сгинул где и валяется под забором, а я и не знаю. Говорю ей: нигде он не валяется, видела я его вчера издалека, так что не сгинул. 

В данном случае я не настолько не люблю людей, чтобы оставить её переживать.

А в случае автора - не знаю. Зависит от многих факторов, а каждый случай разный. В моём примере я сказала, в другом мимо пройду.

[Алгоритм 31 919]

56 минут назад, Ягодка опять сказал:

у знакомой, причем близкой знакомой, как у автора, (всё таки знать так подробно их жизнь - это близкое знакомств

Да, очень давняя (с начала 90-х друг друга знаем - когда-то наши дети в одну спортивную секцию ходили, только в разные возрастные группы), общий круг за эти годы стал обширным. И волей-неволей "сенсационные" подробности просочатся по-любому. Да и по старой памяти раз 5-6 в год созваниваемся.

Она болтушка, за полчаса всё вывалит, что у неё за это время произошло. Я иной раз на громкую связь ставлю и делами занимаюсь - пусть выговаривается. Знаю, что это нужно человеку. Если это близкое знакомство, пусть будет близкое, я не спорю.

1 час назад, Ягодка опять сказал:

мамке моей не говорите. что видели меня тут. В том районе есть веселая квартирка, я так поняла, что там он и торчит.

Один-в-один у деревенской соседки сынок непутёвый исчез. Вот точно как вы описываете: мог пропадать, но если проходит какое-то "кодовое" время (ну, дня 3-4 например), то мать переживать начинает и дружков его по соседним деревням обзванивать. А у тех сроду средств на телефоне нет, попробуй им дозвониться. А у неё ноги больные, транспорт общественный - проблема целая, вот сидит и переживает. 

Ну, где-то через неделю я его в райцентре увидела. И тоже: "Ой, только мамке не говорите!" Ага, щаз. Она там с ума сходит, всю валерьянку в округе выпила, а я молчать стану. Нет, я ему открытым текстом: "Не угадал ты, Стёпа! Прямо сейчас приеду и мать твою успокою." 

Не успела матери сказать - я потом в город ещё поехала, только вечером вернулась обратно. Он уже из нашего магазина выходил - мать за хлебом отправила. Другая, ИМХО, ситуация.

[Ягодка опять 138 437]

6 минут назад, Алгоритм сказал:

Другая, ИМХО, ситуация.

Конечно, другая, я и не проводила параллели. Как раз и имела в виду, что ситуации разные, а как Вам поступить - решать только Вам.