Сказать нельзя молчать... Где поставить запятую?

[Алгоритм 31 919]

Выделено из темы "О женской дружбе и наших подругах".

Вправьте мне мозги, пожалуйста, а то почти неделю они у меня в куче.

Речь не о подруге, прошу обратить на это внимание. Знакомы очень давно, раньше приятельствовали, сейчас только если периодически созваниваемся. 

Немного предыстории, чтобы можно было сделать выводы. Очень прошу ничего не домысливать, пролью свет сама на любые вопросы.

Всю жизнь она прожила с сыном и ради сына. В 90-е, как и подавляющее большинство страны, хлебнула выше крыши, поднимая подростка в полном одиночестве и без какой либо помощи извне. Несмотря на всё это, отношения с сыном непростые, сложные, я бы даже сказала.

Была на него несколько лет назад обижена, когда он вынудил её разменять их квартиру, а потом не согласился ехать в коммуналку. "Тебе много не надо - дача ещё есть." Таким образом, сам отправился в однушку, мать переехала в комнату. Очень авторитарный, постоянно выдвигает ей необоснованные требования и претензии. В общем, что выросло, то выросло - 32 года на днях исполнится.

Сам тоже неженат и никогда не был. Сожительствовал года три с девушкой, два года назад расстались. Знакомая похоронила мать, отца и младшего брата. Родители у неё дети войны, детдомовские. То есть, корней своих она не знает и кроме сына, родственников нет вообще. Родила от случайного знакомого из-за статуса одинокой матери, но льготами в полной мере воспользоваться не успела - развалился Союз. Био-отец испарился сразу - как сама говорит, встретила на улице, сроду бы не узнала.

Это я всё рассказываю для того, чтобы сложить картину их жизни и взаимоотношений. Несколько лет назад, переехав в коммуналку, привела к себе домой вдовца из соседнего подъезда.

Пока тот был здоров, выпивал, но она закрывала на всё глаза - сама работать не хотела, а его пенсия (подземный стаж, в 50 вроде на пенсию ушёл) и зарплата (он продолжал трудиться неофициально) позволяли ей сидеть дома. Все его заработанные деньги были у неё.

Идиллия продолжалась года два, а потом он попал в больницу. Трепанация, реабилитация, инвалидность. Живёт она с ним до сих пор - зимой в его большой трёшке в ближнем Подмосковье - там ещё его старший сын живёт, летом на даче в СТ. Со своим сыном общается в основном по телефону, очень переживает, что он одинокий, бездетный и в итоге, когда она умрёт, останется совсем один. Подозреваю, что ему все её переживания - по барабану, но мнение своё никогда не озвучиваю.

Он мужчина своеобразный: приверженец ЗОЖ, ест только гречку (не спрашивайте, причём тут ЗОЖ, это она так озвучила) и отварные куриные грудки. Когда-то весил больше центнера, сбросил килограммов 30, теперь боится снова растолстеть. Не пьёт, не курит, бегает по утрам -  мечта, а не жених. Правда, зарплата не ахти даже для провинции, но ему хватает. Просил как-то (она как раз тогда машину продала) у неё 300 000 на открытие какого-то дела на пару с приятелем, она не дала, отношения испортились ещё больше. "Бизнес" был мутным, его слова её не убедили. К слову, никакое дело они так и не начали.

Да, самое главное, откуда я обо всём узнала. Однушка, в которой живёт её сын, находится в нашем доме, в соседнем подъезде. В принципе, моя лучшая подруга и по совместительству соседка и помогла с разменом в своё время этой знакомой. Узнала о варианте, поставила в известность. Там, наоборот, съезжались бабушка и внучка.

В понедельник выхожу днём из дома и обомлела. Машина моего сына! Без объявления войны. Не успела ему набрать, как он сам выскакивает из того подъезда, в котором сын моей знакомой живёт. За полисом к нему приезжал.

Короче говоря, сыну знакомой стало плохо то ли по дороге на работу, то ли уже на работе, его увезли по скорой. Молодой мужчина настолько одинок, что ему даже некому было позвонить, чтобы подвезли документы. С моим сыном знакомство поверхностное, но контакт его отыскал. Сын предупредил на работе, что отлучится, приехал сначала в больницу, взял ключи и помчался в квартиру за полисом. 

Вот таким взмыленным я и встретила своего сына. Теперь самое главное - то, что меня мучает уже несколько дней. Сын знакомой КАТЕГОРИЧЕСКИ запретил сообщать что либо матери. Прямо в приказном порядке: "Я не прошу, а настаиваю! Это касается только нас с ней, и она не должна знать ничего!"

Диагноза я не знаю, мой сын - тоже, тот очень скрытный. Если бы не полис, то вообще никто не узнал. Сказал, что всё нормально, скоро выпишут. Я молчу, а сегодня вдруг позвонила та знакомая, как будто что-то почувствовала. Про себя сначала рассказывала, а потом вдруг спросила: "Ты С. давно видела? Трубку не берёт второй день." Я ей ответила, что не видела давно, но если хочешь, мол, схожу к нему, передам. Она отказалась: "Не надо. Он постоянно так: хочет - ответит, не хочет - сбросит. Привыкла уже." Чувствую себя не в своей тарелке. Лучше бы я не выходила в тот день на улицу вообще!

НДП, пожалуйста.

[Вертушка 1 680]

@Алгоритм, отморозьтесь, представьте, что вы не в курсе. Ваша знакомая вырастила редкостное г. Пусть сама и разбирается, где он и что с ним. Не нужна ему забота матери ни в каком виде, так зачем ей лишние переживания?

[Домосед 18 909]

24 минуты назад, Алгоритм сказал:

Чувствую себя не в своей тарелке.

Понятны Ваши чувства. Даже не знаешь, что посоветовать. С одной стороны, вроде Вам донесли, что про сына ни слова матери, с другой - не  Вас же просили. Я бы рассказала.

[Алгоритм 31 919]

Только что, Вертушка сказал:

@Алгоритм, отморозьтесь, представьте, что вы не в курсе. Ваша знакомая вырастила редкостное г. Пусть сама и разбирается, где он и что с ним. Не нужна ему забота матери ни в каком виде, так зачем ей лишние переживания?

Вот я целиком и полностью согласна с вами. Если бы не одно маленькое, но противное "но". Причина, из-за которой он попал в больницу. Если там банальное переутомление, плевать с высокой колокольни. А вот если что посерьёзнее и потом всё откроется, то окажусь виноватой в том, что знала и не сказала.

[Желена 3 854]

2 часа назад, Алгоритм сказал:

Вот я целиком и полностью согласна с вами. Если бы не одно маленькое, но противное "но". Причина, из-за которой он попал в больницу. Если там банальное переутомление, плевать с высокой колокольни. А вот если что посерьёзнее и потом всё откроется, то окажусь виноватой в том, что знала и не сказала.

Здравствуйте, а я бы рассказала именно из-за этой непонятной причины. Чтобы потом испытывать муки совести от мутной семейки? Да ещё вероятно выслушивать непонятные обвинения, да ну...

Все взрослые люди, что детсад разводить? Не говори маме, я на неё обижен, ну бред же. Ещё и трубку не берёт.

Вот сам пусть ей об этом и скажет, кстати, Алгоритм, этот болезный ведь не лично вас просил не сообщать маме, а вашего сына, значит, лично у вас и договорённости об этом нет.

[Алгоритм 31 919]

7 минут назад, Желена сказал:

этот болезный ведь не лично вас просил не сообщать маме, а вашего сына, значит, лично у вас и договорённости об этом нет.

В том-то и дело, что он перво-наперво предупредил моего сына МНЕ не говорить, и сын бы не сказал, если бы мы не встретились случайно. Врать он не стал, да и глупо. Что в чужой квартире делал? У сына даже вырвалось: "Я так и знал!", когда меня увидел.))

Болезный, как вы выразились, знает, что с его матерью не мой сын общается, а я. Поэтому его просьба была адресована больше мне, если вдруг узнАю.

[Желена 3 854]

А вы встретились случайно!!!

Вот судьба такая, узнать вашей знакомой о том, что сын в больнице.

Скажите, пусть сами разбираются.

Ps когда мой папа попал в больницу на онкооперацию, он тоже просил никому не говорить, особенно сестре. Мама рассудила по другому, чтобы не быть потом виноватой в случае самого страшного сценария, и рассказала. Я её полностью поддержала в этом решении. Потому что ей потом жить с этими обвинениями, что не рассказала и не дала пообщаться с живым братом, всю оставшуюся жизнь. Папа после операции тоже понял мамины аргументы и не обиделся.

 

Изменено 13 Октября 2018 пользователем Желена

[Прованс 2 222]

@Алгоритм, хорошо бы знать, что с парнем, на сколько это серьезно. Если скоро выпишут, то можно и промолчать. А если что-то очень серьезное и надолго? Кто к нему в больницу будет ездить? 

Вообще, какие бы у них ни были напряженные отношения, мать имеет право знать, что с сыном беда. ИМХО

 

[Vaksa 18 377]

4 часа назад, Алгоритм сказал:

Лучше бы я не выходила в тот день на улицу вообще!

Так и забудьте, что выходили. Они вам не родственники, что бы прощать/непрощать, и это ИХ личное дело. Я бы не лезла, *забиыла* и всё. Своих забот мало, что бы о чужих хлопотать? Слово - серебро, молчание-золото! © 

Сами разберутся.

[Алгоритм 31 919]

1 час назад, Желена сказал:

вы встретились случайно

Именно так. Вышла из дома, повернула налево и наткнулась на машину своего сына. Была очень удивлена, ибо он не звонил мне, что будет в наших краях. Пока озиралась по сторонам и доставала из сумки телефон, он сам выскочил из подъезда, где живёт С. Ничего выдумывать не стал и отпираться тоже.

1 час назад, Прованс сказал:

Кто к нему в больницу будет ездить? 

Никто. Меня ещё и этот вопрос заботит. С. со мной через губу здоровается, может вообще типа "не заметить", я к нему точно не пойду. С сыном моим они не друзья - просто когда-то жили в одном доме и знают, что общаются их матери. Возможно коллеги навещают. 

Сама знакомая сейчас на даче в другой области, ещё не закончила сезон. Планирует вообще там зимовать. Наездами только в Москву. Говорит, что ей так лучше, да и больной сожитель никуда не денется - товарищество огорожено по периметру, на въезде сторож. А в Москве приходится с ним постоянно везде ходить, одного не оставишь. Были уже прецеденты побегов. Здесь он выходит и гуляет сам. Иногда даже дорогу на дачу находит, иногда она обегает участки. 

Ещё один момент. Сегодня рассказала, что у старшего сына сожителя проблемы со здоровьем, почечные колики замучили, с весны третий раз на больничном. Так озабоченно рассказывала! А я подумала: твой-то вообще в больнице лежит, а ты не знаешь ничего и о чужом печёшься... Муторно как-то стало.

Моему сыну он сказал, что его через неделю должны выписать - значит, в понедельник. Пойду вечером, спрошу у их консьержки: если он домой вернётся, то значит, ничего серьёзного, пусть сами разбираются. А если не выпишут (могу, в принципе, позвонить в больницу - диагноз мне не скажут по телефону, а данные о наличии пациента по идее должны озвучить - лежит, кстати, в терапевтическом отделении), то позвоню ей. Нафиг такая ответственность - пусть и дальше он не здоровается, мне ни жарко-ни холодно от этого.

[Вятская 214 803]

Прочитала, и так грустно мне стало. Для меня потерять нормальные отношения с сыном было бы самым страшным в жизни. Надеюсь, никогда мы не станем с ним настолько чужими людьми.

Но в чужие непростые отношения я бы не полезла. Чужая семья - потёмки. Кто хочет помощи - сам может озвучить это. Или не озвучить, потому что не хочет.

[Леди Ястреб 40 983]

5 часов назад, Алгоритм сказал:

Теперь самое главное - то, что меня мучает уже несколько дней. Сын знакомой КАТЕГОРИЧЕСКИ запретил сообщать что либо матери. Прямо в приказном порядке: "Я не прошу, а настаиваю! Это касается только нас с ней, и она не должна знать ничего!"

Если вопрос стоит так категорически, то ничего не сообщать матери. Считать, что в этот день вы никуда не выходили, а если вышли, то повернули в другую сторону и поэтому ничего не знаете. Зачем вам влезать в чужие непростые отношения? Живите своей жизнью.

2 часа назад, Желена сказал:

когда мой папа попал в больницу на онкооперацию, он тоже просил никому не говорить, особенно сестре. Мама рассудила по другому, чтобы не быть потом виноватой в случае самого страшного сценария, и рассказала.

У вас другая ситуация. Скорее всего, папа просто не хотел волновать родных, к которым хорошо относился. А здесь нет нормальных отношений между матерью и сыном, так чего влезать людям, не имеющим отношения к этой семье? Тем более, что

5 часов назад, Алгоритм сказал:

раньше приятельствовали, сейчас только если периодически созваниваемся. 

То есть с этой дамой нет близких доверительных отношений, как бывает с хорошими подругами.

[Черника 30 258]

@Алгоритм, а я не стала бы скрывать. Сама бы может и не лезла с такой новостью, но если б знакомая мне позвонила с прямым вопросом, не видела ли я ее сына, я бы сказала, как есть.

Вы сама никому не обещали хранить тайну. Ваш сын скорее всего тоже не обещал. Возможный его диалог с С.:

-Ты не говори своей матери потом, что случилось, не хочу, чтоб моя мать узнала.

-Угу.

Мало ли на чем он там настаивает. Хотел бы сохранить тайну, не обращался бы к общим знакомым.

Ну а обстоятельства так сложились, что мать С. узнает, что он в больнице. И что? Если он не хочет принимать ее помощь, то сумеет отморозиться, он это всю жизнь с успехом делает.

А вам и вашему сыну врать, придумывать что-то... Ради чего? Чтоб исполнить прихоть шапочного знакомого?

 

[Алгоритм 31 919]

1 минуту назад, Черника сказал:

Ваш сын скорее всего тоже не обещал

Пообещал ему - в том-то и дело. И если бы мы не пересеклись, и мне бы не сказал.

2 минуты назад, Черника сказал:

Хотел бы сохранить тайну, не обращался бы к общим знакомым.

Нет у него ни друзей, ни подруг, одиночка. Характер - не приведи бог. Да и в квартиру пришлось без него заходить - не каждому доверишь. А сына моего худо-бедно он знает.

4 минуты назад, Черника сказал:

вам и вашему сыну врать, придумывать что-то..

Да пока никто ничего не врал. Умолчали только.

[Alf 10 995]

4 часа назад, Алгоритм сказал:

Вот я целиком и полностью согласна с вами. Если бы не одно маленькое, но противное "но". Причина, из-за которой он попал в больницу. Если там банальное переутомление, плевать с высокой колокольни. А вот если что посерьёзнее и потом всё откроется, то окажусь виноватой в том, что знала и не сказала.

Вы же хотите сказать, так расскажите. Если бы "мальчик" хотел сохранить тайну, то попросил привезти документы кого-нибудь другого, а не вашего сына.

По описанию очень неприятный мужчина, прям очень. 

5 часов назад, Алгоритм сказал:

Прямо в приказном порядке: "Я не прошу, а настаиваю! Это касается только нас с ней, и она не должна знать ничего!"

А иначе что? Запретит вашему сыну отпрашиваться с работы и мотаться с его документами?

[Мечта поэта 145 716]

Я бы ни за что не полезла в эту мутную семейку. Мама тоже там с приветом, похоже, со своим вдовцом-алкоголиком.

Ну узнает она, что сын в больнице и что? Она врач что ли? Он без ее помощи помрёт? Нет же.

Не хочет он видеть неприятного ему человека в больнице - имеет право.

[Алгоритм 31 919]

3 минуты назад, Alf сказал:

иначе что? Запретит вашему сыну отпрашиваться с работы и мотаться с его документами?

Да нет, конечно. Ну, мужчины вообще другая вселенная.

[Чернышка 26 522]

Мне так вообще такая картина видится.

5 часов назад, Алгоритм сказал:

С моим сыном знакомство поверхностное, но контакт его отыскал. Сын предупредил на работе, что отлучится, приехал сначала в больницу, взял ключи и помчался в квартиру за полисом. 

Это было сделано специально. И "запрет" рассказывать матери тоже.

Вас специально накручивают. Вы не сможете промолчать, расскажете матери этого ...эээ... пусть будет мужчины. Это спровоцирует сердечный приступ, ну и так далее.

[Алгоритм 31 919]

1 минуту назад, Чернышка сказал:

Это спровоцирует сердечный приступ

У кого?

[Чернышка 26 522]

2 минуты назад, Алгоритм сказал:

У кого?

У матери этого типа. Очень уж некрасивый портрет получается...

Такие люди просто так ничего не делают. Почему он попросил именно Вашего сына поехать за документами?

[Алгоритм 31 919]

Только что, Чернышка сказал:

Почему он попросил именно Вашего сына поехать за документами?

Да два раза уже объяснила вроде. Если объяснения не убедительные, других у меня нет, к сожалению.

[Чернышка 26 522]

1 минуту назад, Алгоритм сказал:

Если объяснения не убедительные,

Это все сделано специально.

Дело Ваше, говорить или нет. Я бы молчала. И предупредите сына не связываться больше с тем человеком... Он спешит получить наследство, так понятно?

[Катакомба 52 612]

Я согласна с Мечтой поэта. Что даст матери эта информация? Она поломает все свои планы, примчится в город, будет терять своего инвалида, бегать в больницу, откуда сын будет ее выгонять. Что даст это сыну? Необходимость выгонять мать, когда ему и своих проблем хватает? При таком ее отношении к матери, не думаю, что он будет ее о чем-то просить, значит, помочь она не сможет. Будет дергаться еще сильнее, чем обычно, потому что сын ей никаких подробностей рассказывать не будет. Напридумывает себе ужасов и обынфарктится еще, и это будет на вашей совести. 

[Ягодка опять 138 437]

А я бы сказала матери. Тоже мне военная тайна. Так и сказала бы, что лежит в больнице, но просил не говорить. Прям приказал ажно.

Взяли моду на других перевешивать свои проблемы. В приказном порядке? Пусть тогда свои проблемы сам решает, не впутывая людей, с чего я из-за него врать должна и мучиться - тем более.

[Золотая лилия 24 300]

22 минуты назад, Ягодка опять сказал:

А я бы сказала матери. Тоже мне военная тайна. Так и сказала бы, что лежит в больнице, но просил не говорить. Прям приказал ажно.

А я  бы  нет. С  ним  все  нормально, скоро выпишут. Зачем  говорить?  Чтобы  нажить проблем?  Он  не  при смерти, и в  уходе, судя  по  всему, не  нуждается. Не хочет  видеть мать в  больнице - его  право. Если бы  была  информация, что  с ним случилось  что-то серьезное, тогда, конечно,   нужно сообщить.

1 час назад, Мечта поэта сказал:

Я бы ни за что не полезла в эту мутную семейку. Мама тоже там с приветом, похоже, со своим вдовцом-алкоголиком.

Да.  Не  надо  вмешиваться в  чужие  семейные дела.  Отношения у  них, похоже, как у  врагов.  Ему  легче к  постороннему  человеку  обратиться  за  помощью, чем к  родной матери.