Дети с оружием в школе

[Конди 69 191]

1 минуту назад, Акелла сказал:

А её никто и не доказывает, в большинстве случаев. НАВЕРНОЕ

Меня лично чужое "наверное" не устраивает. Меня как мать устраивает подобный разбор полетов с невыходом за рамки разумного. А вы типа индульгенцию выдали. Ах, девочка-буллечка виновата, туды её в качель. А может, мальчик по отношению к ней вел себя, как говно, вот и получил - такое не рассматриваете? А когда не смог нормально выйти из ситуации, принес ружье в школу ( боже, все по Фрейду, реально). 

[Крикуша 164 087]

2 минуты назад, Конди сказал:

Ах, девочка-буллечка виновата, туды её в качель

Даже если так, то это не повод стрелять в нее. Если бы я убивала всех кому в сердцах орала: "Убью!" - народу было бы значительно меньше, некоторых не было бы несколько раз 

[Конди 69 191]

Только что, Крикуша сказал:

Даже если так, то это не повод стрелять в нее.

Да потому что эти слабаки ничего не могут больше, Анют. "Сама виновата" - это их максимум. А так-то человеку речь дана, и вроде не просто так.

[Крикуша 164 087]

1 минуту назад, Конди сказал:

А так-то человеку речь дана, и вроде не просто так.

Моему 21, так вот был удивлен когда в армии реально встретил людей которые не могут четко составить фразу, не умеют...

[Конди 69 191]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Моему 21, так вот был удивлен когда в армии реально встретил людей которые не могут четко составить фразу, не умеют...

Вот их бы родителям подумать, чего их дети два слова связать не могут. Но нет, наверное. А ответят другие, как всегда.

[Акелла 5 361]

4 минуты назад, Конди сказал:

Вот их бы родителям подумать, чего их дети два слова связать не могут. Но нет, наверное. А ответят другие, как всегда.

Этот мальчик учился нормально. Не указали, что был двоечником.

Изменено 18 Октября 2021 пользователем Акелла

[Конди 69 191]

4 минуты назад, Акелла сказал:

Этот мальчик учился нормально. 

И что? А его эмоциональный и социальный интеллект кто-то измерял? Вы девочку, пардон, не имея доказательной базы, обосрали. Нормально вам? При том - я ее не защищаю, никого из них, просто пытаюсь призвать вас к объективности. Но вы упорно не понимаете.

Я помню ваши сообщения в другой ветке, где вы за выдачу оружия. За равные, типа, права. Типа - и не более того.

[Крикуша 164 087]

12 минут назад, Акелла сказал:

Этот мальчик учился нормально. Не указали, что был двоечником.

Это не показатель.

Сын в школе учился хорошо, аттестат за 9-ый класс 4,42, троек нет. Основная проблема в техникуме, не умеет сдавать устные экзамены! Совсем. У крестницы при аттестате 5 на первом году обучения в медицинском предуниверсарии та же проблема, неумение сдать предмет устно.

[Фобос 63 315]

11 часов назад, Акелла сказал:

булленька, которую он хотел грохнуть вроде и не при чём. 

Вы пытаетесь нарушить равнозначность: на слово ответить словом, на действие действием 

- он меня оскорбил, а я его за это ножом © - очень часто встречалось в процессах 

А надо бы на оскорбление ответить ровно тем же. И тогда преступления/правонарушения и наказания могло бы не быть 

Разве на 12-летку в Перми кто-то с ружжом ходил? И чего тогда он? 

 

[Яблоко румяное 3 910]

А если реально травля была? Да, не доказано. Но выяснять надо. Не только же чёрное и белое и точка. Да, ребёнок явно неадекватен. Родители тем паче, если оружие в свободном доступе. Но. Если сейчас спустят всех собак только на пацана с ружьём, не выясняя ничего(откуда такая реакция) то извините, по ту сторону баррикад такие же неадекваты нетронутые останутся. И все по новой. Я думаю именно это имел в виду @Акелла

[Акелла 5 361]

8 минут назад, Яблоко румяное сказал:

А если реально травля была? Да, не доказано. Но выяснять надо. Не только же чёрное и белое и точка. Да, ребёнок явно неадекватен. Родители тем паче, если оружие в свободном доступе. Но. Если сейчас спустят всех собак только на пацана с ружьём, не выясняя ничего(откуда такая реакция) то извините, по ту сторону баррикад такие же неадекваты нетронутые останутся. И все по новой. Я думаю именно это имел в виду @Акелла

Совершенно верно. 

13 минут назад, Фобос сказал:

Вы пытаетесь нарушить равнозначность: на слово ответить словом, на действие действием 

- он меня оскорбил, а я его за это ножом © - очень часто встречалось в процессах 

А надо бы на оскорбление ответить ровно тем же. И тогда преступления/правонарушения и наказания могло бы не быть 

Оскорбление - тоже правонарушение. 

То есть он должен отвечать на правонарушение или на нарушение моральных норм поведения или моральных норм устной речи аналогично? 

Так это тоже не совсем верно с точки зрения морали или закона. Разве я не прав? 

[Чёрное небо 30 590]

Учащийся средней школы поселка Сарс Пермского края Дмитрий Г. устроил стрельбу в стенах учебного заведения. Стрелял 12-летний школьник из ружья «Сайга», которое украл у отца. Он успел произвести два выстрела в стену и потолок, после чего его смогла успокоить директор школы и затем он отдал ей ружье.

Здесь

Эту новость СМИ спустили на тормозах: по телевизору - молчок, если только в региональных где-то промелькнуло, Интернет тоже не гудит, что понятно: погибших нет, из раненых - только один школьник, да и тот отделался порезом ноги от осколка стекла.

Но это опасность самой ситуации не умаляет. Налицо факт: опять учебное заведение, опять стрелок, и даже в том же крае - Пермском. И всё это - не через год-два после случая с первым пермским стрелком, а в течение одного года. О чём это говорит? О том, в учебных заведениях учащиеся беззащитны. Были, есть и будут. Никакие проверки, учения и прочее не в силах в корне изменить ситуацию. И дело не столько даже в том, что не хватит средств, что б оснастить все учебные заведения техникой и обеспечить штатом ОМОНОвцев вместо одного охранника из ЧОПа, а в том, что для того, чтобы подобные стрелки не появлялись, нужно работать с обществом. А это - колоссальная работа и колоссальные затраты.

Ведь подобные стрелки берутся не на пустом месте. Они - продукт своего времени. Я не думаю, что это просто у единичной особи мозги переклинило и он пошёл стрелять. Тогда б и не было стрелков. Был бы один стрелок и - всё. А тут стрелки. Ситуации повторяются. И это как раз и указывает на то, что что-то в обществе не так. И нужно это "не так" искать и устранять, и пока не устранят, стрелки будут появляться.

Уверенность в завтрашнем дне, демонстрация в качестве кумиров не всяких фриков, блогеров с их тупыми роликами, а ученых с их значимыми достижениями, деятелей заслуженных культуры и искусства, достойная оплата труда, уважение к каждому члену общества, общая национальная идея и прочее и прочее. Всё это по щелчку не делается. На это уходят годы. Это требует колоссальных средств. А главное - желание власти.

[Альтер Эго 89 245]

11 часов назад, Кружево сказал:

Ну, отец точно попал под небрежное хранение оружия (там, правда, для уголовного тяжкие последствия нужны, а для административки самое то. Хочется уголовное наказание, если честно). 

Хочется. И еще хочется, чтобы за подобные действия ребенок оказался бы в коррекционном интернате для психически больных. Причем - однозначно, никаких домашних арестов и прочей толерантной лабуды. А родители его (причем оба) - в суде по лишению родительских прав. Как минимум - года на три и с правом общения с сыном раз в полгода, а там - посмотреть на поведение ребенка. 

Ну нельзя такие дела спускать на тормозах! За ножи в школах, топоры и, тем более оружие, наказывать надо очень строго и неотвратимо. Чтобы даже мысли такой не было - геройствовать оружием. 

[Фобос 63 315]

7 минут назад, Акелла сказал:

Оскорбление - тоже правонарушение. 

Конечно. Все преступления - правонарушения, но не все правонарушения - преступления 

Тут ребёнок. Даже не подросток, подлежащий уголовной ответственности. Единственное, что может *утешить* общество, этому ребёнку никогда не носить погоны, имею в виду - профессионально (военные училища и прочая). Ну и с госслужбой проблемы быть могут. Некоторое клеймо он на себе поставил 

 

[Жёлтый зонтик 5 199]

В школах есть службы медиации. Другое дело, что там работают не специалисты, но всё равно можно получить помощь. В начальной школе сам учитель в своём классе медиатор чаще всего.  

Но детям, у которых проблемы с психикой, никто не поможет. Им лекарства нужны, а не "разбор полётов" ежедневный. Причём родителям таких "психических" не доказать ничего. К их ребёнку все сами лезут, учителя предвзято относятся и т.д. и т.п. И, да, детонька знает, что ему ничего не будет, хоть он дерись, хоть с ножницами бегай. К нему же сами все "лезут". 

Для такого ребёнка триггером может служить хоть что. Вчера Настя смеялась, он меня толкнул, он мне не дал игрушку, и, вообще, что угодно... 

Учитель видит, что у ребёнка  огромные проблемы. Но мама думает, что проблема в учителе, одноклассниках, директоре. Обследование на МПК возможно только по согласию родителей, но мама такое согласие не даст. Хотя казалось бы, если с ребенком всё нормально, почему ты так боишься комиссии... 

Поэтому, это всё будет продолжаться. 

Необходимо проводить МПК без согласия родителей. Просто принудительно проводить, пусть родители присутствуют, конечно, но не решают нужна им комиссия вообще или нет. У родителей просто образования и знаний даже не хватает, чтобы оценить ситуацию. Решения МПК сейчас тоже необязательны к исполнению. Это как, вообще... Психиатр, психолог, педиатр, педагоги приняли решение после обследования ребёнка, но родителям пофиг дым. И пока с этим ничего нельзя сделать, всё так и будет продолжаться. Конечно, это не в интересах ребёнка и общества, но так оно есть. 

Изменено 18 Октября 2021 пользователем Жёлтый зонтик

[Шалфей 1 496]

21 час назад, Беломорканал сказал:

Да поменьше надо это мусолить по СМИ, это ведь как реклама работает. Что видит ребёнок? Он видит, что о стрелявшем говорят, он у всех на устах. Ему тоже ничинает хотеться этой славы. Чем это всё чревато - так далеко ребёнок и подросток не думает.

Да!! А еще, видимо, считается хорошим тоном освещать новости максимально непредвзято (у нас же толерантность, а как же), а по факту эта "непредвзятость" оборачивается не сухим изложением хронологии, там где надо бы этим ограничиться, а подчеркнуто нейтральной и очень деликатной характеристикой очередного деграданта, живописанием его биографии, каким она был, что любил, о чем писал в дневнике, что сказал с утра маме в тот день и тд, с приведением цитат, фотографии и скрины страничек из соцсетей. 
Этим как бы подчеркивается: вот, смотрите! В каждом уроде есть что-то человеческое, любой поступок имеет причины, а вообще он такой же человек как и мы, обычный, как и все ходил в школу, поступил в универ, учился на того-то, с друзьями общался так-то, вел страничку в сетях, имел те же проблемы, как и многие в его возрасте и тп.

Разжигается любопытство в обывателях: а что думал урод, отправляясь на дело, что чувствовал, что кушал на завтрак в тот момент когда в нем пробуждался монстр - ай как все это интересно, аж дух захватывает... — Зачем, к чему это всё??
Пусть в биографии и душевном состоянии урода ковыряются психиатры, криминалисты и прочие спецы, оперируя сухими профессиональными определениями. Зачем раздувать этот пафос об одиночестве, обиде на весь мир, звериной злобе и тд?! (Ведь как бы ни писали СМИ - а всё одно, пафос пафосный выходит, делающий психопата прям байроническим героем в глазах читателей). 
————
А потом появляются группы поддержки - кто-то оказывается в них "по приколу": вау, да он красавчик, а давайте пожалеем и денежку соберем. А кто-то проникается "духом отчаяния и ненависти", и на этой волне идет заявить о себе всему миру, так сказать.

Или вот еще, адепты "мужского движения", как только происходит очередное такое массовое стрельбище, в своих группах сразу же бегут канонизировать стрелка, как невинную жертву бабского произвола, борца за справедливость. Он просто хотел привлечь внимание общества к проблемам, которые замалчиваются, ага! В таких группах уже давно почти открытым текстом идет пропаганда "колумбайна", происходящего по вине "девок, которые отказывают хорошим нравственным парням и обрекают их на адские муки" (с).
И вот уже, смотрите-ка, 6-классник несет в школу папкино ружье, с целью наказать девочку, которая его обижала.
Сейчас этими движениями заинтересовались соответствующие инстанции, наконец-то. Ибо видя безнаказанность, распоясались вконец.

Изменено 19 Октября 2021 пользователем Tatosha

[Чёрное небо 30 590]

15 часов назад, Акелла сказал:

Нет, от искреннего проявления ей доброты он хотел её грохнуть, наверное... 

То есть на любое "Вася, ты дурак", "Вася, я люблю Петю" условный Вася имеет право брать нож, топор или что там под руку подвернётся и идти убивать? А так только детям можно, или взрослым тоже? Мне просто чего ждать? Что вот сотруднице покажется, что я коза такая, и она завтра придет мне и вилку в глаз? Не, ну по аналогии: детям можно за оскорбления (сам факт травли, кстати, еще не доказан) противников убивать и калечить, значит и взрослым можно. Или всё-таки мы живем в правовом государстве и как бы детей с детства учат, что жизнь и здоровье - есть ценность, и что нельзя решать конфликты путём "Пошел и убил"?

Кстати. Даже если факт травли подтвердится, то выходов тьма: сменить школу, не ходить в школу, в полицию сообщить. Ну, это самый короткий список. Но Рэмбо вышел на путь войны и чего там мелочиться? Вон, отцовская сайга, сейчас всех порешаю. Ну, круто, чо. Таким макаром и отцу могла в лоб пуля прилететь, и матери и кому угодно (мы ж конфликты силой решаем, кто сильнее - тот и прав).

[Беверли Хиллз 4 979]

1 час назад, Чёрное небо сказал:

так только детям можно, или взрослым тоже? Мне просто чего ждать? Что вот сотруднице покажется, что я коза такая, и она завтра придет мне и вилку в глаз? Не, ну по аналогии:

Ладно вилку, а если придет с сотрудница  с психическими проблемами и ружьишком, то тут может не только глаз, а массовое убийство быть.

Вот честно, чья бы корова мычала в вашем случае. Особенно про правовое государство, особенно вы такая вся сознательная 

 

[Крикуша 164 087]

Убедительная просьба не переходить на личности.

[Акелла 5 361]

2 часа назад, Чёрное небо сказал:

 

Кстати. Даже если факт травли подтвердится, то выходов тьма: сменить школу, не ходить в школу, в полицию сообщить. 

Вы читали выше комментарий сотрудника правоохранительных органов? Грубо говоря, даётся совет отвечать тем же на оскорбление. Я это тоже не совсем понимаю. На правонарушение отвечать правонарушением. А если, человек, к примеру, законопослушный? И, несмотря на юный возраст, ему претит уподобляться оскорбляющему? 

Ну вот смотрите. Допустим, вы взяли иголочку, и тыкаете в человека ей, под одобрительный смех окружения. Раз, второй, пятый, десятый. А когда человеку это надоест и вы его доведёте, он развернётся и вмажет вам от всей души, сломает челюсть, осуждать будут его... А булленька окажется внезапно "пострадавшей стороной". Это, как минимум, нечестно. 

1 час назад, Беверли Хиллз сказал:

Вот честно, чья бы корова мычала в вашем случае. Особенно про правовое государство, особенно вы такая вся сознательная 

Вот вам смешно, а мне нисколько. Ну вот учат же детей, к примеру, не дразнить чужую непривязанную собаку бойцовской породы и ребёнок не лезет к такой собаке. А почему удивляет, что человек может в отместку сделать что-то страшное? 

[Милада 12 584]

Цитата

 

Как-то в соцсетях учащаяся одной из ростовских школ, пожелавшая остаться неизвестной, написала (особенности стиля, орфография и пунктуация сохранены. - ред.):

"Я всего лишь школьница. Тут взрослые пишут про детей, куда катится мир и тд., и я скажу что это правда. Но я вам больше скажу, вы многое о нас не знаете. Дети даже хуже чем вы думаете о них. Сейчас все сидят в интернете, где нет никакой цензуры, грязь и пошлость, много зла и это не фильтруется ни кем. В новостях было про мальчика школьника, он стрелял в школе из оружия которое принес сам с собой. И многие мои одноклассники поддерживают его. Мечтают поступить также. Нет никакой морали и уважения к взрослым, к ровестникам и младшим, никому. Девочек могут избить или задрать юбку, зажать в углу. Нельзя плакать или жаловаться на обидчика ведь тебе создадут группу и будут унижать тебя в интернете, делать изподтишка фото и всем пересылать. И я еще о многом не говорю. Вы даже не знаете всей правды".

 

https://big-rostov.ru/rostovskaya-shkolnica-o-sovremennyx-nravax-vy-dazhe-ne-znaete-vsej-pravdy/

[GavriK 2 635]

В 18.10.2021 в 21:41, Яблоко румяное сказал:

А если реально травля была? Да, не доказано. Но выяснять надо. Не только же чёрное и белое и точка. Да, ребёнок явно неадекватен

Ситуация в нашей школе с первого класса, где учится дочка. Малец, объективно неадекватен: отсутствует субординация, матом кроет всех и вся, неуравновешен, кидается и фразами и физически на детей без равнозначного повода. Из примеров: во втором классе уронил парту на одноклассника, мальчишке делали МРТ, регулярно бьёт по голове тем, что под руку попалось (учебник, пенал, ключи, сменка), недавно ощутимо пихнул дочку локтем в живот, не специально, а в состоянии аффекта: кто-то ему запачкал рюкзак замазкой, и он орал, бегая по классу за провокатором: "я тебя поймаю и бутылку в ж...у запихну" (это в м классе). Из-за него чуть не уволилась учительница начальных классов, родителям предлагали обучение на дому, медэкспертизу они отрицают и сопротивляются. На пару лет мальчишку удавалось дистанцинировать, на домашнем обучении. И вот он вернулся, ему надо социализироваться, и все тут. Естественно нашлись в классе провокаторы, которые, пользуясь его неадекватной вспыльчивостью, его провоцируют, он по щелчку входит в состояние аффекта и срывает уроки. Есть запись от учительницы, которая подтверждает, что малец болен, повышенная агрессия, если кто-то прикасается к его вещам. И знаете что? "Родители, в четверг родительское собрание, должны прийти и родители, и дети. Все. И не волнует ваша работа, вопрос дисциплины в классе". То есть истории про случаи в школах с оружием привели только к тому, чтобы все отпрашивались с работы и выслушивали три часа вопрос взаимодействия провокаторов с психически неуравновешенным ребенком. Я не пошла, удовлетворившись ответом учительницы, что на поведение моего ребенка нареканий нет.

[северная пальмира 4 595]

Второй класс. Позавчера ребёнок принёс нож и сказал что сначала зарежет учителя, потом одноклассников. Детям сказал. 

Дети и учитель просили отдать нож. Потом мальчика куда то забрали. Вчера он в школу не пришёл, зато ходил под окнами и стучался в окно класса. 

В чате тишина. Никто ничего не знает. Сегодня чисто случайно выяснилось что такое вообще было. 

Мальчик с сада агрессивный и неадекватный. В какой то момент видимо стали давать препараты, т.к. резко изменился, угомонился, отстал от детей и воспитателей. 

И вот опять. То ли лечение не проводят, то ли препараты перестали действовать, да весна все ближе и ближе. Не знаю. 

Но страшно. Всего 8 лет. А что будет дальше? 

У него дома есть младший ребёнок, года два примерно. Не представляю как родители не боятся за него. 

[Кружево 22 624]

Не знаю, куда пристроить. 

 

В 07:50 в школе в хуторе Красный Десант Неклиновского района Ростовской области вооруженный ножом и скрывший лицо за маской 15-летний подросток при попытке зайти в школу ранил четверых взрослых - троих сотрудников и родственника одного из учеников.

Нападавший задержан очевидцами. Установлено, что нападавшим оказался ученик 9 класса этой же школы, он страдает психическим заболеванием. На месте работают специалисты. Никто из детей не пострадал. Состояние получивших ранения - легкой степени тяжести, им оказывается медицинская помощь.
https://t.me/opersvodki/16965

 

 

Осень? Обострение? 

[Domino 126 667]

2 часа назад, Кружево сказал:

Осень? Обострение

Скорее всего. Респект взрослым, сумевшим его обезвредить. Защитили детей