Месть жен мужьям-алкоголикам. Можно понять и оправдать?

[Эльнора 17 845]

9 минут назад, Раухтопаз сказал:

 Ну побейтесь, как Вы думаете, сколько весит женщина, которая с ребёнком(!) помещается на антресолях? 

Страшно под такой кулак попасть, наверное! Почти Валуев. (Эльнора - специально для Вас: это сарказм)

Уж Вы-то "терпилу" бы не включили...  Вы бы всех, ух! Одной левой!

 

 

Вы не видели, что слово "биться" было написано в кавычках? 

Нет, я поняла вашу позицию: для этой женщины выхода не было от слова совсем, никаких вариантов решения проблемы она видела (это же все бесполезно, да?), оставалось только терпеть самой и мучать ребенка (вот кто настоящая жертва). Похерить свою жизнь молодой женщины и жизнь своего ребенка. Красотень! А что делать, выхода то нет. 

Вопрос только один, нафига она рожала от такого идиота (ребенок то был маленький, как я поняла, то есть распознать алкаша можно было с самого начала семейной жизни)? Он ее  заставил, наверное? Ребенок вырастет, скажет "большое спасибо" маме с папой за "счастливое детство" и проблемную взрослую жизнь.

Я бы не включала "терпилу", вы совершенно правы. Никого бы я "не ух, одной левой", но детей своих мучать не позволила бы. Нашла бы выход. 

 

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Эльнора

[Любовь земная 20 886]

Эльнора

Не всё так просто и однозначно. В подобных ситуациях женщине с детьми бывает некуда уйти-уехать. 

Я бы, да кабы, да росли бы во рту грибы. Вы бы несомненно поступили бы иначе, да покойничек на вас и не женился бы. Алкаши не вовсе дураки,  маскируются искусно, родственнички их тоже помалкивают как рыбы об лед. Кто ж скажет: "Колька пьет!" Его сбыть с рук надобно. А дальше женщина сама бьется.

32 минуты назад, Эльнора сказал:

нафига она рожала

Ну мы здесь за интересы детишек и их мам ратуем какбэ. За интересы семьи! А не за интересы алкашей, которым маненько эдак не свезло.

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Любовь земная

[Эльнора 17 845]

18 минут назад, Любовь земная сказал:

Эльнора

Не всё так просто и однозначно. В подобных ситуациях женщине с детьми бывает некуда уйти-уехать. 

Я бы, да кабы, да росли бы во рту грибы. Вы бы несомненно поступили бы иначе, да покойничек на вас и не женился бы. Алкаши не вовсе дураки,  маскируются искусно, родственнички их тоже помалкивают как рыбы об лед. Кто ж скажет: "Колька пьет!" Его сбыть с рук надобно. А дальше женщина сама бьется.

Ну мы здесь за интересы детишек и их мам ратуем какбэ. За интересы семьи! А не за интересы алкашей, которым маненько эдак не свезло.

Или просто придется менять условия проживания на менее комфортные. Так тоже бывает. Снять комнату в общежитии или в квартире, если женщина работающая или устроиться сиделкой с проживанием, подработку найти, развод оформить с разделом имущества, или еще что то.

В России наверняка есть кризисные центры, которые хоть как то , худо-бедно, но могут помочь женщине, оказавшейся в сложной ситуации. 

Неужели, вот ну вообще никаких вариантов спасти себя и своих детей от алкаша, а заодно и от греха (соблазна убить этого горе алкаша), невозможно найти в наше время? 

А насчет нафига рожала: это больше навеяло с соседней ветки, про учительницу, которая беременная с алкашом живет, знает ведь все про него, но рожать надумала. Через некоторое время ее ожидает примерно то же самое: не могу выгнать, выхода нет, придется терпеть или убивать (не дай Бог)...

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Эльнора

[Любовь земная 20 886]

Эльнора

1 минуту назад, Эльнора сказал:

Неужели, вот ну вообще никаких вариантов спасти себя и своих детей от алкаша, а заодно и от греха (соблазна убить этого горе алкаша), невозможно найти в наше время? 

Знаете, очень часто государство как влезет грязными сапогами, так лучше бы и не совалось. Виновным и потерпевшим окажется и без того пострадавший человек. И да, соблазн велик, смерть алкоголика для семьи - это гарантированное решение проблемы во множестве случаев.

[Эльнора 17 845]

3 минуты назад, Любовь земная сказал:

Эльнора

Знаете, очень часто государство как влезет грязными сапогами, так лучше бы и не совалось. Виновным и потерпевшим окажется и без того пострадавший человек. И да, соблазн велик, смерть алкоголика для семьи - это гарантированное решение проблемы во множестве случаев.

Да это проблема, согласна. Но что делать женщине? На государство надежа - к...ть лежа, и самой тоже руки сложить от безысходности или пойти на убийство? Кошмар. 

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Эльнора

[Тояма Токанава 4 781]

31 минуту назад, Эльнора сказал:

нафига она рожала от такого идиота

Мой муж пить начал на 10 году совместной жизни. У меня к тому времени были 2 готовых ребенка 8 и 5 лет. Как узнать что пить будет? Причем развелись мы не из-за его пьянок совсем. Он себе фирму сделал и одновременно начал пить и загулял. Ушел то собственно он. К другой. И уже развелись мы, а у него ключи были, он приходил и уже не будучи официальным, бил меня. И менты не ездили, ага. Хоть и к разведенным.

Не дай Бог никому узнать, как они бьют. Их (почти всех) ничего не остановит. Буду сопротивляться - совсем убьет, и это реально, просто достаточно увидеть его в этот момент. Этот кошмар у меня недолго длился, где то с полгода и не ежедневно. Поменяла замки - вообще дверь вынес. Ну как-то постепенно совсем ушел, потом она его закодировала. Отстал.

Я понимаю тех жен, которые убили. Не оправдываю, но понимаю. Потому что в какой то момент исчезает страх за свою жизнь, остается только отчаяние, безысходность и страх за жизнь детей. Не думаешь ни о чем, и перестаешь бояться, остается только ненависть. И в такой момент готова на все. Даже убить. У меня было такое состояние, только до конца не дошло.
 

Ну и высказывания тут - убила из-за корысти, из-за жилья. Два случая знаю. В деревне у моей бабушки женщина убила мужа, заколола вилами, когда он пьяный по дому с топором бегал и на детей кидался. Она как раскидывала навоз в сарае, так его этими вилами к стене и пришпилила. У нее в этой деревне мать жила, было ей к кому уйти. Но вот так вышло. И в поселке моем родном жена мужа пьяного подушкой задушила, тоже мать у нее в соседнем доме жила.

По мне, вот эти рассуждальщики про корысть и "не убий" никогда с этим близко не сталкивались и не дай и Бог столкнуться. Потому что однажды в этой ситуации наступает момент, когда стираются понятия добра и зла, можно и нельзя...Тогда не думаешь, что дальше, куда идти, как будут жить дети. Только одно неистовое желание - чтоб они вообще жили! И ты жила.


 

[Любовь земная 20 886]

Эльнора

12 минут назад, Эльнора сказал:

Но что делать женщине?

Ну вот видите, спасаются как могут.

Что делать женщине? Не торопиться, ни взамуж, ни в койку, ни с детьми - не торопиться. Но всего предусмотреть невозможно. Хорошо, если есть понимающие и хорошие родители. А если нет такой родни?

Конечно, нужны законы и подзаконные акты, защищающие не власть имущих, а женщин и детей. И просто граждан...

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Любовь земная

[Эльнора 17 845]

2 минуты назад, Тояма Токанава сказал:

Мой муж пить начал на 10 году совместной жизни. У меня к тому времени были 2 готовых ребенка 8 и 5 лет. Как узнать что пить будет?

 

В той истории, ребенок был маленький (насколько я поняла), то есть вероятнее всего, женщина заранее знала заранее про его пристрастия. 

[Эльнора 17 845]

10 минут назад, Любовь земная сказал:

 

Что делать женщине? Не торопиться, ни взамуж, ни в койку, ни с детьми - не торопиться. Но всего предусмотреть невозможно. Хорошо, если есть понимающие и хорошие родители. А если нет такой родни?

Конечно, нужны законы и подзаконные акты, защищающие не власть имущих, а женщин и детей. И просто граждан...

Да, вы правы конечно. Очень верное замечание - не торопиться. Получить образование, более-менее нормальную стабильную работу., и без родни потом в случае чего, можно будет спастись. 

[Тояма Токанава 4 781]

14 минут назад, Эльнора сказал:

 знала заранее

А кто может знать заранее? Гуляли-женились - не пил. А потом через полгода-год запил. Это все очень непредсказуемо. Очень все по разному.

Вообще меня поражает, как лихо умеют всех под одну гребенку причесать. Я за себя то не ручаюсь в той или иной ситуации, а тут уже всем все известно, кто как должен или не должен поступить.  А в постоянном стрессе кукушка неизвестно в какую сторону полетит.

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Тояма Токанава

[Эльнора 17 845]

3 минуты назад, Тояма Токанава сказал:

А кто может знать заранее? Гуляли-женились - не пил. А потом через полгода-год запил. Это все очень непредсказуемо. Очень все по разному.

Вообще меня поражает, как лихо умеют всех под одну гребенку причесать. Я за себя то не ручаюсь в той или иной ситуации, а тут уже всем все известно, кто как должен или не должен поступить. В стрессовых ситуациях за себя то ручаться невозможно. А в постоянном стрессе кукушка неизвестно в какую сторону полетит.

Через полгода в буйного алкаша превратился, без единого "звоночка". Думаете, так бывает? Ну может быть....Я считаю, что предпосылки есть как правило, и их сложно не заметить, тем более в такой короткий срок. 

 

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Эльнора

[Любовь земная 20 886]

Эльнора

2 минуты назад, Эльнора сказал:

Получить образование, более-менее нормальную стабильную работу., и без родни потом в случае чего, можно будет спастись. 

Нельзя от всех этого требовать. Люди разные, из разных семей, с разными установками.

Я не очень хочу писать о себе, тем более ставить в пример. Из меня тот еще пример. Я уже писала. С детьми я не только не торопилась, а сделала все, чтобы не бежать потом на прерывание. Спираль поставила, таблетки принимала. И лет мне было уже не 20. 

Так свекры прямо возмутились. Унуков им надо было. "А что у вас полдеревни от пьяного зачатия косорылые ходят - это нормально? Или вы не знаете, отчего рождаются неполноценные дети? От  пьянки!"- орала я на свекровь.

Кароч, ребенков с меня никому стребовать не удалось. Я не страдаю, я не очень люблю детей. А с мужем развелась уже давненько. Он хороший был человек, и я его лупила, а не он меня, но жизни все равно не было никакой.

[Эльнора 17 845]

1 минуту назад, Любовь земная сказал:

 

Нельзя от всех этого требовать.

Да я то не требую, выбор - это личная ответственность каждого.

[Любовь земная 20 886]

Только что, Эльнора сказал:

Да я то не требую, выбор - это личная ответственность каждого.

Ну ожидать, не требовать.

Брак для женщины получается западней, из которой выхода нет, если не предусматривать все возможные варианты развития событий. Особенно если есть дети.

[Тояма Токанава 4 781]

1 минуту назад, Эльнора сказал:

Через полгода в бу

Верю. Мой муж летом запил, а после нового года уже драться приходил. И квартиру все делил, а тут-оппа- закон о защите прав несовершеннолетних приняли, по которому детей на меньшую площадь нельзя переселять. Унялся.
 

Я собственно хочу только сказать - все разные и у всех все по разному. Не живут все по одному сценарию. И понятия о добре и зле, порядочности и низости, правде и лжи у всех разные. И ожидать и знать, как поведет себя даже близкий человек, мы не может.

[Эльнора 17 845]

3 минуты назад, Тояма Токанава сказал:

Верю. Мой муж летом запил, а после нового года уже драться приходил. 

Ну так запил то он не через полгода после свадьбы, а аж на 10 году семейной жизни? А драки - это уже последствия алкоголизма..

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Эльнора

[Раухтопаз 13 878]

1 час назад, Эльнора сказал:

Вопрос только один, нафига она рожала от такого идиота (ребенок то был маленький, как я поняла, то есть распознать алкаша можно было с самого начала семейной жизни)?

Ну, не все же на три метра под землю видят... Есть конечно, такие дальновидные которые ВСЁ в своей жизни наперёд знают, но их мало...Мне вот повезло с Вами познакомиться.

 

31 минуту назад, Эльнора сказал:

Снять комнату в общежитии или в квартире, если женщина работающая

Ещё раз повторю - те, кто может себе позволить снять другое  жилье уходят. Терпят те, кому даже  "комнату в общежитии" снять не на что.

31 минуту назад, Эльнора сказал:

устроиться сиделкой с проживанием, подработку найти,

Ой, хорошо, что подсказали! Сейчас к зиме особенный спрос на сиделок с маленькими детьми!   Уже три объявления видела: "Неприменное условие - наличие одного, а лучше двух детей" (сарказм, сарказм - не сомневайтесь!)

31 минуту назад, Эльнора сказал:

развод оформить с разделом имущества, или еще что то.

Хорошо, когда есть что делить... Ещё раз: тем, кому есть что разделить и куда уйти Ваши советы не нужны. Речь идёт о тех, кому делить нечего.

32 минуты назад, Эльнора сказал:

В России наверняка есть кризисные центры, которые хоть как то , худо-бедно, но могут помочь женщине, оказавшейся в сложной ситуации. 

Ага. Только в моём доме их два.  Там стоят добрые волонтёры и с крылечка рукой машут: заходите к нам, несчастные жертвы, домашних тиранов! Мы вам уже всё приготовили для счастливой жизни! 

14 минут назад, Эльнора сказал:

В той истории, ребенок был маленький (насколько я поняла), то есть вероятнее всего, женщина заранее знала заранее про его пристрастия. 

Конечно знала, дай-ка,  думает, за алкоголика выйду...  Жить буду трудно, но интересно! Хоть на пинках покатаюсь!

 

 

[Juliy 15 136]

1 час назад, Эльнора сказал:

Неужели, вот ну вообще никаких вариантов спасти себя и своих детей от алкаша, а заодно и от греха (соблазна убить этого горе алкаша), невозможно найти в наше время? 

Так никто и не ответил, чем виноваты те женщины, которые ушли-таки от тиранов, но те их нашли и покалечили, либо убили. Что еще должны были сделать те женщины? На другую планету убежать? Если муж-агрессор обещает убить ребенка в случае, если жена попытается сбежать - надо проверить, насколько его слова правдивы? А вдруг не убьет? Какие есть варианты, если женщина, даже после побега от агрессора, не защищена абсолютно?

 

 

[Эльнора 17 845]

 

1 час назад, Раухтопаз сказал:

Ну, не все же на три метра под землю видят... Есть конечно, такие дальновидные которые ВСЁ в своей жизни наперёд знают, но их мало...Мне вот повезло с Вами познакомиться.

Осспади, ну это примерные варианты, всего лишь.

Нет, я не пойму, женщина больная, инвалид, без рук, без ног, без головы? Не может себя вытащить из этого болота? Да неважно, могла она угадать заранее, во что ее возлюбленный превратится или нет. Это уже десятый вопрос.

На самом деле, действительно крайних случаев, безвыходных,  очень не много, основная масса женщин, которым удобна роль жертвы. Будут ныть, жаловаться, по полкам прятаться, по морозам бегать, но будут жить, потому что так удобнее. 

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Эльнора

[Любовь земная 20 886]

Эльнора

4 минуты назад, Эльнора сказал:

действительно крайних случаев, безвыходных,  очень не много, основная масса женщин, которым удобна роль жертвы. Будут ныть, жаловаться, по полкам прятаться, по морозам бегать, но будут жить, потому что так удобнее. 

А я вам другую статистику приведу. Знаете, почему 80% разводов? Потому, что женщинам есть куда деваться. От мамсиков, алкашей, кухонных бойцов. (Остальным тупо некуда.)

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Любовь земная

[Эльнора 17 845]

 

24 минуты назад, Juliy сказал:

Так никто и не ответил, чем виноваты те женщины, которые ушли-таки от тиранов, но те их нашли и покалечили, либо убили. Что еще должны были сделать те женщины? На другую планету убежать? Если муж-агрессор обещает убить ребенка в случае, если жена попытается сбежать - надо проверить, насколько его слова правдивы? А вдруг не убьет? Какие есть варианты, если женщина, даже после побега от агрессора, не защищена абсолютно?

 

 

Ничем не виноваты. От этого никто не застрахован. Мужчине не обязательно быть алкашом, чтобы убить и/или покалечить, та же история с Ритой Грачевой доказывает это. 

[Михалина 5 056]

2 часа назад, Эльнора сказал:

Неужели, вот ну вообще никаких вариантов спасти себя и своих детей от алкаша, а заодно и от греха (соблазна убить этого горе алкаша), невозможно найти в наше время? 

Представьте себе глухое село Трихренищево. До областного центра километров четыреста, до районного – тоже пешком не дойдёшь. Участковый один на насколько таких населённых пунктов. Куда бежать бабёнке с дитём или даже не с одним? Где защиты искать? Если, допустим, родственников нет? Или есть, но такие же пьющие, не дяглые. О кризисных центрах в таких местах слыхом не слыхали. Пока государство за таких женщин- бедолаг не впряжётся,повсеместно, будут  вот такие ужасные истории: убийцы и убиенные.

[Эльнора 17 845]

5 минут назад, Михалина сказал:

 Пока государство за таких женщин- бедолаг не впряжётся,повсеместно, будут  вот такие ужасные истории: убийцы и убиенные.

Государство не "впряжется", в России закон прямо противоположный приняли, вы это знаете лучше меня. Что остается? В таком случае, спасение утопающих - дело сами утопающих. 

Бабенка из Трихренищево при желании тоже может найти варианты спасения и обойтись без убийств и терпилового ада для детей. Особенно если она еще молодая и здоровая женщина.  

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Эльнора

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Эльнора сказал:

Бабенка из Трихренищево при желании тоже может найти варианты спасения.

Какие, например? Особенно, если работы нет, денег у нее, соответственно, тоже нет. На что она будет спасаться сама и детей спасать? Ей даже не выехать из этой деревни.

Съем - это прекрасно, но за него нужно платить, причем, вперед. Т.е. приехала такая женщина, взявшая невесть откуда деньги на билеты, а ей тут же съем что ли разбегуться предоставлять с тем, что когда заработает, отдаст? Зарабатывать много она наверняка не может, хорошо, если на съем заработает, а есть на что? Нет, одной справиться в подобной ситуации маловероятно

[ЕленаК. 6 492]

2 часа назад, Тояма Токанава сказал:

И уже развелись мы, а у него ключи были, он приходил и уже не будучи официальным, бил меня. И менты не ездили, ага. Хоть и к разведенным.

Знаете...Я дальше напишу не для того, чтобы обидеть, поспорить или еще как-то. Обратила внимание на место нахождения - Минск. Не знаю как в РФ, а вот в Беларуси, если знать, вариантов решения достаточно. Главное принять, что вот с этой минуты - это враг. Ни *пожалеть-простить-понять*. А то как сотрудники, так *менты*; а как буянящий алкаш - так лояльное обозначение.

Если в семье есть дети, кроме 102, есть еще номер экстренного вызова. На *детские темы* выезжают и к разведенным, и к *действительным* супругам. После первого же вызова предлагается заполнение бланка - общий смысл *прошу оградить меня и детей от...*. Если написать заявление и не забирать его *по просьбе* могут вынести решение: буяна на 2 недели отселят в общежитие с запретом подходить близко (да, даже из собственного жилья, если в нем проживает ребенок). Любые побои - на Долгиновском тракте есть что-то типа клиники, где всё фиксируется. Органы опеки, Комиссия по делам несовершеннолетних, участковый, еще там службы (забыла как называются) - им абсолютно безразличны взаимоотношения М и Ж (в браке они там или как), а вот на защиту детей очень многое направлено.

Опять же врать не буду, не помню - определенное количество протоколов (на принца в пьяном виде) - и он автоматически ставится на учет в наркологию. Он те же водительские права потом в жизни не переоформит. И вот не поверите - герой машет крыльями (пардон за выражение, точнее - кулаками) пока чувствует безнаказанность. Как только ему перспективы в органах обрисуют - чаще всего успокаиваются, неожиданно научаются держать себя в руках.